Скиталец

Главная категория => Общий раздел => : tarle 30 September 2019, 13:34:51

: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: tarle 30 September 2019, 13:34:51
Случайно пришлось встать на стоянку на рыбоводном участке.
Смеркается, смотрю на карте озерцо - еду (велосипед) на озерцо: пресна вода, все дела.
Вижу в 20 метрах от берега кучу табличек "Стой. Проход запрещен". На каком основании не написано, как это обычно в заказниках.
В заказниках обычно добавлена информация о статусе, территории и правилах доступа/посещения и т.п.

Встаю на стоянку, т.к. вариантов с пресной водой по близости нет.
Костер не развожу, готовлю на турбо-печке (с дном).
Из домишка на другом берегу орут чтобы мы отсюда уматывали и привлекают внимание выстрелами в воздух.

С возможно нетрезвым (по голосу) человек с ружьем я обычно не спорю, тушу печку, чаю пью на газу. В стелс-режиме ложусь спать.
Утром уезжаю.
Дома посредством поисковика узнаю что это рыбоводный участок. Т.е. мужик был в своем праве, получается?
Но осадочек остался. Всегда удавалось договориться, именно по-человечески а не $$$ с егерями и даже сторожами вновь выросших баз отдыха и т.п., что я вот тихонько здесь с водой переночую, гадить - не гажу никогда, и завтра меня нет, и всем спасибо.

Рыбовод оказался какой-то дурацкий, конечно, даже не посмотрел что там у него возгорелось на противоположном берегу.

Кто знает. Я был не прав что там встал на ночлег?
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 14:30:33
к сожалению не знаю как по существующему кривому законодательству..
но как понимаю - какие либо "терки" возможны  только в случае вылова рыбы..
а проходить мимо.. стоять (без хоз деятельности) никто запретить не может.. чай не заповедник..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Harding 30 September 2019, 14:30:43
Вы бы тихо набрали бы воды и шли бы от этого места. 5 литровой бутыли вам хватит на ночь и утро. я бы не стал вставать на таком месте. всегда отхожу даже от безлюдных ручьев и озер в сторону. а какие мысли могут возникнуть у пьяной рожи или компании таких харь с ружьем лучше не думать.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 14:34:55
Насчёт возможности ночевать у такого водоёма - сие сложно сказать. Надо знать под какие цели арендован сей пруд и какой его статус (пожарный, зона покоя, малявочник и.т.д.). А вообще то на берегу таких прудов без разрешения арендатора (хозяина) находится нельзя.
Но вот то, что сторож произвёл выстрел (применил огнестрельное оружие) - это повод для заявления в полицию и разбирательства.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 14:48:21
Насчёт возможности ночевать у такого водоёма - сие сложно сказать. Надо знать под какие цели арендован сей пруд и какой его статус (пожарный, зона покоя, малявочник и.т.д.). А вообще то на берегу таких прудов без разрешения арендатора (хозяина) находится нельзя.
Но вот то, что сторож произвёл выстрел (применил огнестрельное оружие) - это повод для заявления в полицию и разбирательства.
гладко говоришь.. однако откуда такие жесткие законы ? чай только что выдумал ?
это получается - взял водоём в аренду и теперь к этому водоёму нельзя подходить на расстоянии  7 морских миль ? или 7 метров ? 7 см ?..  как хозяин хочет ?.. 
да бред это.. наверняка запрещена только хоздеятельность и рыбалка и все..
а так - сиди себе сколько хошь..
а чел с ружьем - это произвол..  330 статья УК РФ..
ИМХО..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Harding 30 September 2019, 14:48:45
Но вот то, что сторож произвёл выстрел (применил огнестрельное оружие) - это повод для заявления в полицию и разбирательства.
а доказать чем? сторож скажет что это глюки у туриста испившего забродивший кефир.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: tarle 30 September 2019, 16:08:32
а доказать чем? сторож скажет что это глюки у туриста испившего забродивший кефир.
На этот раз согласен полностью.
Тем более считаю, что не смотря на бытующее в народе мнение, что в прокуратуре и милиции полиции дармоеды хрен знает чем занимаются, люди там занимаются в основном реальными проблемами, и по заваливать их обращениями по пустяковым делам  не следует. Нету тела - нету дела, как говориться %)
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Harding 30 September 2019, 17:19:37
а доказать чем? сторож скажет что это глюки у туриста испившего забродивший кефир.
На этот раз согласен полностью.
Тем более считаю, что не смотря на бытующее в народе мнение, что в прокуратуре и милиции полиции дармоеды хрен знает чем занимаются, люди там занимаются в основном реальными проблемами, и по заваливать их обращениями по пустяковым делам  не следует. Нету тела - нету дела, как говориться %)
людям свойственно обвинять других.
сама ночевка неправильно организована, если рядом бродит пьяный "всадник почти-без-головы, но с ружьем"
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 17:34:39
гладко говоришь.. однако откуда такие жесткие законы ? чай только что выдумал ?

