Скиталец
Главная категория => Общий раздел => : Harding 15 August 2019, 21:33:11
-
Добрый день!
Приобрел дайче бесценный опыт, коим хочу и поделиться
наберусь наглости, выложу свой видос на тему того, как надо ходить в походе.
Я не рекламирую ничего на своем канале, ничего не продаю, не зарабытываю денег с просмотров, так что могу дать ссылку на видео с чистой совестью. Все равно никто нигде не учит, как надо ходить в походе.
Скромно замечу, что мы прошли примерно в два раза больше в день, чем обычные спортивные туристы.
https://www.youtube.com/watch?v=vS1iM7FFxvE
-
хочу поблагодарить всех , давших дельные советы на тему ходьбы. Спасибо!
-
Со всем уважением, но если публикуете такую информацию, то надо все таки прикладывать не только выводы, но и какие-то технические детали.
Если не писали трек, хотя в педагогических целях стоило бы, то хотя бы опишите график:
количество человек в группе, время подъема, время выхода из лагеря, ходовое время, километраж, общий набор высоты и т.п.
При этом схоженность и размер группы часто решает многое.
Когда я хожу вдвоем с кем-то из приятелей - темп получается очень высокий.
Если идут 10 человек: кто-то будет фотографировать, кто-то останавливаться по нужде и т.п. разброд, если это не суровые высоко-категорийные спортсмены, конечно, а не пешая двоечка-троечка.
Про вес вы сказали в видео - 20 кг.
20 кг - это хороший вес для современного пешехода на 2 недели.
Но даже при наличии современной снаряги, скорее всего, 20 кг у каждого (или 20 кг у мужика) - это значит нет девушек, детей и пр.
-
Со всем уважением, но если публикуете такую информацию, то надо все таки прикладывать не только выводы, но и какие-то технические детали.
Если не писали трек, хотя в педагогических целях стоило бы, то хотя бы опишите график:
количество человек в группе, время подъема, время выхода из лагеря, ходовое время, километраж, общий набор высоты и т.п.
При этом схоженность и размер группы часто решает многое.
Когда я хожу вдвоем с кем-то из приятелей - темп получается очень высокий.
Если идут 10 человек: кто-то будет фотографировать, кто-то останавливаться по нужде и т.п. разброд, если это не суровые высоко-категорийные спортсмены, конечно, а не пешая двоечка-троечка.
Про вес вы сказали в видео - 20 кг.
20 кг - это хороший вес для современного пешехода на 2 недели.
Но даже при наличии современной снаряги, скорее всего, 20 кг у каждого (или 20 кг у мужика) - это значит нет девушек, детей и пр.
До Шавло не засекали время. Просто пошли, как идется. дошли за один день. Ритм\темп движения , про это я сказал, на подъемах покруче 20-30 минут хода, минут 10-15 отдыха, все примерно. Где проще минут 45-50 хода, 10-15 отдых. Нормальный обед в верховьях Шабаги, есть там стоянка на возвышенности, далеко от воды, в месте, где впадает в Шабагу приток. Дальше только перекусы пару-тройку раз и вода из ручьев. Не ужинали, не хотелось. Я предполагал что пройду до Шавло за один день, но например на ежики.ру опытные сибирские туристы мне говорили, что это только исключительно для спортсменов бегунов бегущих налегке. Поэтому я не торопился, шел как идется, спокойно. В 2012 году я был на Аккеме, там группа из троих мужчин дошла с Тюнгура до Аккема через Кузуяк в рюкзаками в 20-25 кг за один день, это примерно такое же расстояние. Мне на тех же ежиках.ру никто не поверил, даже забанили меня там. Короче общественное мнение как обычно оказалось неверно.
Обратно -выход в 5.10 по Москве, в 18-40 в Чибите. Обед часа 2-2.5 если не больше, на стоянке недалеко от Ештыколя, на Шабаге. Камрад успел и чуть поспать. Ритм\темп движения такой же. До обеда шли часов 5-6 грязного времени , дальше перемахнули Ештыколь, возле Ороя были часов в 15 по Москве, потом спуск по Орою. Рюкзаки на выходе были легче, еды дня на 3-5+ снаряга. Последнюю еду подарили уже возле Ешытколя какому-то дядьке -одиночке.
Километраж- Чибит- Шавло около 38 км. обычно идут за 2 дня, мы за один с таким же весом как и прочие туристы. ВЕс излишний, по причине большого количества еды.
В группе 2 человека. Вес рюкзаков на старте, у камрада примерно 23-24, у него вещей было более чем у меня. У меня в районе 20, может чуть меньше, я брал легкую снарягу. Пусть даже 18-19 кг, лучше уменьшу свой вес. Я у напарника взял килограмма 2-2.5 еды, чуть ему помог.
еду было взято с диким запасом, очень много. На сколько идем не знали, так, решили поматрасничать пока не надоест. Решил идти как получится, отчасти протестировать снарягу, свои возможности, режим питания. Еды было очень сытно на 2 недели на 3 очень хороших приема пищи и перекусы. Но ели 2 раз в день горячее, хватало вполне. В итоге подарили часть еды другим группам. На двоих было на старте примерно 22-25 кг еды, но повторю, это с запасом на длинный и толстый матрас. Впрочем вес несколько примерный. На Шавлиноском озеер подарил ненужное запасное мне тинсулейтовое одеяло одной группе новичков, одной маленькой девочке, чтоб не мерзла.
С напарником мы ходим уже более 10 лет, так что схоженность и организация у нас на высоком уровне. Времени на нелепые дела мы не теряем, все организованно четко. Он в этот раз взял вещей лишнего, но шел отлично.
