Скиталец

Главная категория => Снаряжение => : xx2141 07 February 2020, 11:16:14

: Валенки или ЭВА на биваке?
: xx2141 07 February 2020, 11:16:14
Коллеги,
Cтоит вышеобозначенный выбор. Задача - неделя на льду Байкала, ночью до -25 С. Хотелось бы полегче, до 1,5 кг за пару.

Напарники берут валенки. Продавец из Спорт-Марафона (типа крутой магазин) порекомендовал ЭВА. Цена у валенок сопоставима с ЭВА.

Посоветуйте, плиз.

Вот такой есть пример:  https://www.nordman.ru/product/nordman-extreme-s-mnogosloynym-vkladyshem-do-60-s-pe-16-umm-724/

Спасибо!
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: -hairs- 07 February 2020, 12:30:50
на всякий случай: обувь из ЭВА очень не любит находится у костра. это так для справки
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: tarle 07 February 2020, 13:02:31
Коллеги,
Cтоит вышеобозначенный выбор. Задача - неделя на льду Байкала, ночью до -25 С. Хотелось бы полегче, до 1,5 кг за пару.
Строго по теме: валенок лучше "дышит". Это плюс если не используете паробарьер.

Немного отходя от темы:
Вы же там на льду без лыж?
Если вдруг все равно используете калошные бахиллы, то мне и спутникам понравился вариант на биваке просто таскать бахилы поверх чуней (или три поларовых носка вместо чуни). Для утепления снизу - ЭВА шлепки такого размера чтобы не сжимая налезали на чуни. Или они разрезаются и связываются тесемкой в нужный размер. %)

Если верхний бахил шнуруется / утягивается, то шлепки внутри сидят вполне надежно для комфортного перемещения вокруг лагеря.
 %)

Ну подошва шлепок должны быть не тонкой. У нас такие: чОрные народные ЭВА шлепки. (https://images.ru.prom.st/72356192_muzhskie-shlyopantsy-klassika.jpg)
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: d lesha 07 February 2020, 13:20:36
Напарники берут валенки.

Если валенки не подшитые, а это скорее всего так, то в них устают ноги. Тем более казенные магазинские - они жесткие, ступня в них, как в желобах. Ступни будут уставать. Все любители зимних рыбалок давно перешли на ЭВА сапоги. Посмотрите, их сейчас великое множество.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: Barklay 07 February 2020, 20:10:40
Там очень сухой и морозный климат, поэтому валенки можно и без калош носить. Взять размером побольше чтобы ноге тесно не было и на портянку. Я за валенки. Прежние штурма самых высоких пиков проходили в валенках.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: Go 07 February 2020, 21:01:02
Там очень сухой и морозный климат, поэтому валенки можно и без калош носить. Взять размером побольше чтобы ноге тесно не было и на портянку. Я за валенки. Прежние штурма самых высоких пиков проходили в валенках.
Ну да...валенки еще никто не отменял.Войлок дышит, если влажность небольшая то ..гуд))
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 07 February 2020, 21:22:22
Коллеги,
Cтоит вышеобозначенный выбор. Задача - неделя на льду Байкала, ночью до -25 С. Хотелось бы полегче, до 1,5 кг за пару.