Вадим, ты поройся в инете, если сею тему не катал в реальной жизни - там буков про это много накидано. >:(

Если речь идет о РПУ на федеральном водоёме (типа река Волга...), то там можно и на лодке плавать и на берегу сидеть и в воду ссать...

А вот пруд  - хренушки. Ибо там есть собственник - колхоз-совхоз, муниципалитет, просто гражданин, что его выковырял.

Ты на даче вырал прудик, а я пришёл ночью и чаёк около него кипячу... :o
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 17:42:29
люди там занимаются в основном реальными проблемами, и по заваливать их обращениями по пустяковым делам  не следует. Нету тела - нету дела, как говориться %)
Ну во первых надо не заяву в полицию кидать, а писать письмо в прокуратуру - они обязаны провести проверку и письменно ответить писавшему. Тобишь они скорее всего, скинуть всё сие на РОВД и будут требовать от них ответа на письмо.
 
Какой же это пустяк - применение огнестрельного оружия. :o
Если он не стрелял по тебе, то сие ничего не значит...В следующий раз выстрелит в кого нибудь на поражение.
А будет полиция заниматься сим делом серьёзно или нет -  её вопрос. Надо палку в отчёт срубить по огнестрелу, дык займутся.

Ну, а участковый точно будет вопросы задавать сему сторожу, ибо именно ему письмо-ответ в прокуратуру писать.
А за такой "субботник" сей участковый, точно сему сторожу копчик намассирует, если даже факт применение огнестрела не будет доказан.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 18:07:09
гладко говоришь.. однако откуда такие жесткие законы ? чай только что выдумал ?

Вадим, ты поройся в инете, если сею тему не катал в реальной жизни - там буков про это много накидано. >:(

Если речь идет о РПУ на федеральном водоёме (типа река Волга...), то там можно и на лодке плавать и на берегу сидеть и в воду ссать...

А вот пруд  - хренушки. Ибо там есть собственник - колхоз-совхоз, муниципалитет, просто гражданин, что его выковырял.

Ты на даче вырал прудик, а я пришёл ночью и чаёк около него кипячу... :o
Александр, не передергивай !  территория дачи - это огороженная забором частная собственность..  и именно поэтому что это - прежде всего - территория дачи там и нельзя  ходить чужим..

насчёт  "колхоз-совхоз, муниципалитет"  -тоже самое - даже если и есть ограничения  - то все они должны чётко быть оговорены в законах.. а то получается что  любой  кто выкопал у себя на огороде лужу имеет право на 200 км "защитную зону" вокруг этой лужи.. ?
бред..!
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 18:41:46

 Александр, не передергивай !  территория дачи - это огороженная забором частная собственность..  и именно поэтому что это - прежде всего - территория дачи там и нельзя  ходить чужим..

насчёт  "колхоз-совхоз, муниципалитет"  -тоже самое - даже если и есть ограничения  - то все они должны чётко быть оговорены в законах.. а то получается что  любой  кто выкопал у себя на огороде лужу имеет право на 200 км "защитную зону" вокруг этой лужи.. ?
бред..!

Вадим, ты сам придумываешь утверждение, сам его опровергаешь и сам даешь оценку.

Чел на своей земле выкопал пруд и запустил туда рыбу - он, нах...пошлёт любого, кто захочет на берегу сего пруда без разрешения посидеть.