вес в 20 кг считаю сильно излишним. этот вес на 3 недельный катерогийный поход 4-5 категории. Есть мысли маршрут в следующем году продолжить, пройти дальше и побольше, но с 10-12 кг рюкзаком. 4-5 кг снаряги в рюкзаке, + 6-7 кг еды, этого хватит дней на 10-12 похода, при хорошем маршруте.
В Чибите разговаривали с местным егерем, он был помоложе ходил с Юнгура на Ештыколь за один день, через, как я его понял, Юнгурский перевал.
основные выводы из маршрута такие. 2 раз еды вполне хватает. рюкзак более 10-12 кг- зло, неполезное для здоровья.
-
2 раз еды вполне хватает.
Это сильно зависит от погоды . Если есть риск попасть на околонулевые температуры , сильный ветер и прочие катаклизмы , советую закладывать 3-разовое ( как минимум ) горячее питание .
-
Сходил замутил ПВД. Первый день около 40 км, второй 35. В очередной раз мелькнула мысль, что туристические нормативы сильно занижены. Если толстый программист из МАсквы проходит по 40 км не сильно запыхавшись, то мощные туристы претендующие на звание спортивных и спортивные звания, обязаны проходить не 2 раза меньше, как они обычно делают.
Общий вес рюкзака 8 кг, из них еды дня на 3-3.5 дня, топор и 1-1.5литра воды.
Спортивным же туристам стыдно прятаться за слова , что мол, они много не идут чтоб в первый день не сгореть сразу. Но они и во второй не идут, и в третий, и ни в какой. от 40 км в день ноги не отвалятся. менее 30-40 км в день спортсменам проходить просто стыдно.
-
На Шавлиноском озеер подарил ненужное запасное мне тинсулейтовое одеяло одной группе новичков, одной маленькой девочке, чтоб не мерзла.
Т.е. не смотря на уверения на нескольких форумах, что спальная система из спанбонда давно проверена и отлично работает в небольшой минус, вы для ночёвки в августе в лесной зоне Алтая взяли ещё обычный спальник.
-
На Шавлиноском озеер подарил ненужное запасное мне тинсулейтовое одеяло одной группе новичков, одной маленькой девочке, чтоб не мерзла.
Т.е. не смотря на уверения на нескольких форумах, что спальная система из спанбонда давно проверена и отлично работает в небольшой минус, вы для ночёвки в августе в лесной зоне Алтая взяли ещё обычный спальник.
о простите, ваше великое туристическое величество, что я осмелился что-то сделать не испросив слёзно и коленнопреклоненно, не избивши поклонами земными праха у ног ваших пред вашим очами и прочих форумных афторов!
План у нас был не только по лесной зоне Алтая шастати, а пройдеше дальше, но по ряду причин его пришлось изменить. И ледничок намеревалсо, и безлесное высокогорье. А услышавши страшную изторею, как пару лет назад на озере Аккемском в конце июля было -10 и увидевши что напарник наш беред спальник теплейший зимний, изсполнило я зависти, и взял , взял , ненужное и ни разу не изспользованное одеяло!!! о простите, ваше высочество тролльское, посмел, посмел, и от зависти и взял лишнее. Виной тому- подлая зависть и напарник сбивший меня с пути легкоходского. Но я бызстро исправил то, и спальником одарил ляленьку юную. Пугало меня так же то, что перед приездом нашим, погоды стояли мезрейшие, сырейшие и холоднейшие. Опасался я, что выше Шавло, может и приморозить преизрядно, и полартековую курточку трехсотую прихватил, внявши суровым неженкам с тур форумов. Оне ж меня дюже устрашали отсутствием пуховок и прочих пончей с терьмобельями . И работало ведь мое системство спальное преотлично, но зависть, оказалось дюже шибче.
но малодушное свое поведение исправил честностию, после вод в тайгу пошастал холодную осеннюю преизрядно, спал в одном тонком свитере, без одеял финсулейтовых, токмо укрывшись спанбондом, в своей спальной системе. А днем дождливым и ветренным, не гребне преизрядной горы идеше, был оным бурным шквалом почти сдуваем, но обходилсо ветровкой, хб футболкой, да куском полиэтилена в него укутавшись.
Зависть, зависть, все она тому виною!!!
-
цитата Harding:
План у нас был не только по лесной зоне Алтая шастати, а пройдеше дальше, но по ряду причин его пришлось изменить. И ледничок намеревалсо, и безлесное высокогорье.
Но вы же не собирались спать на леднике или безлесном высокогорье. С вашими 40 км за день можно легко проходить от одной лесной зоны до другой.
Хотя могли бы смело спать и на леднике в спасбонде, зря поддались "подлой зависти сбивший с пути легкоходского". Вот к примеру, один из так не любимых вами спортсменов-туристов-альпинистов регулярно спал на высоте выше 7000 м обернувшись в параплан (а это морозы 30-40 град), на котором потом он слетал с вершин.
А после той ночёвки на Победе, Божуков только с парапланом и ходил на семитысячники, используя его в качестве спальника. Цитата вот отсюда. (http://static.turclubmai.ru/papers/2172/)
цитата Harding:
И ледничок намеревалсо
Я прекрасно помню, как зимой на одном из форумов вы писали о своем плане пройти соло маршрут, который спортсмены называют пешеходной 5 к.с. Писали про несколько перевалов н/к-1А и один перевал 1Б, даже его название приводили. Я его не ходил, но описание в сети нашел без труда: ледник с трещинами, в зависимости от года либо закрытый, либо открытый, но чаще всего 50/50, и перевальный взлет средней крутизны, или ледовый, или снежный, но чаще тоже 50/50. На мой вопрос, как вы будете без специального снаряжения его проходить, и как страховаться, если ледник будет закрытый, вы не ответили, хотя обычно за словом в карман не лезете.