Бивак будет на льду, в палатке, или на берегу у костра? Это будет поход или стояние в базовом лагере?
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: HorstWessel 08 February 2020, 13:39:39
Я бы в ЭВА пошёл из-за меньшего веса, по легкоходному. Тут смотреть надо что там с остальной снарягой, каковы дневные переходы и каким темпом товарищи будут идти.
Переходил как-то пешком Байкал по льду, от Мысовой до Б.Голоустное в ЭВА сапогах Lemigo, 46 км за 15 ч, нормально. Ледоступы поверх обязательны, я Haski использовал (на носок и на пятку отдельные). На укороченной модели сапог с вкладными чулками можно в 0.6 кг вписаться + 0.3 кг ледоступы.
Если на неделю идете вкладных чулков надо несколько брать, за ходовой день чулок влажным от пота становится. На биваке вымораживать и сушить. И на привалах тоже я сапоги снимал и ноги проветривал ходя в ЭВА тапочках.
У валенок сорбционная ёмкость больше и ноги сухими будут дольше, но вода из них никуда не денется и изначально бОльший вес валенок будет потихоньку нарастать и просушить в походе нереально. Опять же если в трещину провалитесь, то в мокрых валенках капец будет, а с сапог воду вылил, тряпочкой насухо вытер, заменил чулок и всё в исходном состоянии стало.
Как ЭВА сапоги появились, так с тех пор, больше 10 лет, зимой в них по тайге хожу, на лыжах тоже.
По льду Байкала я сейчас бы ещё в зимних кроссовках пошёл, типа Inov-8 Oroc с встроенными победитовыми шипами, тогда ледоступы не нужны. С мембранными носками ноги всегда сухие и не страшны намокания. Сверху гамаши. Посмотрите в чём марафоны по льду Байкала бегают. Выигрыша по весу по сравнению с ЭВА сапогами особого нет, сами кроссовки 0.75 кг + носки мембранные + гамаши, то на то и выйдет, но дышимость выше и комфорта ногам будет больше.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: Barklay 08 February 2020, 18:28:55
Это все да, правильно. Только автор не указал цель поездки на Байкал. Может он там сидеть у лунки будет и рыбу ловить. Где ночевать и чем заниматься.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: xx2141 10 February 2020, 14:19:26
Коллеги, цель поездки - на коньках от Листвянки до Ольхона. Сменная обувь только на биваке у палатки.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: HorstWessel 10 February 2020, 15:09:48
Коллеги, цель поездки - на коньках от Листвянки до Ольхона. Сменная обувь только на биваке у палатки.
А ну тогда и проблемы особо-то никакой нет. Сапоги ЭВА с вкладным чулком или сапоги только с калошей ЭВА, с вкладным чулком и нейлоновым верхом на липучках.  Ледоступы тоже лучше взять на всякий случай. Может так случиться, что на коньках весь маршрут будет не проехать, наверняка будут попадаться участки со снегом и/или торосами, придётся пешком много топать. Как скатаетесь, не поленитесь здесь написать или ссылку на отчёт выложить, интересно.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 10 February 2020, 16:48:15
Коллеги, цель поездки - на коньках от Листвянки до Ольхона. Сменная обувь только на биваке у палатки.

А коньки будут фигурные-хоккейные или походные?
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: d lesha 11 February 2020, 15:16:54
А коньки будут фигурные-хоккейные или походные?

"Снегурочки" )))  У меня, кстати, есть, аж две пары. Кому надо, подходите )))
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: Go 11 February 2020, 20:09:31
А коньки будут фигурные-хоккейные или походные?

"Снегурочки" )))  У меня, кстати, есть, аж две пары. Кому надо, подходите )))
так это ж аккурат на 1 чела (ноги-руки) :)
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: xx2141 13 February 2020, 17:44:15
Коньки - байсы походные
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 13 February 2020, 21:29:29
За 30 лет хождения в дальние зимние походы по 2 раза за зиму (лыжные (из них 15 лет на различных наборах бэккантри), пешие, коньковые на Байкал), еще ни разу не видел, чтобы кто-то брал сменную обувь.
Можете взять утепление в зависимости от типа креплений:
1) Обычные самодельные или покупные бахилы-галоши https://www.tk-turin.ru/shop/getelement/bahily/bahily_s_galoshami_r_251/ (https://www.tk-turin.ru/shop/getelement/bahily/bahily_s_galoshami_r_251/), можно дополнительно с самодельными подбахильниками.
2) https://bask.ru/catalog/accessories/bahilly/leggins-thl.html (https://bask.ru/catalog/accessories/bahilly/leggins-thl.html)
3) https://trial-sport.ru/goods/1456320.html (https://trial-sport.ru/goods/1456320.html) Про неопрен врут, там типа кордура с начесом
4) Можно доработать обычные бахилы и подбахильники вот так http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG)    http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG)
Раньше брали валенки чтоб вылазить по нужде из палатки (если утром-вечером сидели в палатке), теперь можно каждому брать такие чуни https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/aksessuary/socks/chuni-aleut-v-2/ (https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/aksessuary/socks/chuni-aleut-v-2/), в них же можно и спать.
Если сидеть у костра, то можно вместо ботинок надеть такие чуни + бахилы-галоши.

