Скиталец

Главная категория => Питание => Тема начата: Umka от 01 Августа 2019, 18:43:06

Название: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 01 Августа 2019, 18:43:06
Пока я ещё никуда не перебрался поделюсь ка я с сообществом интересным экспериментом, который я осуществляю. Многие походники переживают всегда насчёт еды, топлива и т.п. Я тут подумал, что теоретически вполне возможна ситуация в высоких широтах, когда у вас кроме сетки, ружья и патронов может ничего не остаться. В таком случае, как ни странно, можно без проблем питаться только мясом или рыбой. Причем в сыром виде. Я уже третий месяц питаюсь только мясом, яйцами и молоком без продуктов растительного происхождения, круп и т.п. Как оказалось жить на мясе, сале и рыбе не просто можно, а очень даже хорошо. Я бы сказал, что самочувствие на исключительно мясном питании кардинально отличается от углеводного, к которому мы все привыкли. Каков вывод: в условиях похода в принципе можно брать с собой только жирное мясо, например тушенку, сало и ловить рыбу. В принципе все. А если потерпели бедствие, но у вас осталась возможность добыть мясо, то на нем можно очень хорошо жить, намного лучше, чем на хлебе и макаронах. Правда есть такое понятие как "кроличий голод". Это ситуация, когда при употреблении одного мяса развивается опасное состояние для организма. Но связано оно, прежде всего, с поеданием постного мяса без жира. Если сочетать поедание жира или жирного мяса, проблем быть не должно. Кроме того, если у вас нету спичек, переживать не стоит. Оказывается мясо прекрасно естся сырым. Оно очень вкусное и питательное. Всем удачи в походах!
P.s. Побочный эффект на начальном этапе от употребления одного мяса это запоры.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: aleksazag от 01 Августа 2019, 20:57:41
Ты это, поосторожнее с мясом. Особенно с сырым. Потом глистов замучишься выводить.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 01 Августа 2019, 21:21:45
Ты это, поосторожнее с мясом. Особенно с сырым. Потом глистов замучишься выводить.

Да и с сырой рыбой тоже... :(
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 01 Августа 2019, 22:15:05
бред, достойный товрисча желсея. Ему позволительно он шизофреник, но вам надо поосторожнее
Вильямур Стеффаннсон - арктический исследователь прожил с эскимосами четыре года питаясь исключительно продуктами животного происхождения. Бред это потому что для вас звучит непривычно. Но я третий месяц ем одно мясо, рыбу и яйца. Мой опыт что-то значит? Это первое. Второе. На туристическом форуме я бы рекомендовал серьезно отнестись к вопросу питания особенно тем, кто ходит в дальние подходы. Вы серьезно думаете не может встать такого вопроса о выживании например того же Вадима Вран, когда он был черте где на Таймыре? Там всей этой белеберды, которую вы привыкли с собой таскать из цивилизации, нет. А уж не дай Бог горелка сломается, тогда вообще кронты. Да? Так вот, опыт людей стоит учитывать.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 01 Августа 2019, 22:18:44
Ты это, поосторожнее с мясом. Особенно с сырым. Потом глистов замучишься выводить.
От мяса говядины не заразиться глистами. Свинину, если не знаете производителя лучше термически обработать. Это первое. Второе. Есть люди на форуме суперсыроед.ру со стажем больше трёх лет употребления сырого мяса. А глистами вы можете заразиться от обычных фруктов или в метро схватившись за ручку, а потом забыв помыть руки. И наконец. Народы севера наверно не с проста употребляют в пищу сырое мясо оленя. Как думаете?
Ну и наконец в кулинарии существует градация приготовления мяса. Rare, medium rare и т.д. наверняка слышали? Ну так первая стадия rare практически сырая, к вашему сведению.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 01 Августа 2019, 22:49:37
Stefansson is also a figure of considerable interest in dietary circles, especially those with an interest in very low-carbohydrate diets. Stefansson documented the fact that the Inuit diet consisted of about 90% meat and fish; Inuit would often go 6 to 9 months a year eating nothing but meat and fish—what might nowadays be perceived to be a 'zerocarb' / no-carbohydrate diet or an extreme version of the ketogenic diet. (The diet technically contains a very low amount of carbohydates as the fresh fish that the Inuit ate would have contained a small amount of glycogen.) He found that he and his fellow explorers of European, Negro, and South Sea Islands descent were also perfectly healthy on such a diet.

Some years after his first experience with the Inuit (known as Eskimos in Stefansson's time), Dr. Stefansson returned to the Arctic with a colleague, Dr. Karsten Anderson, to carry out research for the American Museum of Natural History. They were supplied with every necessity including a year's supply of 'civilised' food. This they declined, electing instead to live off the land. In the end, the one-year project stretched to four years, during which time the two men ate only the meat they could kill and the fish they could catch in the Canadian Arctic. Neither of the two men suffered any adverse after-effects from their four-year experiment. It was evident to Stefansson, as it had been to William Banting, that the body could function perfectly well, remain healthy, vigorous and slender if it used a diet in which as much food was eaten as the body required, only carbohydrate was restricted and the total number of calories was ignored.[18]

While there was considerable skepticism when Stefansson reported his findings about the viability of an exclusively meat diet, his claims have been borne out in later studies and analyses.[19] In multiple studies, it was shown that the Inuit diet was a ketogenic diet. While the Inuit diet derived a percentage of its calories from the glycogen found in the raw meats, the native Inuit ate a diet of primarily stewed (boiled) fish and meats while occasionally eating raw fish.[20][21][22] To combat erroneous conventional beliefs about diet, Stefansson and his fellow explorer Karsten Anderson agreed to undertake a study to demonstrate that they could eat a 100% meat diet in a closely observed laboratory setting for the first several weeks. For the rest of an entire year, paid observers followed them to ensure dietary compliance. The book The Unseen Power: Public Relations states that Pendelton Dudley, once considered the "dean of public relations", convinced the American Meat Institute to fund this study.[23]

The results were published, and Anderson had developed glycosuria during this time, which is normally associated with untreated diabetes. But unlike the pathology of diabetes, in this particular study, glucosuria was present in Anderson for 4 days and coincided only with the giving of a 100 gm of glucose for a tolerance test and with the first 3 days of his pneumonia, where he received fluids and a diet rich in carbohydrate. Once that situation resolved, the glucosuria disappeared.[24]

At the researchers' request, Stefansson was asked to eat lean meat only. Stefansson noted that in the North, very lean meat sometimes produced "digestive disturbances". Whereas Stefansson's prior experience was that lean meat would lead to illness after the second or third fatless week, Stefansson developed nausea and diarrhea on the third day at Bellevue. Stefansson attributes the fast onset of illness due to the usually lean meat that he was served versus the fattier caribou meat he consumed previously.[25] After eating fatty meat, he fully recovered in two days. However, the initial disturbance was followed by "a period of persistent constipation lasting 10 days".[26]

There were no deficiency problems; the two men remained perfectly healthy; their bowels remained normal, except that their stools were smaller and did not smell. Stefansson's gingivitis disappeared by the end of the experiment although there was an increase in the deposit of tartar on his teeth. During this experiment his intake had varied between 2,000 and 3,100 calories per day and he derived, by choice, an average of almost eighty percent of his energy from animal fat and almost twenty percent from protein.[18] Daily intake varied from 100-140 grams of protein, 200-300 grams of fat, and 7-12 grams of carbohydrates.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vilhjalmur_Stefansson
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: white от 02 Августа 2019, 00:02:59
ну я например в походе могу питаться только спиртом, но я не делаю из этого сенсаций :)
однажды я тоже ставил над собой эксперимент, жрал в походе только красную икру без всего и запивал водкой.
7 дней продержался и больше не выдержал, сдался, попросил сухпай.  мне так питаться откровенно не понравилось.
жить надо на берегу моря, морская капуста- наше всё!
заметьте всякие уважаемые, например Дубовский, Ермаков, так и делают, только они домики сами строят.

Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 02 Августа 2019, 03:12:26
однажды я тоже ставил над собой эксперимент, жрал в походе только красную икру без всего и запивал водкой.
7 дней продержался и больше не выдержал, сдался, попросил сухпай

Ну дык, ежу понятно, что икра - это черезчур жирная и питательная штука, для нее уж очень мощную печень нужно иметь :) А уж если значительная часть этой печени расходуется на спирт с водкой - то сразу лучше в гроб! :)))

А в принципе, если жить на окуньках и щучках (обе рыбы весьма "постные"), да и еще и практиковать самые разные "фантазийные" способы их приготовления - то где-то с месяц живется без особых проблем... Хотя, справедливости ради, рыбная еда была хоть и основной, но не единственной, что-то по мелочи для разнообразия всегда потреблялось тоже (да хоть те же конфеты, печеньки и прочие там сухарики с пряниками). Ну и водка тоже, естественно :)

Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 02 Августа 2019, 07:37:25
От мяса говядины не заразиться глистами.

Ага, расскажите это бычьему цепню.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: aleksazag от 02 Августа 2019, 08:00:54
Может я конечно ошибаюсь, но по моему из всех туристических сайтов на Скитальце собрался самый большой процент скажем помягче-не совсем обычных людей.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 02 Августа 2019, 08:11:07
Может я конечно ошибаюсь, но по моему из всех туристических сайтов на Скитальце собрался самый большой процент скажем помягче-не совсем обычных людей.
Обычный Вы наш - а вот итересно как бы Вы себя повели если бы Вас тут походя.. неоднократно..оскорбляли бы при полном попустительстве модераторов ? Дали бы деру..?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 02 Августа 2019, 10:27:12
ну я например в походе могу питаться только спиртом, но я не делаю из этого сенсаций :)
однажды я тоже ставил над собой эксперимент, жрал в походе только красную икру без всего и запивал водкой.
7 дней продержался и больше не выдержал, сдался, попросил сухпай.  мне так питаться откровенно не понравилось.
жить надо на берегу моря, морская капуста- наше всё!
заметьте всякие уважаемые, например Дубовский, Ермаков, так и делают, только они домики сами строят.
Ну это вы конечно утрируете. Это не серьезно. На водке жить и быть здоровым невозможно. А выжить в условиях похода тем более. Все таки мясо и продукты животного происхождения являются, если не главной, то основной частью традиционного питания многих народов. Эти продукты выполняют роль жизненно важных, так как содержат очень важные нутриенты, витамины и т.д. Все вы слышали о веганах и т.п. Так вот я в связи со своим экспериментом в поисках информации наткнулся на противоположную группу - карнивор. Это люди чья диета состоит исключительно из продуктов животного происхождения. Грубо говоря это безуглеводная или низкоуглеводная диета. И, как оказалось, это отнюдь не ново. Диетологи уже сто лет как используют низкоуглеводную диету, например при сахарном диабете второго типа. Смысл моего поста в том, что теоретически вполне возможно жить на продуктах животного происхождения АБСОЛЮТНО здоровым. И это не будет питание, которое будет вас в чем то ущемлять или ограничивать. Большей утопией мне кажется жить на растительных продуктах. Не говоря уже о том, что они не только не насыщают, но и вредны для здоровья. А современное промышленное питание это в основном мучное, крахмал и даже мясо переработанное. Тут априори не может быть нужных питательных веществ и всего того, что содержится в чистых продуктах животного происхождения. Если говорить обо мне. То без сахаров, мучного и крахмалов я действительно чувствую себя просто великолепно. Но пока я не берусь судить на долгосрок потому что я так питаюсь всего три месяца.
Могу лишь отметить следующие физиологические изменения, которые явно очевидны.
1. Сон. Сон стал глубоким и очень качественным. Если при обычном питании я с трудом высыпался даже за 10-11 часов, то сейчас сон укоротился до 7-8 часов. При этом пробуждение лёгкое и качество сна очень высокое. Это пожалуй первое, что бросается в глаза.
2. Зубы. После пробуждения в полости рта нет "кислятины". Фактически, как это вообще не удивительно, зубы можно не чистить потому что они остаются естественным образом чистые. Не происходит никаких щелочных реакций во рту.
3. ЖКТ. После еды сохраняется долгое чувство насыщения. В животе ничего не бурлит и не тянет в сон, как в случае с обычной едой.
4. Настроение ровное, стабильное.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: white от 02 Августа 2019, 10:37:10
ногти сильно растут?
слух, обоняние обострились?
желание поохотиться часто возникает?
уши не заостряются пока?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 02 Августа 2019, 11:00:44
ИМХО таки довольно странный спор.. Ведь все люди разные..с разной кучей проблем со здоровьем. и утверждать что всем полезна или НЕ полезна мясная диэта будет неверным..Разные мы.
 И поэтому от одного итого же действия кто-то может потерять честь офицера, а кто-то забеременеть.. ;D
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: -hairs- от 02 Августа 2019, 11:24:17
На водке жить и быть здоровым невозможно.
"пить - это вам не спортом заниматься. тут здоровье нужно!"(с)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 02 Августа 2019, 11:35:28
От мяса говядины не заразиться глистами.

Ага, расскажите это бычьему цепню.
Я достоверно на своем опыте пока ничего вам не могу сказать. Но, если вы пойдете в мясной ресторан и попросите дать вам говяжий стейк степень прожарки rare, вам его приготовят и подадут. Такой стейк "прожаривается" на каждой из сторон меньше минуты. Внутри он фактически сырой. Как Вы это объясните?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 02 Августа 2019, 11:41:25
ногти сильно растут?
слух, обоняние обострились?
желание поохотиться часто возникает?
уши не заостряются пока?
Ахаха. Понимаю, что смешно. Но то, что я описал это реально. Особенно касательно сна. Это я бы сказал самое яркое проявления питания на животной пище. Чувствуется очень резкий переход от поверхностного и долгого углеводного сна, на короткий и глубокий мясной сон. С чем это связано я не знаю. Раньше даже после того, как проснешься ещё полчаса ходишь с туманом в голове, никак допроснуться не можешь. Щас абсолютно по другому.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 02 Августа 2019, 11:45:42
... как ни странно, можно без проблем питаться только мясом или рыбой.

Хмм... А что здесь странного? Насколько мне известно, это всеми признанный факт, что наш организм способен трансформировать белки и жиры в углеводы.
Вот если бы Вы три месяца питались пыреем и клевером, вот это, да, была бы сенсация!

ЗЫ: Про цингу не забывайте... Ну и про трихиннилез вкупе с описторхозом. 
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 02 Августа 2019, 22:07:45
От мяса говядины не заразиться глистами.