Судя по вашему обзору снаряжения и отсутствию в нем специального снаряжения для прохождения ледников, их прохождения у вас в планах со 100% вероятностью не было.
Тот набор препятствий, который вы приводили, несколько н/к-1А и один 1Б это никак не пешеходная 5 к.с., какой бы там не был километраж. Что такое пешеходные 5 к.с. на Алтае можно посмотреть здесь (http://www.tssr.ru/files/materials/877/webPerechen2008_TSSR_09.12.08.pdf). Вот, к примеру, один маршрут захватывающий пройденный вами кусочек: в. Вершина Садыкбай 3296, 1Б – р. Жумалы – р. Джазатор – р. Кук-Карагай – пер. Семинарский 2А – лед. Кара-Оюк Зап. – пер. Удачный 1А – лед. Удачный – пер. Солнечный 2А – лед. Софийский – пер. Гребешок 2А – лед. Талдура Боль. – пер. Талдуринский 1Б* – р. Ошту-Айры – р. Кара-Айры – р. Карагем (переправа 1Б – 2А) – р. Карагем Прав. – пер. Абыл-Оюк 1Б – оз. Шавлинское Боль. – р. Шавла – р. Шабага – р. Ештыкол – пер. Орой н/к – р. Чуя – пос. Чибит.
Впрочем, если вспомнить ваше утверждение, что вы на маршруте не допускаете ошибок, то можно предположить, что в трещину на закрытом леднике вы не провалитесь, и не улетите с ледяного склона в кроссовках, т. е. вам подобное можно смело ходить без надлежащего снаряжения. Вот только ваш напарник должен тоже не совершать ошибок.
цитата Harding:
напарник сбивший меня с пути легкоходского
Судя по вашим отчетам (https://www.marshruty.ru/Persons/PersonTravels.aspx?PersonID=4b9c5d37-0b8b-4db3-8003-65d5c3cbac3d), вас постоянно напарники сбивают с пути легкоходского.
1 (https://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?AlbumID=c112126c-1882-4ec2-8f81-d6086cc25c74#&&BBb2IpULWa2DtpLx+eS1ss/DnbA/YsYWERmiImWF3TiTyc0gcQCzxeLbrmiZXa91g1dL3tQLbWq1vZuXqKOREEagwAVQ4XgG97Gy+JR2j2PCO264U+WYQbXDpyHZxG+T5BDvjtepvxJ6bjzR56IWjw==)
2 (https://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?AlbumID=c112126c-1882-4ec2-8f81-d6086cc25c74#&&1AMJ+xUmSkjh6TBOPNoYYWelb/nbSNA3Mb6RS6eVRAMzFqY6PiFFjuBU497OcdYIrMVvhf5X74LpVdhdzIXv/A6jv9HrOrc2eAnq9e7xBSgiawHs7DhYgeZpsxUMj4dDnmmfbvVyuxpMz0xdIs8SVA==)
3 (https://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?AlbumID=c112126c-1882-4ec2-8f81-d6086cc25c74#&&d9bAV7Eu8mVuHvJUaI0N3W2tgvNYJaNb+HuU2rORY/iETVdXikxoQ33jpVbmpUilKEFAJsIEi66RPViuhckZRmiILC00O7hq/vkcle88YnmLGaHZmwqWMnzZYOUV4UNP7EKhlquaLqS14nTl4F+Y7A==)
4 (https://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?AlbumID=08fe59c4-8196-477d-bbc2-98fca5f4a3b5#&&smt3wSG3kfE2MjU/5cqW9Jbn+wusqj3aQIsAyy9GT3YJIO/t/pbefEgq2O7aSI86RtV6h8+3p6sqOCq67sZmPldMnas9DdOAooqeweKVADkBDIdkJKhsVAi/lvwfeumnBWdV4QLHmAufSmjlx8/FXw==)
"озеро Кучерлинское. Топать было тяжеловато, я нес всю снарягу и еду за себя и жену. все тяжелое и надежное, с запасом. так что итди было тяжеловато даже мне с моим здоровьем."
Прям так и хочется переделать один известный анекдот (https://www.anekdot.ru/id/497216/) на легкоходный манер: Вы что, легкоходы? - Да! - А почему рюкзак 120 л и вес 35 кг? - А мы легкоходы-извращенцы! ;D
цитата Harding:
просьба так же не упрекать меня в том, что я не умею считать раскладку. Еду было взято с большим запасом, на длинный поход. Решили ходить как не надоест.
Ну почему же не упрекнуть. Насколько я помню ваши слова, у вас получилось 9 дней на маршруте и еды осталось на 3-4 дня. Т. е. по 1 кг продуктов не день. И маршрут не предполагался длиннее 2-х недель. И это с вашим 30 летним опытом походов. Я 25 лет (из 30) отходил то иногда, то чаще в спортивные походы (или заявлял в МКК, или шел в заявленной группе), но не припомню, чтобы не любимые вами спортсмены-туристы на 2 недели брали раскладку 1 кг в день. Максимум 600-650 г.
Быстро надоело ходить, один день и все. И это при том, что погода была нормальная, легко, за 1 день дошли до озера. Такое ощущение, что что-то произошло, и от нас это скрывается. Или травма, или ссора, или после 40 км за день сдулись и дальше потребовался длительный отдых, или вообще в планах не было никуда дальше идти, а просто хотелось кому-то там с Ежиков доказать, что могу дойти за 1 день (проще говоря, развели на слабо).
-
brds , хватит бесноваться ))) я твой пост даже не читал.
завидуй мне молча, не засоряй тему болтовней. Тема как ходить весьма полезная, так что учись , если сам не смог ничего по теме полезного сказать.