: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: фыва цукен 14 February 2020, 09:09:44
Если сидеть у костра
на льду байкала?  :o
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: mrak 14 February 2020, 10:26:08
брать такие чуни
Позавчера именно их приобрел )
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: xx2141 14 February 2020, 13:20:35
Подскажите, на какую температуру комфорта рассчитаны сплавовский чуни при нахождении на льду в течение часа (время установки лагеря)? Какой у них вес? Одеваются на носок без обуви?

За 30 лет хождения в дальние зимние походы по 2 раза за зиму (лыжные (из них 15 лет на различных наборах бэккантри), пешие, коньковые на Байкал), еще ни разу не видел, чтобы кто-то брал сменную обувь.
Можете взять утепление в зависимости от типа креплений:
1) Обычные самодельные или покупные бахилы-галоши https://www.tk-turin.ru/shop/getelement/bahily/bahily_s_galoshami_r_251/ (https://www.tk-turin.ru/shop/getelement/bahily/bahily_s_galoshami_r_251/), можно дополнительно с самодельными подбахильниками.
2) https://bask.ru/catalog/accessories/bahilly/leggins-thl.html (https://bask.ru/catalog/accessories/bahilly/leggins-thl.html)
3) https://trial-sport.ru/goods/1456320.html (https://trial-sport.ru/goods/1456320.html) Про неопрен врут, там типа кордура с начесом
4) Можно доработать обычные бахилы и подбахильники вот так http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG)    http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG)
Раньше брали валенки чтоб вылазить по нужде из палатки (если утром-вечером сидели в палатке), теперь можно каждому брать такие чуни https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/aksessuary/socks/chuni-aleut-v-2/ (https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/aksessuary/socks/chuni-aleut-v-2/), в них же можно и спать.
Если сидеть у костра, то можно вместо ботинок надеть такие чуни + бахилы-галоши.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 14 February 2020, 14:21:32
Если сидеть у костра
на льду байкала?  :o

Иногда можно выйти заночевать на берег. Да и погулять по прибрежным горкам приятно.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 14 February 2020, 14:36:35
Подскажите, на какую температуру комфорта рассчитаны сплавовский чуни при нахождении на льду в течение часа (время установки лагеря)? Какой у них вес? Одеваются на носок без обуви?

Лагерь мы устанавливали в ходовой обуви. После целого ходового дня походить в ботах ещё час не проблема.
У меня старая модель без усиленной подошвы https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/aksessuary/socks/chuni-aleut/ (https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/aksessuary/socks/chuni-aleut/), вес пары размера 42-44 140 г. Эти, думаю, будут грамм 200 весить.
Я надеваю на теплый спальный носок.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 13 April 2020, 01:14:13
4) Можно доработать обычные бахилы и подбахильники вот так http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG)   
http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG)
Скажите, пожалуйста, каким образом Вам удалось использовать бахилы с галошей на ботинках с креплениями SNS/NNN? Вы как-то дорабатывали крепления?
Хотелось бы на ботинок надеть утепленный бахил. Пробовал под подошву ботинка NNN BC подкладывать полоску материала из авизента. После этого, ботинок до конца не опускается, на крепление, со стороны скобы, возникает вырывающая нагрузка. А у Вас калоша?
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 13 April 2020, 21:52:39
4) Можно доработать обычные бахилы и подбахильники вот так http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5363.JPG)   
http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG (http://my-tour.ru/2007/20071215-turist/source/DSCN5344.JPG)
Скажите, пожалуйста, каким образом Вам удалось использовать бахилы с галошей на ботинках с креплениями SNS/NNN? Вы как-то дорабатывали крепления?
Хотелось бы на ботинок надеть утепленный бахил. Пробовал под подошву ботинка NNN BC подкладывать полоску материала из авизента. После этого, ботинок до конца не опускается, на крепление, со стороны скобы, возникает вырывающая нагрузка. А у Вас калоша?