Ага, расскажите это бычьему цепню.
Я достоверно на своем опыте пока ничего вам не могу сказать. Но, если вы пойдете в мясной ресторан и попросите дать вам говяжий стейк степень прожарки rare, вам его приготовят и подадут. Такой стейк "прожаривается" на каждой из сторон меньше минуты. Внутри он фактически сырой. Как Вы это объясните?

Я это объясню тем, что в ресторане вам подадут стейк из мяса здоровой коровы или быка. Ровно как и крупном супермаркете мясо скорее всего проходит надлежащий контроль.
Я в своем посте не отрицал, что сырую говядину есть нельзя.
Я лишь опроверг ваше утверждение о том, что "От мяса говядины не заразиться глистами". Сложатся звезды и приобретете "внутренний животный мир".
Погуглите, что такое бычий цепень. Как он развивается, как передается. И поймете, что именно в крупных "цивилизованных" городах вероятность его схватить стремится к нулю. А вот чем дальше от цивилизации, тем вероятность растет.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 02 Августа 2019, 22:33:34
Я это объясню тем, что в ресторане вам подадут стейк из мяса здоровой коровы или быка. Ровно как и крупном супермаркете мясо скорее всего проходит надлежащий контроль.

Макс, есть еще один важнейший фактор :) В ресторане с вероятностью 99% тебе подадут стейк из мяса, которое перед этим подвергалось глубокой заморозке (и, скорее всего, в течение довольно длительного времени - из той же Аргентины привезти мясо не быстрый процесс) - а глубокая заморозка довольно быстро паразитов убивает.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Gonsales от 03 Августа 2019, 06:19:50
Питание, это тема безнадёжно интересная, малоизученная, что бы там не говорила официальная медицина, и потому изначально спорная.

Многое свидетельствует в пользу того, что человек может приспособиться к самым разным типам питания. И приспособившиеся к разным типам будут до бесконечности спорить, что именно их тип питания верный. :)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 03 Августа 2019, 11:17:51
Я это объясню тем, что в ресторане вам подадут стейк из мяса здоровой коровы или быка. Ровно как и крупном супермаркете мясо скорее всего проходит надлежащий контроль.

Макс, есть еще один важнейший фактор :) В ресторане с вероятностью 99% тебе подадут стейк из мяса, которое перед этим подвергалось глубокой заморозке (и, скорее всего, в течение довольно длительного времени - из той же Аргентины привезти мясо не быстрый процесс) - а глубокая заморозка довольно быстро паразитов убивает.

Лёня, согласен на все сто.
Глубокая заморозка гораздо более эффективный способ уничтожения паразитом, чем термообработка.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 03 Августа 2019, 14:24:45
Я это объясню тем, что в ресторане вам подадут стейк из мяса здоровой коровы или быка. Ровно как и крупном супермаркете мясо скорее всего проходит надлежащий контроль.

Макс, есть еще один важнейший фактор :) В ресторане с вероятностью 99% тебе подадут стейк из мяса, которое перед этим подвергалось глубокой заморозке (и, скорее всего, в течение довольно длительного времени - из той же Аргентины привезти мясо не быстрый процесс) - а глубокая заморозка довольно быстро паразитов убивает.

Лёня, согласен на все сто.
Глубокая заморозка гораздо более эффективный способ уничтожения паразитом, чем термообработка.
Вы уверены?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 03 Августа 2019, 14:45:01
Вы уверены?

Насчет того, что заморозка более надежный способ, нежели термообработка - лично я не уверен :) Но в принципе, она работает - насколько помню, по всяким там сан-эпид-нормам, минимально требуется что-то около 3-х суток глубокой заморозки...
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 03 Августа 2019, 14:55:58
ни грамма не биохимик, но слышал краем уха что сильный нагрев вызывает денатурацию белка которая необратима..
А  вот сильная ( это сколько? больше -20°С ?) заморозка даже не может убить таких сложных животных как жабы..

(иногда нахожу жаб в земле или под корягами.. где они зимуют.. а ведь в наших местах морозы за 40 могут стоять неделями.. и земля промерзает более чем на два метра - не раз людей закапывал - знаю.. :( )
так что тоже в сомнениях..
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 03 Августа 2019, 21:08:43
 Спасибо за ответы. Очень интересно. Кстати на этом сыроедском форуме, большинство из тех, кто ест сырое мясо его замораживают. Тема действительно малоизученная. Но тем кому интересно можете погуглить тему палеопитания. Собственно эта концепция исходит из того, что якобы наши далёкие предки употребляли мясо в сыром виде. Имеется ввиду до возникновения сельского хозяйства. Многие утверждают, что без термообработки оно сохраняет все свои свойства. Я не скажу, что я прям ем сырое. Обычно я по паре минут обжариваю с каждой стороны. Оно получается примерно медиум rare. Но разница между сильной прожаркой и лёгкой большая. Это я уже сейчас ощутил. Когда мы сильно термообрабатывам мясо оно теряет свою сочность и вкус. А если его пережарить оно высохнет и тогда от него толку мало. В любом случае не суть важно. Можно и жарить немного. Суть просто в том, чтобы питаться только мясом без других продуктов цивилизации. Мне кажется, что нужно просто знать, что такой вариант возможен. Если я в этом году пойду в поход, то я определенно испытаю этот вариант питания и отчитаюсь. Но в домашних условиях пока все отлично
P.s. Да и как насчёт эскимосов? Они практически чистые сыромясоеды, по крайней мере, до знакомства с бледнолицыми. Наши коренные народы аналогично.
Я кстати недавно читал научную статью о том, что наши северные народы, с тех пор как в школах интернатах перешли на европейский тип питания, привнесенный туда русскими, стали значительно более болезненными. Появился кариес и целый ряд других проблем со здоровьем. В связи с чем, в этих школах стали вводить традиционные блюда этих народов и ситуация улучшилась.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 03 Августа 2019, 21:40:10
Кстати вот фильм 1950 годов об эскимосах.
https://youtu.be/HCBqjngZLMc
 Там на 6:28 минуте комментатор говорит, что это мужик рыбак (эскимос), которому 76 лет. Неоднократно уже обсуждался в сети этот  феномен  чисто животного питания и отсутствия дегенеративных болезней цивилизации у эскимосов до знакомства с современным европейским питанием. В связи с чем некоторые считают, что до сельского хозяйства мы были такими же здоровыми как и народы севера. Правда многие утверждают, что все эти народы севера живут максимум 40 лет в среднем. Вот мне интересно, кто нибудь знает сколько живут якуты в своей традиционной культуре? Много ли у них долгожителей? Или уже там таких не осталось?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 04 Августа 2019, 01:01:03
Я это объясню тем, что в ресторане вам подадут стейк из мяса здоровой коровы или быка. Ровно как и крупном супермаркете мясо скорее всего проходит надлежащий контроль.

Макс, есть еще один важнейший фактор :) В ресторане с вероятностью 99% тебе подадут стейк из мяса, которое перед этим подвергалось глубокой заморозке (и, скорее всего, в течение довольно длительного времени - из той же Аргентины привезти мясо не быстрый процесс) - а глубокая заморозка довольно быстро паразитов убивает.

Лёня, согласен на все сто.
Глубокая заморозка гораздо более эффективный способ уничтожения паразитом, чем термообработка.
Вы уверены?