я хожу лучше тебя и мой матрас твоего много матрасней и полосатей, прими это как скромный и верный факт. Хармса и Булгакова надеюсь читал?
-
Хардинг, я с вами кефир на брудершафт не пил, чтоб на "ты" переходить.
-
brds , хватит бесноваться ))) я твой пост даже не читал.
завидуй мне молча, не засоряй тему болтовней. Тема как ходить весьма полезная, так что учись , если сам не смог ничего по теме полезного сказать.
я хожу лучше тебя и мой матрас твоего много матрасней и полосатей, прими это как скромный и верный факт. Хармса и Булгакова надеюсь читал?
Тема - классическая "ни о чём". Почерпнуть из неё совершенно нечего - с таким же успехом можно создать тему "как надо правильно спать / есть / сидеть / лежать", и после этого на личном примере сказать: "я тут недавно лёг на спину и уснул сразу; проспал 8ч25мин.; встал бодрым! Потом съел миску гречки и остался сыт! Далее просидел на пенке 30 минут и потом час пролежал в приятной дрёме". Короче, так надо делать.
И?..
Исправьте заголовок темы и поставьте знак вопроса (так хотя бы будет логично - поиск некой истины на примерах). А примеров то немало... можно почитать очень интересные отчёты на backpackinglight.com - уж кто-кто, а амеры нам тройную фору могут дать по пешим походам, да и в принципе они объективный №1 в мире, как по походам, так и по снаряге. Это не "преклонение перед Западом", это объективная реальность.
Кому интересно нащупать гипотетическую грань турвозможностей и применение перманентного форсажа на длинном маршруте, тот найдёт много информации.
Если вы ратуете за легкоходство и быстрое передвижение, то почитайте как ходил Francis Tapon. CDT - Континентальную тропу он прошел за сезон туда-обратно, а это более 9000 км. Если память не изменяет, то средняя дистанция в день более 42 км с наборами и сбросами высот. И это только одна тропа, а сколько он прошел вообще, лучше почитать - вот это действительно стоит того. А после этого решить для себя, ходить так или нет, хотя его стиль как раз "гиперлайт снаряга и быстрый темп". Если хочется такого похода для себя, то это отличный сверх долго повторяемый пример длинной пешки изо дня в день. Не 1 день за поход и не 2.
Надо ли так лично мне или вам или третьим лицам? Возможно. И каждый решит для себя сам. Фрэнсис никого не учит "как надо ходить в походе.", но может рассказать что и как надо делать если хотите повторить его трип...
Так что тема созданная 15 августа и абсолютно игнорируемая форумом ясно говорит о том, что фактически никому это не интересно в таком формате - конкретики никакой, просто общеизвестные вещи, то есть "общие слова". Это и есть как раз пустая болтовня - толку ноль, вынести нечего.
-
Примет америкоса не есть гуд. :)
Каржаевский трансурал - это да!
Повторить подвиг Александрова!
-
Примет америкоса не есть гуд. :)
Каржаевский трансурал - это да!
Повторить подвиг Александрова!
Можно и с них начать, но пока круче амеров я не знаю примеров сверхдлительных пеших маршрутов такого масштаба, с такой динамикой прохождения, и при таком уровне аскезы.
-
Костя,
ну молодцы они. Но рафинированные они. Наш турист (понятно из-за нашей плохой жизни) несёт всё на себе. А они идут от точки до точки на легке. Забирают жратву и идут дальше. Не нужное отсылают домой или в следующий пункт похода, заказывают из магазина на следующий пункт шмотку которая поизнасилась. И т.д. и т.п. Легкоходы блин....
-
Костя,
ну молодцы они. Но рафинированные они. Наш турист (понятно из-за нашей плохой жизни) несёт всё на себе. А они идут от точки до точки на легке. Забирают жратву и идут дальше. Не нужное отсылают домой или в следующий пункт похода, заказывают из магазина на следующий пункт шмотку которая поизнасилась. И т.д. и т.п. Легкоходы блин....
Ну Каржаев вроде как применял ровно их стратегию на ТрансУрале - заходил на почту и получал/отправлял ненужное, и еду добирал. Если я всё правильно помню.
А по поводу рафинированности? Ну так... На Шкурку глянуть и полярное кольцо в 6600 миль, и тут же как-то рафинад растворяется. В общем, у нас паритетных примеров я просто не знаю по длительности/интенсивности и т.п.
-
Хардинг, я с вами кефир на брудершафт не пил, чтоб на "ты" переходить.
если кефир со мной не пил , то лить муть в моих темах не надо. я никак не комментирую твои походы и достижения.
-
Тема - классическая "ни о чём". Почерпнуть из неё совершенно нечего - с таким же успехом можно создать тему "как надо правильно спать / есть / сидеть / лежать", и после этого на личном примере сказать: "я тут недавно лёг на спину и уснул сразу; проспал 8ч25мин.; встал бодрым! Потом съел миску гречки и остался сыт! Далее просидел на пенке 30 минут и потом час пролежал в приятной дрёме". Короче, так надо делать.
И?..
Исправьте заголовок темы и поставьте знак вопроса (так хотя бы будет логично - поиск некой истины на примерах). А примеров то немало... можно почитать очень интересные отчёты на backpackinglight.com - уж кто-кто, а амеры нам тройную фору могут дать по пешим походам, да и в принципе они объективный №1 в мире, как по походам, так и по снаряге. Это не "преклонение перед Западом", это объективная реальность.
Кому интересно нащупать гипотетическую грань турвозможностей и применение перманентного форсажа на длинном маршруте, тот найдёт много информации.