Ну мне вот подошва галоши совершенно не мешает застегиванию ботинка в крепление, и ничего не выдралось. Да, направляющие в пазы не входят, но мне не коньком налегке бегать, а медленно и печально под рюкзаком идти  :)
Последние годы, с покупкой мэдшузовских бот https://www.sportmaster.ru/product/10076256/ (https://www.sportmaster.ru/product/10076256/) я от таких бахил отказался и перешел на такие https://trial-sport.ru/gds.php?s=51533&c1=1070983&brand=354135&c2=1080064 (https://trial-sport.ru/gds.php?s=51533&c1=1070983&brand=354135&c2=1080064). Ботинки у меня +2 размера, поэтому могу вложить дополнительную стельку.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 13 April 2020, 23:11:27
Спасибо за Ваш ответ.
Ну мне вот подошва галоши совершенно не мешает застегиванию ботинка в крепление, и ничего не выдралось.
Да, направляющие в пазы не входят, но мне не коньком налегке бегать, а медленно и печально под рюкзаком идти
Если ботинок приподнять, застегнуть крепление действительно можно и с калошей. Как потом идти, на цыпочках?
При попытке перенести вес с носка на пятку, направляющие не войдут в подошву и скоба ботинка будет вырывать крючки на креплениях. Почему это у Вас не произошло, остается загадкой.

Спасибо за ссылку.
Эти чехлы имеют вырез под направляющие? К сожалению, фото со стороны подошвы не нашел. Если да, то каким образом сделано это место? При движении снег не проникает в этом месте между чехлом и ботинком? 
Мне хотелось приспособить утепленные бахилы от Баска, у них есть большие размеры, но они без вырезов, не рассчитаны под лыжные ботинки. Думаю, можно ли как то их доработать? Выстричь нос под скобу просто, проблема с пазом.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 14 April 2020, 14:40:45
Если ботинок приподнять, застегнуть крепление действительно можно и с калошей. Как потом идти, на цыпочках?

У меня получается не на цыпочках, а на каблуке порядка 2-3 см. Подошва галоши под моим весом нормально опускается до направляющих крепления.

При попытке перенести вес с носка на пятку, направляющие не войдут в подошву и скоба ботинка будет вырывать крючки на креплениях. Почему это у Вас не произошло, остается загадкой.

Ну вот не вырывается! Значит, никакой проблемы нет. Ходил с такой конструкцией лет 10, трое разных лыж - старые горные, что на фото и 2 пары ВС, у которых заведомо более рыхлая структура. В этих бахилах был 1 раз на Кавказе, 1 раз на Юж. Урале, 1 раз на Белом море, 2 раза в Карпатах, 2 раза на Кольском, 3 раза на Ладоге, ну и огромное количество раз в разных ПВДшках по средней полосе.

Спасибо за ссылку.
Эти чехлы имеют вырез под направляющие? К сожалению, фото со стороны подошвы не нашел. Если да, то каким образом сделано это место? При движении снег не проникает в этом месте между чехлом и ботинком? 

Всегда пожалуйста!
Вот фото снизу http://my-tour.ru/2009/20090228-equip/source/DSCN8513.JPG (http://my-tour.ru/2009/20090228-equip/source/DSCN8513.JPG) Накладка по периметру в передней части и поререк очень прочная. В самом носке была пришита тоненькая стропочка, очень быстро порвалась. Почему не из материала накладки - вопрос? Пришил толстую стропу, года на 4 хватило, нынче надо менять. Задняя часть подрезинена. Если бахилы куплены по размеру ботинка (у меня на 46 размер), то снег под них не попадает. Про неопрен в описании не верьте, там какая-то тряпка, изнутри утеплитель типа каракуль.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 14 April 2020, 19:25:18
Моя пара (ботинки с креплениями) так не гнутся. Возможно, у Ваших ботинок более гибкая подошва и носок отгибается вниз, что позволяет каблуку ботинка с калошей лечь на подпятник.
Если направляющие не входят в паз подошвы ботинка и упираются в калошу, то каким образом он удерживается от бокового смещения? Вся нагрузка на скобе и крючках?
Несмотря на это, Ваш список и категория маршрутов, впечатляет.
Спасибо за фото чехла. Сделано правильно с вырезом и усилением по периметру. К сожалению, готовый бахил мне так не доработать, а под заказ в Баске, будет стоить как ботинки.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 14 April 2020, 23:20:14
Я пользовался несколькими ботами: у Fisher BCX 4 и 6 (еще SNS) и Fisher BCX 5 (NNN) подошвы достаточно мягкие, а вот у Salomon XADV 5 (SNS) подошва жесткая, но тоже проблем не было. А у вас какие боты?
Да, все держится на узле крепления, и как показывает 10 летний опыт, его вполне хватает.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 15 April 2020, 10:24:24
Фото Ваше видел на рюкзаке, с пристегнутой лыжей, значительной нагрузки на крепление не видно.
Не понимаю, как такое может быть.
Ботинки Alfa с NNN BC.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 15 April 2020, 11:58:12
Фото Ваше видел на рюкзаке, с пристегнутой лыжей, значительной нагрузки на крепление не видно.
Не понимаю, как такое может быть.
Ботинки Alfa с NNN BC.