Абсолютно.
Одно время сильно интересовался темой паразитологии. Консультировался у доктора биологических наук по специальности паразитология.
Насколько помню все санпины по обработке рыбы и мяса говорят именно о глубокой заморозке. Глубокой считается температура ниже -30с. Бытовая морозилка такой температуры не даст.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 04 Августа 2019, 01:04:26
ни грамма не биохимик, но слышал краем уха что сильный нагрев вызывает денатурацию белка которая необратима..
А  вот сильная ( это сколько? больше -20°С ?) заморозка даже не может убить таких сложных животных как жабы..

(иногда нахожу жаб в земле или под корягами.. где они зимуют.. а ведь в наших местах морозы за 40 могут стоять неделями.. и земля промерзает более чем на два метра - не раз людей закапывал - знаю.. :( )
так что тоже в сомнениях..

Дело только в том, что вот та же личинка свиного или бычьего цепня, находящаяся в мышечных тканях свиньи или коровы находится в своем роде анабиозе в некоей капсуле. И переносит температуры гораздо выше 200с. То жаркой вы не убьёте её. Вернее убьёте, но этот кусок мяса уже будет не пригоден в пищу по причине того, что он к тому времени уже сгорит к х...ям
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 04 Августа 2019, 04:06:25
Дело только в том, что вот та же личинка свиного или бычьего цепня, находящаяся в мышечных тканях свиньи или коровы находится в своем роде анабиозе в некоей капсуле. И переносит температуры гораздо выше 200с. То жаркой вы не убьёте её. Вернее убьёте, но этот кусок мяса уже будет не пригоден в пищу по причине того, что он к тому времени уже сгорит к х...ям
Вообще то спор про заморозу, но если вам так охота поговорить за жарку мяса - то  я обычно запекаю буженину аккурат при + 180-200°С не менее чем часа полтора и все жрут это без мата..даже добавки просят..ничего не сгорает..
Как себя чувствуют при этом бычьи цепни - не знаю поскольку стараюсь покупать хорошее мясо.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 04 Августа 2019, 04:35:26
Цитировать
Вы уверены?

Абсолютно.
Одно время сильно интересовался темой паразитологии. Консультировался у доктора биологических наук по специальности паразитология.
Насколько помню все санпины по обработке рыбы и мяса говорят именно о глубокой заморозке. Глубокой считается температура ниже -30с. Бытовая морозилка такой температуры не даст.
Вода замерзает при 0°С.. Соленая вода при -5°С... Вода с антифризами при минус 10..20...ets..
Вода уникальное вещество - при замерзании она деформируется..меняет размеры.. и поэтому может разрывать клетки живого организма..
В нашем случаи клетки паразита....
У большинства насекомых и мелких животных живущих на природе очевидным образом возник механизм защиты от замерзания..
У паразитов которые живут внутри теплокровных может быть таких механизмов нет или они их утратили..возможно частично..поэтому назвать заморозку.. даже до -30°С..панацеей я бы не стал - может только для определённых видов паразитов, но вряд ли для всех..
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 04 Августа 2019, 04:47:56
Немного в тему насчёт описторхоза
Цитировать
Метацеркарии паразитов проявляют устойчивость к низким температурам: так, при –2 °С личинки в мелкой рыбе гибнут только на четвертые-пятые сутки, крупная рыба считается безопасной для дальнейшего использования только после двух-трех недель воздействия низких температур. При температуре –23–25 °С личинки погибают спустя 72 часа; если температура заморозки ниже –30 °С, то для полного уничтожения личинок возбудителя понадобится не менее шести часов. В рыбе, замороженной при температуре ниже –40 °С, личинки гибнут спустя 3 часа. Опасной с точки зрения инфицирования считается свежая «строганина». При приготовлении этого блюда личинки описторхоза в рыбе остаются, так как её замораживание происходит недостаточно глубоко.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Gonsales от 04 Августа 2019, 07:52:16
Кстати вот фильм 1950 годов об эскимосах.
https://youtu.be/HCBqjngZLMc
 Там на 6:28 минуте комментатор говорит, что это мужик рыбак (эскимос), которому 76 лет. Неоднократно уже обсуждался в сети этот  феномен  чисто животного питания и отсутствия дегенеративных болезней цивилизации у эскимосов до знакомства с современным европейским питанием. В связи с чем некоторые считают, что до сельского хозяйства мы были такими же здоровыми как и народы севера. Правда многие утверждают, что все эти народы севера живут максимум 40 лет в среднем. Вот мне интересно, кто нибудь знает сколько живут якуты в своей традиционной культуре? Много ли у них долгожителей? Или уже там таких не осталось?

В плотную не изучал, утверждать не буду, но, в голове отложилось, что у северян было много долгожителей до прихода несеверян с их "благами".

А ещё есть противоположность, народы, чисто на фруктах живущие на своих райских островах, даже рыбу не ловят, и пышут здоровьем. "Необходимые" белки сильно недополучают, и не страдают.

Потому человек и заселил почти всё, что очень приспосабливаемая животинка.  :)

Удав лопал кроликов целиком, со шкурой, и не болел. Его попробовали в качестве эксперимента кормить жаренной крольчатиной. Сдох, собака. :)
Сдохший кролик быстро разлагается в лесу без остатка. Снять шкуру - будет долго лежать и гнить.
Так что полу-самопереваренная цельная пища, что-то в этом есть. Не просто так японцы являются долгожителями номер один.
Сложно всё это. Спорно. Широкое поле для экспериментов и исследований по-прежнему перед человечеством.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 04 Августа 2019, 08:20:37
Ключевое здесь - Иммунная система.. Если иммунитет у человека крепкий то большая часть паразитов просто дохнет..
Само же состояние иммунитета производная от оптимального ( в данных условиях) питания и от психофизической активности субъекта..
Именно поэтому человек и может чувствовать себя хорошо при различных диетах.. И имени поэтому люди (и даже страны ) упавшие духом часто поражаются всякого рода вшами и гнидами.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 04 Августа 2019, 13:34:49
Дело только в том, что вот та же личинка свиного или бычьего цепня, находящаяся в мышечных тканях свиньи или коровы находится в своем роде анабиозе в некоей капсуле. И переносит температуры гораздо выше 200с. То жаркой вы не убьёте её. Вернее убьёте, но этот кусок мяса уже будет не пригоден в пищу по причине того, что он к тому времени уже сгорит к х...ям
Вообще то спор про заморозу, но если вам так охота поговорить за жарку мяса - то  я обычно запекаю буженину аккурат при + 180-200°С не менее чем часа полтора и все жрут это без мата..даже добавки просят..ничего не сгорает..
Как себя чувствуют при этом бычьи цепни - не знаю поскольку стараюсь покупать хорошее мясо.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Еще раз на пальцах. Применительно к тому же бычьему цепню.
ИЗНАЧАЛЬНО ЗАРАЖЕННОЕ мясо нельзя обеззаразить термообработкой. Не достигнете вы тех t, при которых личинки погибнут. Вернее достигнете, но мясо станет непригодно в пищу. Еще раз подчеркиваю - ИЗНАЧАЛЬНО ЗАРАЖЕННОЕ мясо. Ваши друзья "все жрут это без мата..даже добавки просят..ничего не сгорает.. " , а потом привет богатый внутренний мир.
А вот глубокой заморозкой, (именно той, про которою вы писали - "замороженной при температуре ниже –40 °С". И да - это именно температура внутри куска мяса, т.е. полностью промороженного) убить личинки можно.