Если вы ратуете за легкоходство и быстрое передвижение, то почитайте как ходил Francis Tapon. CDT - Континентальную тропу он прошел за сезон туда-обратно, а это более 9000 км. Если память не изменяет, то средняя дистанция в день более 42 км с наборами и сбросами высот. И это только одна тропа, а сколько он прошел вообще, лучше почитать - вот это действительно стоит того. А после этого решить для себя, ходить так или нет, хотя его стиль как раз "гиперлайт снаряга и быстрый темп". Если хочется такого похода для себя, то это отличный сверх долго повторяемый пример длинной пешки изо дня в день. Не 1 день за поход и не 2.
Надо ли так лично мне или вам или третьим лицам? Возможно. И каждый решит для себя сам. Фрэнсис никого не учит "как надо ходить в походе.", но может рассказать что и как надо делать если хотите повторить его трип...
Так что тема созданная 15 августа и абсолютно игнорируемая форумом ясно говорит о том, что фактически никому это не интересно в таком формате - конкретики никакой, просто общеизвестные вещи, то есть "общие слова". Это и есть как раз пустая болтовня - толку ноль, вынести нечего.
обычно вы пишете дельные вещи, которые я читаю с удовольствием, а вот тут полную ерунду, уж извините.
до мнения форума мне глубоко безразлично. Многие , если не все здешние обитатели занимаются самым правильным видом туризма, мега-матрасным, который я и очень поддерживаю.
Никаких, даже общих рекомендаций по хождению, по тому как пройти больше, а устать меньше в русском инете толком нет. Все виденные мною спортивные туристы ходят абы как и в 2 раза медленнее меня в основном. Хотя я нимало не претендую на спортивность и быстроходность.
Если есть кто-то из русскоговорящих туристов и знает, как пройти больше- пусть поделится, я с удовольствием поучусь.
Скромно замечу, что в 2003 году, когда я был заметно моложе, да и времени тренироваться было много больше, я до того же Шавлинского озера шел в 2 раз дольше. Стало быть я чему-то научился за эти 16 лет и имею право поделиться опытом?
Рассматривать буржуйские походы, или любые чьи-то с пополнениями пищи по пути не собираюсь. Это не поход. Турист в походе тащит все на себе или добывает из природы. Путь от магазина до магазина поход поддельный и незачетный, нечестно.
К трейлраннингу, хоть я тему про него снес, отношусь очень хорошо. Чуть добавить вес рюкзака, удалить пункты поддержки на маршруте - вот и будет то, каким должен быть туризм, называющийся спортивным. А неспешное пузатое шествие от матраса до матраса , именуемое спортивным туризмом никакого отношения к спорту не имеет
-
Примет америкоса не есть гуд. :)
Каржаевский трансурал - это да!
Повторить подвиг Александрова!
да, на такого опытного матрасника эти ребята производят впечатление. подвиг-100 дней, пройденное расстояние: более 2500 км, 25 км в день, не ошибаюсь?
или вот это - Большая уральская прогулка от Кирилла Фронюка, 2922 километровый маршрут, связавший две крайние точки Уральских гор юг и север. 71 день, средняя скорость 41 км в день.
У, круто! очень круто! Солдат в керзовых сапогах, с винтовкой, неудобным рюкзаком по уставу 30 км в день проходил? А легкоход налегке на десяток км больше и считает это подвигом? Мой наставник по охоте был помоложе, проходил по 60 км ежедневно, в кирзачах или болотниках, с ружьем и неудобным рюкзаком, по горной тайге, старым заросшим лесным дорогам и не считал это подвигом. Так же ходили с ним и его товарищи, для них это было обычное дело.
но стоит вспомнить вот это, о чем я уже писал в снесенной теме. Тогда опытные городские туристы малость поперхнулись
http://trail-run.ru/article/jasmin-paris/
Jasmin Paris (Жасмин Пэрис) в прошлую среду (16 января 2019 года), около 8 часов вечера финишировала в одном из самых сложных испытаний на выносливость в мире Montane® Spine® Race - 268 миль или 425 километров с набором высоты около 13 000 метров.
Жасмин не только финишировала первой в абсолютном зачете, это означает первой как среди женщин так и среди мужчин, но и разметала в пух и прах прежний рекорд гонки, который принадлежал с 2016 года ирландцу Eoin Keith (95:17) улучшив его сразу на 12 часов! Женский рекорд она улучшила более чем на сутки!
Ее время на дистанции 425 километров D+13 000 составило - 83 часа 12 минут и 23 секунды!
Просто фантастический результат! Все это она сделала в перерыве между кормлением грудного ребенка и написанием диссертации!
или это посмотреть
http://trail-run.ru/article/yukon-artic-ultra/ маленько подстегнет надеюсь наших "гигантов".
Можно и с них начать, но пока круче амеров я не знаю примеров сверхдлительных пеших маршрутов такого масштаба, с такой динамикой прохождения, и при таком уровне аскезы.
пока буржуины нашим нос утёрли.
-
Ну вот я и сказал, что в заглавие темы было бы неплохо добавить вопросительный знак, так как учить в ортодоксальном ключе могут только уж очень авторитетные люди, не продвинутые любители, а профессионалы. Поэтому мы тут делимся просто примерами своего опыта, как что было и что из этого проистекло, с субъективными оценками итогов.
Ну а читающие это люди начинают для себя что-то выносить.
Ведь видов пешки можно тоже немало сочинить: далеко не все пройдя 15км хотят на следующий день топать ещё 25... им возможно хочется тусануть-покемперить на этом озере дня три. А до второго озера идти, пусть даже через перевал и курум всего 12км... И там тоже хочется тусануть. И тусануть не завернувшись в спанбонд, а в полноценном спальнике, в палатке, и чтоб на решетке-гриль рыбку пожарить и т.п.