Зато на фотке видно, что без нагрузки моим телом, галоша+ботинок закреплены параллельно лыже+креплению, и никакого "не цыпочках" нет.
Не всегда мы понимаем то, чем успешно пользуемся  :)
С Альфой не знаком.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 17 April 2020, 17:26:19
(https://a.radikal.ru/a07/2004/ac/4fbc0017ac94.jpg) (https://radikal.ru)


Подложил мягкую, нетолстую стропу (0.9 мм), между подошвой ботинка и креплением. Получается зазор, между пяткой и подпятником, около 4 см. Под нагрузкой начинает выгибаться крепление, подошва относительно жесткая. Как мы знаем, производители тонких, не утепленных чехлов, вынуждены делать полный вырез под крепление, с риском попадания под чехол снега.
Подошва у Вашей калоши в разы толще и при этом пятка касается подпятника. Это можно сделать если, например спилить по высоте направляющие крепления. Как у Вас это получилось, при том же типе крепления и с жесткой подошвой ботинка, не понятно.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: tarle 20 April 2020, 12:44:31
Подошва у Вашей калоши в разы толще и при этом пятка касается подпятника. Это можно сделать если, например спилить по высоте направляющие крепления. Как у Вас это получилось, при том же типе крепления и с жесткой подошвой ботинка, не понятно.
Если я не ошибаюсь, то у вас NNN, а на фото с калошей кажется был SNS. Понятное дело, что в два узких паза тяжелее резину с подошвы пропихивать чем в один широкий. Другого объяснения не вижу.

А зачем вам вообще этот изврат? Желаете непременно обычные беговые крепления и на них в жОсткие экспедиции?
Если ПВД пара-тройка дней, то можно и фонариками хорошими обойтись.
Мне вообще кажется, что основной смысл калошной бахилы - это не рваная калоша. %)

Можно тогда стационарный фонарик пристрелять к подошве сбоку: толстый нейлон, термоклей, мелкий шуруп. Не?

Вот народ как извращается (https://slazav.mccme.ru/slazav_news/2005/12/100600.html)
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 20 April 2020, 16:35:15
Для чего гадать и ошибаться, если все типы креплений указаны в сообщениях?
У автора и с NNN калоша отлично встает, с его слов, а у меня с авизентом не закрывается.
Если не на 3 дня, а на 3 недели, как ботинки сушить, если они без бахил?
Изврат с приклейкой ПВХ чехлов клеем к подошве видел, спасибо. Смысла нет, только вред, если ручьи не бродить в них.
Понимаю, что задача сложная и легких решений у нее нет. При этом участники форума, не зная об этом, натягивают калошу и проходят сложные маршруты, без проблем.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 21 April 2020, 14:08:18
Вот народ как извращается (https://slazav.mccme.ru/slazav_news/2005/12/100600.html)