Так что если выбор между термообработкой и заморозкой - я выберу заморозку.
Вы вольны верить своим источникам и поступать как считаете нужным. Тут все люди взрослые.

И да другие паразиты или их личинки погибают при термообработке гораздо при менее высоких температурах, так что применительно к ним термообработка будет более оправдана.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 04 Августа 2019, 14:08:31
Да по мне хоть морозильник с собой в поход берите..поскольку я  уже утратил смысл того о чем идёт спор..
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Гамлет от 04 Августа 2019, 21:10:46
 :) Ну вот на том и порешим.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 05 Августа 2019, 08:55:28
Максим! Не соглашусь с тобой по поводу заморозки. Это довольно спорный вопрос. Личинка цепня финна, находится в коллагеновой капсуле внутри мышечных тканей и внутренних органов. Именно эта оболочка отлично ее сохраняет от промораживания. Внутри своеобразный гель сходный антифриз сходный с лягушачьим. Это секрет природы выживания. А вот автоклав убивает любую заразу на все 100%. Поэтому можно смело есть любую тушенку которая делается из чумных и других зараженных животных любыми болезнями скота не опасных для человека. Так работая в Ярославской области я руководил товарным отстрелом лосей пораженных этой инвазией. Ежегодно отстреливалось до пятидесяти особей.  Все мясо сдавалось в общепит. При сильном заражении приходилось вывозить на звероферму. Сами конечно же если хорошо сварив или прожарив.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Umka от 05 Августа 2019, 21:21:49
Вот кстати совершенно случайно наткнулся на ролик
https://youtu.be/Y4-pkWnd8cQ
Мужики с ЯМАЛа рассказывают о перекусе сырым мясом на рыбалке и охоте. У них это типа традиция.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 14 Августа 2019, 14:01:54
Уважаемый Фритьоф Нансен во время вынужденной зимовки питался исключительно мясом и жиром и чрез то набрал 9 кг веса, а его товарищ Юлмар Юхансен 8 кг. Никакой другой еды у них похоже не было.
Но нигде и никому Нансен не рекомендовал есть исключительно мясо.
Сейчас в современном обществе противоположная тенденция, вроде как только растительное есть.
Обе тенденции крайности. Есть надо все.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 21 Августа 2019, 13:47:56
а охота и поход несовместимы.

Смотря где ходить... И на кого охотиться. Птица на маршруте обычно добывается без затрат времени, а тем более сил. Юридические основания - да, здесь определенные проблемы. Даже и в сезон охоты. Путевку приобрести - весьма трудновыполнимый квест.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 21 Августа 2019, 19:56:57
Используя катамаран можно позволить себе сколь угодно едьбы безо всяких ружей и прочего. С учётом тотального большинства маршрутов менее месяца - вообще не проблема.
Чтобы идти исключительно на подножном, надо хорошо знать регион и быть минимум полупрофессионалом в деле рыбы/охоты. Уже несколько лет витает мысль и озвучивается каждый раз, но пока так и не стартанули - хотя лет 5 уже периодически обсуждали возможность пойти на рыбе/грибах/ягодах. Но это конкретный регион, время, и маршрут не долее месяца (по разным причинам).
А вот если группа большая, и это "олени", то на одном месте я видал такой прокорм... Ну 4-6 человек я в "своих" местах смогу прокормить, но в идеале каждый должен иметь нормальные навыки. Строить поход-маршрут таким образом, можно только опираясь на запас "в пузе", в формате "там где толстый сохнет - тонкий сдохнет".
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 22 Августа 2019, 07:28:08
28 попугаев на прокорм группе.

Я вообще не понимаю и не приемлю группы больше 4 человек...

Вот наш дневной приварок за Уралом на четверых:
(https://i.postimg.cc/Ls8Gr19r/IMG-1122.jpg)
На чистку времени ушло больше, чем на добычу
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 24 Августа 2019, 06:53:21
Ну да, это приварок. Т.е. основная составляющая питания - все-таки крупа, согласно общепринятого БЖУ. Но, если бы была задача (или необходимость) питания только мясом и рыбой, проблемой бы это не стало. По крайней мере рыбы можно было наловить килограммов по 10-20 на брата за ходовой день.  Другой вопрос - а надо ли это? 
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 24 Августа 2019, 09:15:34
28 попугаев на прокорм группе.

Я вообще не понимаю и не приемлю группы больше 4 человек...

Вот наш дневной приварок за Уралом на четверых:
(https://i.postimg.cc/Ls8Gr19r/IMG-1122.jpg)
На чистку времени ушло больше, чем на добычу
позволю себе негативное замечание.
нож втыкать в землю- крайне дурной тон, тупится. хотя у 99% туристов и охотников, тупой нож, тупой топор, тупая пила- обязательный атрибут!
Двустволка- крестит, на бОльшие расстония точно пулей не бьет, перезаряжается крайне медленно в критической ситуации. Как сказал мой знакомый охотник- оружие опасное для его владельца. У них есть люди покалеченные медведем из-за медленного перезаряжания двустволки. Одностволка быстрее двустволки переразряжается и бьет точнее.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 24 Августа 2019, 17:17:46
Одностволка быстрее двустволки переразряжается

Потрясающе! А если в двустволку один патрон заряжать?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: zav от 25 Августа 2019, 17:09:39
Периодически у молодых туристов возникают идеи ходить в походы исключительно на подножном корме. В середине 80-х группа знакомых собиралась идти Подкаменную Тунгуску исключительно на соли и сухарях - всё остальное добудем на месте. Помню эти идеи мне тогда молодому туристу втолковывались, что-то вроде религии настоящего путешественника. Когда я узнал, что адепты сухарей взяли с собой в поход бидон сливочного масла и ящик халвы, моё мировоззрение перезагрузилось.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 25 Августа 2019, 18:06:13
маршрут, на котором можно брать столько рыбы (10-20 кг) каждый день

Гыы... Некоторые реки Сахалина, например... В нерестовый ход ;). В частности, Лангери.
 Щугор - Волоковка - Турупья - Ятрия, но на этом маршруте есть пешка, во время которой придется довольствоваться глухарями и кедровыми орешками :P.
ЗЫ: Это только из собственного опыта.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 26 Августа 2019, 08:01:37
Ятрия и Турупья не столько хариус, сколько белая рыба

Ятрия - да, а Турупья - до озера - только хариус и таймешата до 3 кг.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 26 Августа 2019, 08:05:42
Одностволка быстрее двустволки переразряжается

Потрясающе! А если в двустволку один патрон заряжать?
;D ;D ;D
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 26 Августа 2019, 08:08:03
"у 99% туристов и охотников, тупой нож, тупой топор, тупая пила- обязательный атрибут!"
 Нет, я всё понимаю, каждому форуму свои тролли, но за это я бы забанил. Насовсем. Даже Гегельский такого себе не позволял.