И вот тут появляется понимание, что 10 или 15 кг им всё равно несложно нести на такие дистанции, но комфорт отдыха будет ощутимо выше именно в последнем варианте.
Тема "правильности" передвижения состоит из такого количества переменных, что каждый случай похода индивидуален, как по стратегии, так и по тактике, по снаряге, и по питанию.
Ну а базис "неси меньше - иди дальше" это просто секрет Полишинеля. Просто кому-то надо идти дальше, а кому-то нет. Хотя я абсолютно уверен в том, что тотальное большинство туристов настолько кастрировали свой отпуск / выходные / праздники невозможностью выхода из "зоны комфорта", что ровно поэтому более 70 процентов туристических палаток нижнего и среднего сегмента используются только для несколько-дневного кемпинга, и менее 20 процентов из них используются для пешего туризма на сверхмалые дистанции и небольшой срок. 1-3 палатки из 100 увидят продолжительный поход, и половина из них будет плыть в лодке.
Если поутюжить Russian Outdoor Group, и таки найти какую-никакую статистику, то скорее всего окажется, что из активно ходящих по стране наберется 12-15 тысяч, из которых длинные шустрые пешки будут ходить единицы. А у остальных либо нет здоровья, либо нет желания идти именно в таком физ-формате, либо "зона комфорта" накладывает ограничения на скорость.
Так что "далеко и надолго" народ может только сидя в лодке, в машине, моторном катамаране, велосипеде.
Я "далеко" тоже никогда не ходил, в силу дополнительных точек интереса на маршруте, локацией региона путешествия и главное отведённым временем. 150-200 км пешки и сплав.
Если упираться исключительно в пешку, без доп интересов, то естественно аскетичный подход будет на первом месте в выборе, и можно будет топать значимо более длинные маршруты, но это для любителей - сайгачить ради лосизма изо дня в день наверное может только тот, кто до сих пор хочет что-то кому-то доказать. Наслаждения в этом немного, ну если только маршрут будет сильно разнообразный - что-то типа тур де Монблан и прочие Альпы, с перевалами-реками-озерами-пасторальными видами и прочим. Так что метод подхода к ходьбе, задаётся именно первоначальным видением похода, тем, что ты хочешь от него получить.
Если в одном месте свербит "хочу пройти 600км по Алтаю за 15 суток не смотря ни на что и вопроки всему!", то разумеется человек займётся оптимизацией всего и вся, будет заниматься мозговым штурмом, жрать интернет и плохо засыпать постоянно обдумывая как реализовать свою идею. Ну а в инете много профильных сайтов, где занимаются именно этой проблематикой. И данный форум явно не из этой оперы. Здесь тусуются водники, сочувствующие, кемпинг "Селигер + Карелия", просто "старая гвардия" которая на своём веку всего этого уже навидалась и сейчас просто лениво зевает и чуть улыбнувшись молча наблюдает за всем молодняком который пока бодро резвится. Ровно поэтому самодельное бухло обсуждается с гораздо большим энтузиазмом чем новые веяния в снаряжении, и только несколько "настоящих буйных" готовы рубиться тет-а-тет, но тем не менее, здесь вся туса существует в большинстве своём просто для того чтобы поболтать... иногда поболтать ерундой, но тем не менее - глобально здесь не спорт - здесь релакс. А кто хочет знатно упороться на ниве туризма, тем на РИСК или что-нибудь в этом духе. Ну или в дальноходы / легкоходы, но это тоже явно не сюда...
-
лить муть в моих темах не надо.
до мнения форума мне глубоко безразлично.
Если тебе мнения форума глубоко безразличны, так почему бы мне и не полить муть в твоих темах? Чего ты тогда так волнуешься?
А если все же не безразличны, то пиши в начале темы, что критика, замечания и пр. запрещается, можно только тебя нахваливать, и испроси у админа разрешение удалять все посты, которые тебе не нравятся.
И да, мне на твое недовольство наплевать, буду писать что сочту нужным в рамках правил форума, а они критику не запрещают. А если что не так, то поправят меня модераторы, а не ты.
[я никак не комментирую твои походы и достижения.
Я тебе на другом форуме уже ответил - с удовольствием почитаю о своих ошибках.
-
Саша,
да ну его, не трогай , а то опять вонять будет.
-
Ну вот я и сказал, что в заглавие темы было бы неплохо добавить вопросительный знак, так как учить в ортодоксальном ключе могут только уж очень авторитетные люди, не продвинутые любители, а профессионалы. Поэтому мы тут делимся просто примерами своего опыта, как что было и что из этого проистекло, с субъективными оценками итогов.
Ну а читающие это люди начинают для себя что-то выносить.
Ведь видов пешки можно тоже немало сочинить: далеко не все пройдя 15км хотят на следующий день топать ещё 25... им возможно хочется тусануть-покемперить на этом озере дня три. А до второго озера идти, пусть даже через перевал и курум всего 12км... И там тоже хочется тусануть. И тусануть не завернувшись в спанбонд, а в полноценном спальнике, в палатке, и чтоб на решетке-гриль рыбку пожарить и т.п.
И вот тут появляется понимание, что 10 или 15 кг им всё равно несложно нести на такие дистанции, но комфорт отдыха будет ощутимо выше именно в последнем варианте.
Тема "правильности" передвижения состоит из такого количества переменных, что каждый случай похода индивидуален, как по стратегии, так и по тактике, по снаряге, и по питанию.