Если между ботинком и наклеенным фонариком проложить 1-2 слоя флиса или плотного синтепона, то получается хорошее дополнительное утепление ботинка. Друг 15 лет так делает (горные кожаные ботинки и крепления скитур).
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 21 April 2020, 14:24:38
Если между ботинком и наклеенным фонариком проложить 1-2 слоя флиса или плотного синтепона, то получается хорошее дополнительное утепление ботинка.
Съемную бахилу, можно положить на просушку в спальный мешок на ночь. Если этого будет недостаточно, то утром, во время завтрака, дополнительно подсушить на горелке, с двух сторон.
Если бахила несъемная, ботинки с ней стоят в тамбуре замороженные, то как это сушить без печки?
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 21 April 2020, 17:42:49
Утеплитель съёмный, простая полоска, типа шарфа. Высушить можно.
ЗЫ. Чтоб ботинки были сухие, используйте паробарьер. Я уже 3 года как забыл, что такое зимой потные ботинки.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 21 April 2020, 18:22:54
Спасибо за рекомендации.
Пробовал раньше использовать подбахильники из Pol-200 сшитые в виде воронки с полужесткими креплениями. Не понравились, с утра надо все аккуратно расправить, иначе молния на чехле не закрывалась, но это не спасает, сбиваются вверх при ходьбе.
Ноги у всех разные, пробовал ходить с неопреновыми носками, под ними тонкий синтетический носок, сверху трекинговый. Нога не мерзнет, но весь день влажная и в носке как намыленная, фиксация теряется. К вечеру кожа на стопе белесая, с морщинами, вероятность появления мозолей резко возрастает. После первой недели с паробарьером, боюсь стопам совсем беда будет. В резиновых сапогах летом, аналогичная ситуация, но не так критично. Может особенность организма или потоотделение повышенное? У Вас так не происходит? Может что-то делаю неправильно? 
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 21 April 2020, 22:05:15
По подбахильникам к полужестким крепам точно не так. Их шьют с подошвой, ввиде ботинка, ничего ни у кого не сбивается. До появления системы ВС и зимних сапог весь Союз так ходил, и сейчас половина народу так ходит. Или подошва вам тоже мешает застегнуть крепы?
Неопрен плохой паробарьер, я сам шью-клею ввиде носка из тонкой PU гермы, надеваю на тонкий носок, поверх теплый носок. Да, нога и внутренний носок немного влажные, кожа морщинистая, но через день на это перестаешь обращать внимание. Зато ботинок сухой! Ну и по вечерам я обтираю ступни насухо, мажу Борой+, и надеваю ночные носки, а эти сушу в спальники. Через дня 3 ноги начинают потеть заметно меньше. Мозолей ни разу не было.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 21 April 2020, 22:39:43
Полужесткие крепления в прошлом. Удалось подобрать такую калошу, которая плотно садилась на ботинок и полар уже не убирался в виде сапожка.
Паробарьер не клеил как у Вас, пробовал с тонкими неопреновыми носками, т.к. они были в наличии. Они удобно сидят на ноге, без складок. Скажите, пожалуйста, в чем у них минус, по сравнению с тканью с PU, на Ваш взгляд? Может Вы пробовали неопреновые носки и можете рассказать про них в сравнении?
Борис с Матвеем шли 3 месяца с барьером в Полярную ночь и вроде неплохо прошли, но нюансов мы не знаем и ног после экспедиции не видели.
С «резиновыми» сапогами проще, использую флисовые портянки и в течение дня, на отдыхе, периодически проветриваю ноги и переворачиваю портянку. Заметил, что напарники этим не занимаются, а к вечеру ноги у них белеют в меньшей степени. Может особенность организма такая или воды много пью в течение дня.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 22 April 2020, 15:47:59
У автора и с NNN калоша отлично встает, с его слов

Могу и показать https://yadi.sk/i/uYUoBsHCVMm-gQ (https://yadi.sk/i/uYUoBsHCVMm-gQ)
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 22 April 2020, 16:17:13
Паробарьер не клеил как у Вас, пробовал с тонкими неопреновыми носками, т.к. они были в наличии. Они удобно сидят на ноге, без складок. Скажите, пожалуйста, в чем у них минус, по сравнению с тканью с PU, на Ваш взгляд? Может Вы пробовали неопреновые носки и можете рассказать про них в сравнении?

Я пробовал разные материалы для паробарьера. 2 мм неопрен и мембранный носок - пропускают влагу. Шил из силиконки - тоже пропускает влагу, видно силиконка была посредственная, нужна хорошая. Мотал стрейч пленку - видно я не специалист по портянкам, через 2-3 ч все сбивалось. Из тонкой PU гермы понравилось, влагу держит идеально, главное, сделать хорошую выкройку, чтоб не было складок. Небольшой минус - со временем сползает, приходится дома пришивать горловину паробарьерного носка к верхнему теплому.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 26 April 2020, 19:02:46
Спасибо большое brds, за Ваше видео.
Подошва на моих ботинок аналогичная, только размер больше. Тип креплений тот же ВС, модель немного другая. После повторных проверок, пришел к выводу, что все дело в материале калоши. Авизент, как и любую другую ткань, подошва ботинка фиксирует за счет высокого коэффициента трения и не дает опустится ботинку. Мягкая резина галоши, видимо растягивается под нагрузкой и проходит в желоба подошвы. Галош под руками нет, проверить не могу, смущает толщина резины, судя по видео  ~ 2.5мм + протектор ~ 1 мм = 3.5 мм и все практически без нагрузки закрывается. Удивительно!