Amen!
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 26 Августа 2019, 09:40:01
"у 99% туристов и охотников, тупой нож, тупой топор, тупая пила- обязательный атрибут!"
 Нет, я всё понимаю, каждому форуму свои тролли, но за это я бы забанил. Насовсем. Даже Гегельский такого себе не позволял.
ай-яй! Вам не нравится очевидный факт? выше турист со стажем втыкает нож в землю. Нож автоматически тупится.
и по сему у 99% туристов ножи и топоры и пилы  тупые
PS а вас следует забанить за записывание других в тролли безвинно и безпричинно.разжигание межкамрадской розни, клевета и сравнение с чайниками.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Алекc от 26 Августа 2019, 12:30:16
Одностволка быстрее двустволки переразряжается

Потрясающе! А если в двустволку один патрон заряжать?

А если двустволка ещё и эжекторная? (это та, что сама стреляную гильзу выбрасавает...)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: choocha от 26 Августа 2019, 22:44:17

ай-яй! Вам не нравится очевидный факт? выше турист со стажем втыкает нож в землю. Нож автоматически тупится.
и по сему у 99% туристов ножи и топоры и пилы  тупые
PS а вас следует забанить за записывание других в тролли безвинно и безпричинно.разжигание межкамрадской розни, клевета и сравнение с чайниками.

Другой турист со стажем (Я)  не только втыкает нож в землю , но и копает им землю при необходимости ) .  Нож вообще автоматически тупится , что  бы вы им не делали - это закон мироздания.   Поэтому когда-то давно люди придумали , как можно наточить нож .
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 27 Августа 2019, 09:27:22
Не, ну я тоже по возможности стараюсь ограждать нож от контакта с землей. Но не по причине его затупления, а просто из санитарных соображений. А на фото нож в земле торчит потому, что им перед этим дерн под костровище снимали. А заточить такой нож можно об любой камушек.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 27 Августа 2019, 10:32:51
Одностволка быстрее двустволки переразряжается

Потрясающе! А если в двустволку один патрон заряжать?
А если двустволка ещё и эжекторная? (это та, что сама стреляную гильзу выбрасавает...)


Увы, ребята, вы выдаете себя и свое незнание с головой, просто ай-яй-яй.  Объясняю. Двустволка переламывается менее удобно чем одностволка. Рычаг запирания, расположенный сверху стволов, нажимается большим пальцем, нажимается он не очень удобно, можно занервничать и быстро не переломить.
В опасной ситуации патрон будут заряжать один, кинув его в первый попавшийся ствол.  Переломленная двустволка встает на предохранитель с которого надо снять ее прежде чем выстрелить. Об этом естественно забудут, у нажмут на спуск несколько раз, прежде чем вспомнят, что неплохо бы снять с предохранителя. Но правда можно убрать предохранитель вообще , но это не совсем законно, и это далеко не все делают. Без предохранителя ружье как-то опасней для владельца или его спутников, случайный выстрел.
На спуск будут жать тоже на первый попавшийся, а не на тот , куда следует, где патрон заряжен. Можно щелкать спуском по пустому стволу.  Еще, если не путаю, некоторые модели двустволок может заклинить если спуск прошел по пустому  не заряженному стволу, но утверждать не буду.
И пока вся эта канитель пройдет, можно поиметь неприятностей. Зверь он быстрый и злой.

про двутволку напомню, что она крестит. Пули летят не в одну точку. Шансы промазать из нее выше чем из одностволки. Стреляет она менее точно.

А была у меня немного неприятная ситуация, надо было  быстро стрелять и очень быстро перезаряжать. Сделал это на автомате,  с дикой скоростью, в одностволке Иж-18 это делается не задумываясь, она очень проста, исключительно удобна, эргономичная как сейчас говорят, все движения на уровне инстинктов. Переламывается очень удобно, перезаряжается очень быстро. В нервозной ситуации мозг словно отключается, словно не думает человек. Тут не до тонких заумных движений, которые необходимы с двутволкой.

Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 27 Августа 2019, 10:35:58

ай-яй! Вам не нравится очевидный факт? выше турист со стажем втыкает нож в землю. Нож автоматически тупится.
и по сему у 99% туристов ножи и топоры и пилы  тупые
PS а вас следует забанить за записывание других в тролли безвинно и безпричинно.разжигание межкамрадской розни, клевета и сравнение с чайниками.

Другой турист со стажем (Я)  не только втыкает нож в землю , но и копает им землю при необходимости ) .  Нож вообще автоматически тупится , что  бы вы им не делали - это закон мироздания.   Поэтому когда-то давно люди придумали , как можно наточить нож .

Сударыня, Вы только подтверждаете мои слова. Нож у туристов тупой. Нож в землю втыкать нельзя. Им можно только резать. Он должен быть острым. Туристы  уровня Мс и КМС копают и пилами и топорами. Это все равно, что микроскопом забивать гвозди. Можно, но не нужно. Но доказать туристам, что это плохо нельзя.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: choocha от 27 Августа 2019, 11:08:12


Сударыня, Вы только подтверждаете мои слова. Нож у туристов тупой. Нож в землю втыкать нельзя. Им можно только резать. Он должен быть острым. Туристы  уровня Мс и КМС копают и пилами и топорами. Это все равно, что микроскопом забивать гвозди. Можно, но не нужно. Но доказать туристам, что это плохо нельзя.

Вам придется ваши утверждения  обосновать . И о тупом ноже - привести критерии острого  ножа и доказать , что мой нож этим критериям не соответствует  , и о том , что "это плохо нельзя"

Я вам с легкостью обосную обратную позицию - можно и нужно , нож - не фетиш , а универсальное орудие .

  Я своим , якобы "тупым" ножом могу выполнить необходимые мне  работы :  по дереву ( обстругать что-то , нарезать желобки ) , могу открыть консервные банки , выпотрошить рыбу , разделать мясо , наколоть щепок ( варварски  ударяя по ножу поленом )  и многое многое другое . При этом такой нож будет отлично резать помидор со стороны шкурки , лук ,  жесткое мясо и ювелирно заточит карандаш ( мои критерии остроты ножа )
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 27 Августа 2019, 11:49:08
Двустволка переламывается менее удобно чем одностволка. Рычаг запирания, расположенный сверху стволов... 

У меня вообще-то одностволка Иж-5 была (отцовская), а у сам отец ходил с Белкой - вполне себе двустволкой. Так что не надо обобщать.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 27 Августа 2019, 12:56:18
28 попугаев на прокорм группе.

Я вообще не понимаю и не приемлю группы больше 4 человек...

Вот наш дневной приварок за Уралом на четверых:
(https://i.postimg.cc/Ls8Gr19r/IMG-1122.jpg)
На чистку времени ушло больше, чем на добычу
позволю себе негативное замечание.
нож втыкать в землю- крайне дурной тон, тупится. хотя у 99% туристов и охотников, тупой нож, тупой топор, тупая пила- обязательный атрибут!
Двустволка- крестит, на бОльшие расстония точно пулей не бьет, перезаряжается крайне медленно в критической ситуации. Как сказал мой знакомый охотник- оружие опасное для его владельца. У них есть люди покалеченные медведем из-за медленного перезаряжания двустволки. Одностволка быстрее двустволки переразряжается и бьет точнее.