Ну а базис "неси меньше - иди дальше" это просто секрет Полишинеля. Просто кому-то надо идти дальше, а кому-то нет. Хотя я абсолютно уверен в том, что тотальное большинство туристов настолько кастрировали свой отпуск / выходные / праздники невозможностью выхода из "зоны комфорта", что ровно поэтому более 70 процентов туристических палаток нижнего и среднего сегмента используются только для несколько-дневного кемпинга, и менее 20 процентов из них используются для пешего туризма на сверхмалые дистанции и небольшой срок. 1-3 палатки из 100 увидят продолжительный поход, и половина из них будет плыть в лодке.
Если поутюжить Russian Outdoor Group, и таки найти какую-никакую статистику, то скорее всего окажется, что из активно ходящих по стране наберется 12-15 тысяч, из которых длинные шустрые пешки будут ходить единицы. А у остальных либо нет здоровья, либо нет желания идти именно в таком физ-формате, либо "зона комфорта" накладывает ограничения на скорость.
Так что "далеко и надолго" народ может только сидя в лодке, в машине, моторном катамаране, велосипеде.
Я "далеко" тоже никогда не ходил, в силу дополнительных точек интереса на маршруте, локацией региона путешествия и главное отведённым временем. 150-200 км пешки и сплав.
Если упираться исключительно в пешку, без доп интересов, то естественно аскетичный подход будет на первом месте в выборе, и можно будет топать значимо более длинные маршруты, но это для любителей - сайгачить ради лосизма изо дня в день наверное может только тот, кто до сих пор хочет что-то кому-то доказать. Наслаждения в этом немного, ну если только маршрут будет сильно разнообразный - что-то типа тур де Монблан и прочие Альпы, с перевалами-реками-озерами-пасторальными видами и прочим. Так что метод подхода к ходьбе, задаётся именно первоначальным видением похода, тем, что ты хочешь от него получить.
Если в одном месте свербит "хочу пройти 600км по Алтаю за 15 суток не смотря ни на что и вопроки всему!", то разумеется человек займётся оптимизацией всего и вся, будет заниматься мозговым штурмом, жрать интернет и плохо засыпать постоянно обдумывая как реализовать свою идею. Ну а в инете много профильных сайтов, где занимаются именно этой проблематикой. И данный форум явно не из этой оперы. Здесь тусуются водники, сочувствующие, кемпинг "Селигер + Карелия", просто "старая гвардия" которая на своём веку всего этого уже навидалась и сейчас просто лениво зевает и чуть улыбнувшись молча наблюдает за всем молодняком который пока бодро резвится. Ровно поэтому самодельное бухло обсуждается с гораздо большим энтузиазмом чем новые веяния в снаряжении, и только несколько "настоящих буйных" готовы рубиться тет-а-тет, но тем не менее, здесь вся туса существует в большинстве своём просто для того чтобы поболтать... иногда поболтать ерундой, но тем не менее - глобально здесь не спорт - здесь релакс. А кто хочет знатно упороться на ниве туризма, тем на РИСК или что-нибудь в этом духе. Ну или в дальноходы / легкоходы, но это тоже явно не сюда...
а я делал тему с вопросительным знаком, да, там была пара полезных постов, не помню, кажется на ветре перемен. может и здесь делал.
Никто не учит даже таким простым вещам, как сказал я. Это основы туризма, ходьба пешком. И вместо этих основ в турклубах бредятину гонят. Смотреть как "стадное"турье ходит - слёзы, жалко насилуемых ненужными нагрузками новичков, и все это просто из-за неверной организации походов. Хотя какие новички, в этом году встретил компанию матерых монстров, они до Шавло дня 3 будут переть. Тот же БГС , который МС, и его компания планировали 3 дня до Верхнешавлинского, хотя там делов на день.
Если никто в истории человечества не копал бы в гору знаний, то мы бы с вами не в интернете общались, а на берестяных грамотах. Так что уж лучше я напишу , чем промолчу. Информация будет расползаться. Я не получаю с нее денежной или какой-то выгоды, пишу для людей.
насчет спанбонда- он отлично себя показал в очередной раз.
На Риске- фу!!!! тупость и троллинг помешанные с самодовольством. Много болтовни, увы, не ожидал даже.
насчет профессионализма. Это понятие относительное. То, что я написал будет очень полезно освоить обычным туристам, топающим ножками.
-
Саша,
да ну его, не трогай , а то опять вонять будет.
полностью присоединяюсь.
александр, у человека башка комплексами забита. ему как минимум психотерапевт нужен. но вы-то человек вменяемый, зачем с ним общаетесь? только мне, как модератору, головную боль создаёте :(
-
полностью присоединяюсь.
беги, дядь Мить Паша, беги (с)
*совсем не понимаю обсуждения кто как ходит / бегает / плавает и т.п. - у каждого свой взгляд и способ самореализации / отдыха.
а вот навязывать свои идеи кому-то на всех форумах, надеясь найти "свою" аудиторию это выше моего понимания.
-
навязывать свои идеи кому-то на всех форумах, надеясь найти "свою" аудиторию это выше моего понимания.
Валентин, по сути это жалкая попытка самоутверждения. Тут скорее нужно посочувствовать
-
немногие любят и умеют гулять в плохую погоду.. в хорошую погоду любят гулять все.. а вот в плохую.. в плохую погоду гуляют настоящие любители прогулок - те кто не ссыт ветра и ледяных капель дождя.. для кого шахматная партия в осеннем парке с таким же как он сам важнее всех грассместеров мира по Интернету..
они правильно одеты.. им сухо и тепло.. и обычно с собой термос с горячим вкусным чаем..
- "угощайся, друг.. смотри - опять осень.." 8)
они сильнее обстоятельств и не скулят что пошел дождь..
З.Ы А психиатрия у нас да.. - судя по шаманам - карательная.. поскольку..