Опыт не дается просто, Вы проделали большую экспериментальную работу.
Неопреновые носки пропускают влагу только по шву, что легко лечится герметиком. Промазал швы Aquaseal, держится отлично, правда герметик недешевый. Тест прошли, в подвешенном виде вода из носка не вытекает. Есть совсем тонкие носки, неопрен 0.5 мм от NRS, но с двух сторон прочный капрон.
Из PU тоже можно, но боялся, что тонкая, защитная пленка, не рассчитана на истирание и надолго ее не хватит. Так же материал необходимо для них искать, клеить и т.д., мне только на тест были нужны. Попробую купить готовые.
Если силиконка двухсторонняя, то как ее клеить? Нога в ней будет скользить. Думаю, не лучший вариант.
В общем парабарьер сделать можно, смущают его последствия в виде таких (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0066/0606/1604/files/Macerated_feet.jpg?v=1551184791) ног.

: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: brds 26 April 2020, 22:52:54
После повторных проверок, пришел к выводу, что все дело в материале калоши. Авизент, как и любую другую ткань, подошва ботинка фиксирует за счет высокого коэффициента трения и не дает опустится ботинку.

3 года до галош ходил с авизентовыми бахилами с усиленными подошвами. Крепления и SNS, и NNN тоже без проблем застегивались. Если не верите, то могу сделать и с ними видео.

Мягкая резина галоши, видимо растягивается под нагрузкой и проходит в желоба подошвы.

ИМХО это полная чушь! Вы не верите, что это возможно и придумываете глупые объяснения.

Неопреновые носки пропускают влагу только по шву, что легко лечится герметиком. Промазал швы Aquaseal, держится отлично, правда герметик недешевый. Тест прошли, в подвешенном виде вода из носка не вытекает.

Не знаю, не знаю. Вода не пар. Может неопрен работает как мембрана?

Из PU тоже можно, но боялся, что тонкая, защитная пленка, не рассчитана на истирание и надолго ее не хватит. Так же материал необходимо для них искать, клеить и т.д., мне только на тест были нужны. Попробую купить готовые.

Мне вполне хватило на 4 похода по 8-10 дней. Да и после они вполне нормальные на вид, но на 2-х недельный поход на Камчатку сделал новые, а эти оставил на ПВДшки.
КУпите, расскажите где. Мне не встречались. Можно только за бугром мембранные взять за 60$ https://vk.com/lightpacker_ru?w=wall-13610401_32211%2Fall (https://vk.com/lightpacker_ru?w=wall-13610401_32211%2Fall)

Если силиконка двухсторонняя, то как ее клеить? Нога в ней будет скользить. Думаю, не лучший вариант.

Силиконка не клеится, она промазывается. Народ делает из хорошей ткани, работает нормально.

В общем парабарьер сделать можно, смущают его последствия в виде таких (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0066/0606/1604/files/Macerated_feet.jpg?v=1551184791) ног.

У меня все намного лучше. Может дело в Боре+.
: Re: Валенки или ЭВА на биваке?
: DICOM 27 April 2020, 00:01:34
Калош действительно сейчас нет для проверки и делаю предположения. Как иначе объяснить, что с толстой подошвой, около 3.5 мм, калоша закрывается в креплении и практически полностью опускается на лыжу?
В желобе крепление-ботинок имеется небольшой зазор, но никак не под калошу.
Вы сами приобретали однослойные, фирменные чехлы на ботинки и там, был сделан вырез на всю длину желоба. Это трудоемкая операция для швеи, при этом есть риск попадания снега внутрь чехла. Если калоша легко закрывается, то чехлы бы делали без вырезов.
Так же была выше ссылка, как люди приклеивают чехлы с торца подошвы. Только из-за того, что с цельным чехлом ботинок не встает в крепление.
Видео уже видел, впечатлило, спасибо. Видимо надо сравнивать все на месте.