Крайне дурной тон стрелять из ружья, да ещё свинцовой пулей - ствол освинцовывается со временем и к тому же от пороха следы остаются - приходиться периодически чистить. Но всё равно ресурс ствола снижается! В общем 99% (а скорее 100%) людей с ружьями вечно не так их используют. Нет чтобы н-е-е-спешно подойти к медведу и как уе....ть! его по башке прикладом! А они видите ли стрелять изволят! Ваще о ружье не думают, только ствол засирают!
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: aleksazag от 27 Августа 2019, 13:16:04
Предлагаю эту тему передвинуть поближе к курилке.
Сплошной офтопик пошел.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Gonsales от 27 Августа 2019, 13:53:55
Так пока не будет официальной реакции на сверх категоричные посты одного твёрдогениального сверхтуриста, которого навсегда банить предлагают, весь форум к оффтопику сдвигаться будет. :)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Алекc от 27 Августа 2019, 14:01:57
+++ Увы, ребята, вы выдаете себя и свое незнание с головой, просто ай-яй-яй. +++
А Вы, никак, всезнающий, просто огого...

+++ Двустволка переламывается менее удобно чем одностволка. Рычаг запирания, расположенный сверху стволов, нажимается большим пальцем, нажимается он не очень удобно, можно занервничать и быстро не переломить. +++
А в вашей одностволке рычаг запирания расположен снизу, нажимается всей пятернёй. И чем же это удобней?
А вообще, к чему привык, то и удобней.

+++ Переломленная двустволка встает на предохранитель с которого надо снять ее прежде чем выстрелить. Об этом естественно забудут, у нажмут на спуск несколько раз, прежде чем вспомнят, что неплохо бы снять с предохранителя. +++
Лох забудет, нормальный чел нет. Да даже если переглючит, забудет, какие несколько раз нажимать? Если берданка на предохранителе, спуск вообще ни разу не нажмётся, сразу сообразишь, что к чему.

+++ Но правда можно убрать предохранитель вообще, но это не совсем законно, и это далеко не все делают. Без предохранителя ружье как-то опасней для владельца или его спутников, случайный выстрел. +++
Убирают не предохранитель, а рычаг, посредством которого ружьё при открывании само становится на предохранитель. Если убрать – само не станет, но и предохранитель при этом никуда не денется. Элегантным движением одного пальца ставим ружжо на этот самый предохранитель.

+++ На спуск будут жать тоже на первый попавшийся, а не на тот, куда следует, где патрон заряжен. Можно щелкать спуском по пустому стволу. +++
При переламывании эжекторной «вертикалки» стреляные гильзы автоматом выбрасываются. Одной рукой одним движением досылаем два патрона в оба ствола.

+++ Пули летят не в одну точку. Шансы промазать из нее выше чем из одностволки. Стреляет она менее точно. +++
А это с какого перепугу, особенно у вертикалки? А, ну да, если двустволку собирали криворукие, то да, можно собрать так, что стволы в разные стороны смотреть будут. Так тут и дробь тож чёрти куда полетит...

Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: abanamat от 27 Августа 2019, 23:51:34
Самое главное. Никогда не сомневайся нужно ли стрелять. Сомнение - повод для стрельбы. 
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 28 Августа 2019, 08:24:34
Самое главное...

Козьма Прутков (из неопубликованного) :
Цитировать
проходя мимо болота не нужно бросать камни в оное - ибо  заквакают вусмерть ;D
а переправы как не было так и не будет.. 8)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 28 Августа 2019, 11:01:01
+++ Увы, ребята, вы выдаете себя и свое незнание с головой, просто ай-яй-яй. +++
А Вы, никак, всезнающий, просто огого...

+++ Двустволка переламывается менее удобно чем одностволка. Рычаг запирания, расположенный сверху стволов, нажимается большим пальцем, нажимается он не очень удобно, можно занервничать и быстро не переломить. +++
А в вашей одностволке рычаг запирания расположен снизу, нажимается всей пятернёй. И чем же это удобней?
А вообще, к чему привык, то и удобней.

+++ Переломленная двустволка встает на предохранитель с которого надо снять ее прежде чем выстрелить. Об этом естественно забудут, у нажмут на спуск несколько раз, прежде чем вспомнят, что неплохо бы снять с предохранителя. +++
Лох забудет, нормальный чел нет. Да даже если переглючит, забудет, какие несколько раз нажимать? Если берданка на предохранителе, спуск вообще ни разу не нажмётся, сразу сообразишь, что к чему.

+++ Но правда можно убрать предохранитель вообще, но это не совсем законно, и это далеко не все делают. Без предохранителя ружье как-то опасней для владельца или его спутников, случайный выстрел. +++
Убирают не предохранитель, а рычаг, посредством которого ружьё при открывании само становится на предохранитель. Если убрать – само не станет, но и предохранитель при этом никуда не денется. Элегантным движением одного пальца ставим ружжо на этот самый предохранитель.

+++ На спуск будут жать тоже на первый попавшийся, а не на тот, куда следует, где патрон заряжен. Можно щелкать спуском по пустому стволу. +++
При переламывании эжекторной «вертикалки» стреляные гильзы автоматом выбрасываются. Одной рукой одним движением досылаем два патрона в оба ствола.

+++ Пули летят не в одну точку. Шансы промазать из нее выше чем из одностволки. Стреляет она менее точно. +++
Так тут и дробь тож чёрти куда полетит...
то что вы сказали- сплошные заблуждения. могу разобрать их детально. но вы ничего не послушаете.
+++А в вашей одностволке рычаг запирания расположен снизу, нажимается всей пятернёй. И чем же это удобней?+++
удобней. Был у меня Иж-43, отличный, возможно штучный. Иж-18 удобней. нажимается не пятерней, а мизинцем и безымянным. Большим пальцем , особливо в перчатке отжимать менее удобно.

+++Лох забудет, нормальный чел нет. Да даже если переглючит, забудет, какие несколько раз нажимать? Если берданка на предохранителе, спуск вообще ни разу не нажмётся, сразу сообразишь, что к чему.+++
В экстремальной ситуации не до рассуждений. Человек не вырастает до ее уровня, а понижается до простейших инстинктов и тренировок. Только простые движения. И больше делается поход на этого человека на букву л, которого вы назвали. стрелки выцеливающие доли минуты на бумаге, не попадают в медленно двигающегося лося на охоте, спортсмены-рукопашники огребают на улице от пьяниц... К слову, Ояму избили трое грязных нигеров в Америке.

+++При переламывании эжекторной «вертикалки» стреляные гильзы автоматом выбрасываются. Одной рукой одним движением досылаем два патрона в оба ствола.+++
И выбрасыватель сломался в ненужный момент. Два патрона вы не схватите, а потащите только один, поскольку это быстрее.и  закинуть два патрона в два ствола в нервозной ситуации не получится.