нет ничего хорошего в том чтобы сделать из закаленного борьбой с духами человека с активной позицией - тихого сумасшедшего..
-
:'(
-
Ведь видов пешки можно тоже немало сочинить: далеко не все пройдя 15км хотят на следующий день топать ещё 25... им возможно хочется тусануть-покемперить на этом озере дня три. А до второго озера идти, пусть даже через перевал и курум всего 12км... И там тоже хочется тусануть. И тусануть не завернувшись в спанбонд, а в полноценном спальнике, в палатке, и чтоб на решетке-гриль рыбку пожарить и т.п.
И вот тут появляется понимание, что 10 или 15 кг им всё равно несложно нести на такие дистанции, но комфорт отдыха будет ощутимо выше именно в последнем варианте.
Тема "правильности" передвижения состоит из такого количества переменных, что каждый случай похода индивидуален, как по стратегии, так и по тактике, по снаряге, и по питанию.
Присоединяюсь ко всему сказанному.
Но есть ещё один большой пласт туризма – прохождение технически сложных маршрутов, собственно то, что мы и называем «спортивный туризм».
В горах это вершины, высокогорные перевалы, в тайге какая глухомань, например, Плато Путорана или вулканы Камчатки.
На воде – пороги. Да, есть ещё же и лыжный туризм.
Во времена моей молодости это направление в туризме было хорошо развито. Но вот сейчас, когда перевалило за 65, я от спорта отошёл в матрасную сторону и, к сожалению нынешнего положения дел не знаю.
-
Хотя моё сообщения совершенно зря здесь удалили, где я объяснял вообще появление, не только этой темы
Да и. Именно меня вот это касается.
Тот же БГС , который МС, и его компания планировали 3 дня до Верхнешавлинского, хотя там делов на день.
Я - БГС
Это вторая, точнее даже первая, моя Интернет-"кликуха".
Так что кому как не мне ему возразить.
Но - удалили. Его вот мусор не удаляют, а вот.......................
Ну, неважно, "Дело важней самолюбия" тоже мой давний девиз.
По делу.
Но есть ещё один большой пласт туризма – прохождение технически сложных маршрутов, собственно то, что мы и называем «спортивный туризм».
В горах это вершины, высокогорные перевалы, в тайге какая глухомань, например, Плато Путорана или вулканы Камчатки.
На воде – пороги. Да, есть ещё же и лыжный туризм.
Во времена моей молодости это направление в туризме было хорошо развито. Но вот сейчас, когда перевалило за 65, я от спорта отошёл в матрасную сторону и, к сожалению нынешнего положения дел не знаю.
Мне тоже перевалило за 65, но я продолжаю ходить в походы и очень даже хорошо знаю положнение дел в "спортивном" туризме. И знаю, что они очень даже неплохие. Конкретно у нас в Туле именно вчера начались очередные занятия в Школе спортивного туризма.
-
Мне тоже перевалило за 65, но я продолжаю ходить в походы и очень даже хорошо знаю положнение дел в "спортивном" туризме. И знаю, что они очень даже неплохие. Конкретно у нас в Туле именно вчера начались очередные занятия в Школе спортивного туризма.
Я очень рад, что слухи о смерти спортивного туризма сильно преувеличены. "Собаки лают, инет разносит".
-
Саша,
да ну его, не трогай , а то опять вонять будет.
полностью присоединяюсь.
александр, у человека башка комплексами забита. ему как минимум психотерапевт нужен. но вы-то человек вменяемый, зачем с ним общаетесь? только мне, как модератору, головную боль создаёте :(
Виноват, каюсь. Я, наверное, больше полугода его не трогал, да и особо не вчитывался в его опусы, но тут резануло откровенное враньё, вот и не удержался.
-
резануло откровенное враньё, вот и не удержался.
не обращайте внимания. чушь это всё и гиль. для bsg - тоже, не обращайте внимания, этот человек не вполне адекватен.
з.ы. правда, не могу отрицать - он старается общаться более-менее нормально. именно поэтому его не забанили навсегда. но башку у него периодически сносит. и чаще, чем хотелось бы :(
-
Во времена моей молодости это направление в туризме было хорошо развито. Но вот сейчас, когда перевалило за 65, я от спорта отошёл в матрасную сторону и, к сожалению нынешнего положения дел не знаю.
Я раз в год чисто ради любопытства просматриваю результаты чемпионатов Москвы и России по спортивному туризму (сам я не сторонник чемпионатов по отчетам). Могу сказать, что последнее время число заявленных команд сильно увеличилось. Лет 10 назад были проблемы с оформлением разрядов и званий, народу стало заявляться в МКК значительно меньше. Случалось, что даже на ЧР в каком нибудь виде или категории не набирался кворум. Сейчас вроде как всё проблемы решены, разряды и звания присваиваются, народ активно заявляется и ходит.
-
з.ы. правда, не могу отрицать - он старается общаться более-менее нормально. именно поэтому его не забанили навсегда. но башку у него периодически сносит. и чаще, чем хотелось бы :(
Могу добавить, что пишет он много правильного, но подача информации + весьма сомнительные факты зачастую настраивают против него.
Все, умолкаю :)
-
Могу добавить, что пишет он много правильного, но подача информации зачастую настраивают против него.
вот здесь полностью поддерживаю.
-
Я очень рад, что слухи о смерти спортивного туризма сильно преувеличены. "Собаки лают, инет разносит".
спортивный туризм не умер. он давно уже инвалид, называющий себя спортсменом. карикатура на туризм или путешествия.
-
harding - нарушение пункта 3.14, второе предупреждение. следующее предупреждение, полученное в течение месяца с текущей даты, повлечёт за собой очередной бан.
-
бан 10 суток.