Даже пройти рядом, если сие не попадает по 23 статью Земельного кодекса "О сервитуте...". он может запретить...
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 19:10:26
А если пруд природный.. То тогда как - и воды нельзя попить ?
Но в любом случае  только собственник на землю имеет право запрещать на ней находиться..
А то - получается что закопал в поле пруд  приватизировал его и теперь вся земля вокруг до горизонта твоя ?
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 19:22:08
А то - получается что закопал в поле пруд  приватизировал его и теперь вся земля вокруг до горизонта твоя ?
Ты это откуда вял то? Я тебе говорю - не спорь сам с собой.

Обычно бывает что земля частная, а вот пруд на ней остался муниципальным (например пожарный пруд) и  находится в аренде по водопользованию у землевладельца.

 Дык там к пруду будет дорога для пожарных машин - сие есть законный сервитут и собственник не может препятствовать проезду к пруду.
Сие один из вариантов...
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 19:29:54
А то - получается что закопал в поле пруд  приватизировал его и теперь вся земля вокруг до горизонта твоя ?
Ты это откуда вял то? Я тебе говорю - не спорь сам с собой.

Обычно бывает что земля частная, а вот пруд на ней остался муниципальным (например пожарный пруд) и  находится в аренде по водопользованию у землевладельца.

 Дык там к пруду будет дорога для пожарных машин - сие есть законный сервитут и собственник не может препятствовать проезду к пруду.
Сие один из вариантов...
ответь мне на простой вопрос :
 на каком расстоянии от частного пруда земля тоже частная ?
и  в каком законе об этом сказано ?
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 19:58:51

ответь мне на простой вопрос :
 на каком расстоянии от частного пруда земля тоже частная ?
и  в каком законе об этом сказано ?

Вадим, не ищи чем мне заняться - почитай "Водный кодакс", "Земельный кодакс"... ту же 40 статью. Все, что тебя интересует там или "рядом" есть.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 20:06:08
почитай "Водный кодакс", "Земельный кодакс"... ту же 40 статью. Все, что тебя интересует там или "рядом" есть.
Угу..Понятно..  - "Четай "Мурзилку" !.. ;D
просто ты выше так уверенно говорил  - что я решил что ты знаешь где  находятся непосредственно нужные законы.. а ты оказывается и сам то не знаешь..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: фыва цукен 30 September 2019, 20:12:56
ну например - вы почему-то считаете, что выкуплен только пруд, но не земля вокруг него. а почему вы так считаете?
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 20:32:41
что я решил что ты знаешь где  находятся непосредственно нужные законы.. а ты оказывается и сам то не знаешь..
Вадим у меня несколько друзей в сим бизнесе - частные рыболовные пруды. Всё сие мной жевалось в месте с ним, насколько лет тому назад.
Ну, что я сейчас могу помнить - только какую то основную суть...
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 21:17:06
ну например - вы почему-то считаете, что выкуплен только пруд, но не земля вокруг него. а почему вы так считаете?
Условие задачи - смотрим первый пост !!
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 21:21:59
что я решил что ты знаешь где  находятся непосредственно нужные законы.. а ты оказывается и сам то не знаешь..
Вадим у меня несколько друзей в сим бизнесе - частные рыболовные пруды. Всё сие мной жевалось в месте с ним, насколько лет тому назад.
Ну, что я сейчас могу помнить - только какую то основную суть...
Вот и ответ - ты просто предвзят.  Наверняка там есть ограничения на хоз.деятельность на берегу.. (Скажем - жечь костры), но запрета взять прохожему воды - нет.. Для этого сама земля должна быть в собственности..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: фыва цукен 30 September 2019, 21:41:16
ну например - вы почему-то считаете, что выкуплен только пруд, но не земля вокруг него. а почему вы так считаете?
Условие задачи - смотрим первый пост !!
хм.

два раза посмотрел - не понял, о чём вы.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 21:43:54

Вот и ответ - ты просто предвзят.  Наверняка там есть ограничения на хоз.деятельность на берегу.. (Скажем - жечь костры), но запрета взять прохожему воды - нет.. Для этого сама земля должна быть в собственности..
Вадим, ты откуда сие берёшь? :o
 Кто тебе будет делать пруд не на свой земле? :o
Ясен пень, что земля своя.

Арендованные теперь пруды делались еще в СССРе, когда речушку просто перебивали плотиной.
Из таких прудов даже для полива полей воду берут, не глядя на арендатора.
 
А самокопанные пруды делают на своей земле и то там есть ограничения по глубине котлована...
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 21:55:21
1. Если это огород - то должен быть забор.. Иначе как прохожий поймёт что это запретная территория ? Табличку могут и сорвать..
2. Саша, ты постоянно рассматриваешь такой редкий вариант когда человек купил землю и там вырыл пруд.. В реальности же все эти прихватизаторы чаще всего захватывают старые пруды и озёра которые были сделаны в СССР или вообще природные..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: фыва цукен 30 September 2019, 21:58:28
В реальности же все эти прихватизаторы чаще всего захватывают старые пруды и озёра которые были сделаны в СССР или вообще природные..
так почему вы решили, что тут именно такой случай? по-моему, это домыслы.

а насчёт забора... а почему должен? где это написано? а чтобы понять - таблички висели.

в общем, имхо, это вы предвзяты как раз.
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 22:04:39
В реальности же все эти прихватизаторы чаще всего захватывают старые пруды и озёра которые были сделаны в СССР или вообще природные..
Все мы разные...
У моего товарища как раз такой случай - купил у колхоза пруд, который был отбит платиной на речке. Дык, хоть земля и была вокруг его, всё равно понадобилось 15 лет, что бы пруд оформить в частную собственность - сие произошло, когда изменился статус речки.

И эта...он сам фанат рыбалки и сделал там рыболовную "конфетку", где местные рыбачат бесплатно...Но ловля там по принципу "поймал отпустил".
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 22:08:43
В реальности же все эти прихватизаторы чаще всего захватывают старые пруды и озёра которые были сделаны в СССР или вообще природные..
так почему вы решили, что тут именно такой случай? по-моему, это домыслы.

а насчёт забора... а почему должен? где это написано? а чтобы понять - таблички висели.

в общем, имхо, это вы предвзяты как раз.
Здесь домыслы все.. Поэтому приходится судить по своему опыту.. А мой опыт говорит что эти самые "промышленники"  в 90 случаях из 100 сами пруды не делают.. А прихватизируют уже существующие, вызывая кучу конфликтов с местным населением..

Разница в том что прохождение мимо таблички не несёт прямой юридической ответственности..а вот преодоление заграждения (забора) несёт..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: фыва цукен 30 September 2019, 22:09:54
Здесь домыслы все..
ну и зачем тогда сразу бочки катить? нихаращё :-\
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 22:12:38
Здесь домыслы все..
ну и зачем тогда сразу бочки катить? нихаращё :-\
Я не уверен что у вас на левой руке 5 пальцев..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: фыва цукен 30 September 2019, 22:13:26
Я не уверен что у вас на левой руке 5 пальцев..
хм.

да пожалуйста. а зачем вам такая уверенность? ???
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 22:18:57
А как же правило левой руки ?
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: фыва цукен 30 September 2019, 22:25:49
А как же правило левой руки ?
а пох 8)
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 22:28:39
А как же правило левой руки ?
Вадим, чёт мне подсказывает, что ты слишком долго сегодня общался в теме "Традиционные русские напитки"... ;)
Завидую...
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Jelsay 30 September 2019, 23:19:37
А как же правило левой руки ?
Вадим, чёт мне подсказывает, что ты слишком долго сегодня общался в теме "Традиционные русские напитки"... ;)
Завидую...

зря.. у меня как раз обострение.. постельный режим.. лежу.. жру белые кругляши.. смотрю на мир через планшет..
: Re: Кто сталкивался: стоянка на рыбоводном участке
: Boroda63 30 September 2019, 23:40:32


зря.. у меня как раз обострение.. постельный режим.. лежу.. жру белые кругляши.. смотрю на мир через планшет..
Ну вот...а я за тебя порадовался-позавидовал. ???
 Сам то же дама заперт, почти не выхожу и печень берегу.