+++А это с какого перепугу, особенно у вертикалки? А, ну да, если двустволку собирали криворукие, то да, можно собрать так, что стволы в разные стороны смотреть будут. +++
Горизонталка крестит горизонтально, вертикалка вертикально. Это свойство заложенное в конструкции двуствольных ружей. Неплохо бы это знать. Точка сострела-35 м. На дорогих тяжелых штуцерах 90м. Крестят потому, чтоб ружье не закручивл при выстреле. Таковы особенности конструкции. В принципе, вообще из двустволки сложнее попасть в одну точку пулями.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 29 Августа 2019, 20:56:57
Гуляя с эвенками-оленеводами, был шибко удивлен их тягой к самодельным болтовикам  стволам-гибридам под патрон 7,62х54
Ствол от пулемета ПК, механизм от "мосинки", магазин от "вепря", ложе-приклад из под топора из берёзы, бой очень резкий с сильной отдачей.
Понял, что им нравится настильность пули сего ствола на дистанции в 200-250 м.
Стреляют с него шибко грамотно, так без особых напрягов положили всю медвежью свадьбу в 5 голов.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 30 Августа 2019, 09:34:23
 Александр, это ж статья. Вы что пишете
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Jelsay от 30 Августа 2019, 10:17:44
.....
Дмитрий, не возбуждайтесь.. это не статья.. это всего лишь маленькое сообщение на форуме..
чисто созерцательное.. без признаков призыва вооружаться..
я вот тоже,   иногда проходя мимо забора, такое там читаю.. что совершенно четко понимаю что заборостроителей надо расстрелять.. к чертям собачим..прямо у этого же забора..  но потом как бы понимаю.. что виноваты не они, а те кто столбики для забора делает..  и успокаиваюсь.. ;D
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 30 Августа 2019, 10:44:55
Александр, это ж статья. Вы что пишете

Совершенно верно. Полный криминал. А если учесть, что такой ствол стоит в разы дороже СКСа или "Вепря"-"Тигра", то многое мне то же не понятно.
Впрочем из тайги  сии стволы не "выходят", там живут.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 18 Сентября 2019, 11:09:52
Александр, это ж статья. Вы что пишете

Совершенно верно. Полный криминал. А если учесть, что такой ствол стоит в разы дороже СКСа или "Вепря"-"Тигра", то многое мне то же не понятно.
Впрочем из тайги  сии стволы не "выходят", там живут.
шибко богатые якутские охотники однако.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 18 Сентября 2019, 12:35:52

шибко богатые якутские охотники однако.
Да нет...
Они не занимаются промыслом соболя, а мясо даёт в среднем 60 т. в месяц. Эти деньги они тратят на организацию своего национального образа жизни. Им нет необходимости покупать всякую городскую хрень, что так активно нам навязывают крысоватые маркетологи.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 18 Сентября 2019, 13:16:16

шибко богатые якутские охотники однако.
Да нет...
Они не занимаются промыслом соболя, а мясо даёт в среднем 60 т. в месяц. Эти деньги они тратят на организацию своего национального образа жизни. Им нет необходимости покупать всякую городскую хрень, что так активно нам навязывают крысоватые маркетологи.
60тр, отличные деньги, на такие в деревне, что не жить. Тем более что у них тайга и река вокруг. А что они едят? чисто мясная-белковая диета? Непривычная для жителя европейской России кухня? У них же ничего толком расти не должно наверно, вечная мерзлота, короткое лето да и какие огороды, если они охотники и пастухи оленей, не за огородом надо следить... Хотя видел картошку выращивали в районе Полярного круга, на Усе. Лето короткое, жаркое, вырасти успевала.
А если покупают крупы, муку, сахар, чай, то зависимость от большой земли
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 18 Сентября 2019, 13:34:05

60тр, отличные деньги, на такие в деревне, что не жить....
А если покупают крупы, муку, сахар, чай, то зависимость от большой земли
Дык, там в разы цены на любой товар выше. А крупы себе и собакам, мука, сахар, чай, подсолнечное масло - всё покупается.
 
Ещё раз напомню - до зимних холодов, когда эвенки начинают добычу копытных, белка в их рационах очень мала. Мне приходилось варить суп на 8 человек, с одной банки "Скумбрия в масле".

Олени у охотников в основном рабочие (это не пастухи со стадом) и для убоя выбраковываются старички или шибко капризные - а таких мало, 2-3 за лето (100-150 кг. мяса).
И эта...идёт сие мясо в основном на продажу.

В общем люди живут без излишков, ориентируясь на своё понимание счастья.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 18 Сентября 2019, 13:52:08
Ещё раз напомню - до зимних холодов, когда эвенки начинают добычу копытных, белка в их рационах очень мала. Мне приходилось варить суп на 8 человек, с одной банки "Скумбрия в масле".

Саша, а рыбу они не ловят что-ли? Там же, насколько я понимаю, с рыбалкой все очень хорошо должно быть. Или нет?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 18 Сентября 2019, 14:02:14
Дык, там в разы цены на любой товар выше. А крупы себе и собакам, мука, сахар, чай, подсолнечное масло - всё покупается.
 
Ещё раз напомню - до зимних холодов, когда эвенки начинают добычу копытных, белка в их рационах очень мала. Мне приходилось варить суп на 8 человек, с одной банки "Скумбрия в масле".

Олени у охотников в основном рабочие (это не пастухи со стадом) и для убоя выбраковываются старички или шибко капризные - а таких мало, 2-3 за лето (100-150 кг. мяса).
И эта...идёт сие мясо в основном на продажу.

В общем люди живут без излишков, ориентируясь на своё понимание счастья.
почему летом без белка? есть же реки, рыба. Глухарь ,наверно, тоже есть. У всех там 7.62х39, самый универсальный калибр. Там же глухомань полная, должно бегать и летать мясо. Или так мало дичи, что не забалуешь? А мясо, что только со стад оленьих?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 14:48:25
Ещё раз напомню - до зимних холодов, когда эвенки начинают добычу копытных, белка в их рационах очень мала. Мне приходилось варить суп на 8 человек, с одной банки "Скумбрия в масле".

Саша, а рыбу они не ловят что-ли? Там же, насколько я понимаю, с рыбалкой все очень хорошо должно быть. Или нет?
ну, имхо, саша насчёт "очень" всё же погорячился. но заметно меньше, чем зимой, да. рыба - менее ценный источник белка, чем мясо.

а так - ловят, почему нет.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 18 Сентября 2019, 15:10:06

Саша, а рыбу они не ловят что-ли? Там же, насколько я понимаю, с рыбалкой все очень хорошо должно быть. Или нет?
Лёнь, там сии люди шибко завязаны на оленей. А сей зверь требует определённого перемещения по тайге - отёл в одном месте, гон в другом, нагул в третьем...И сие редко совпадает с нахождением рядом водоёма...


почему летом без белка? есть же реки, рыба. Глухарь ,наверно, тоже есть. У всех там 7.62х39, самый универсальный калибр. Там же глухомань полная, должно бегать и летать мясо. Или так мало дичи, что не забалуешь? А мясо, что только со стад оленьих?
Стволы под калибр 7,62Х39 там конечно есть (тот же СКС), но это для "погулять", а не охоты. Есть там так же и разные мелкашки-тозовки для соболя и боровой дичи.

Но места стоянок сих оленеводов, это многолетний табор с лабазами и вырубками. Зверье-птички там здорово повыбиты, а гулять летом по тайге с её марями, что бы найти-взять одиночного глухаря  - сие есть мазохизм.

Конечно если зверь выйдет на дистанцию выстрела, то его  отстреляют.
Но плановой охоты нет и собаки всё время сидят на привязи - летняя охота с собаками. выдавит из округи к зиме всех копытных.

ну, имхо, саша насчёт "очень" всё же погорячился.

Паша, ты путаешь лесных охотников-оленеводов и жителей прибрежных избушек, эвенков по национальности, но не по сути.

У "моих" эвенков на два стойбища, было 20 метров драной, китайской сетки с ячейкой в 45 мм., сломанный спиннинг, и 3 удочки с леской 0,4 мм и удилищами из берёзы.

В Якутии всё по другому, не так как в Амурской области. Там эвенки в основном уже переняли не только якутский язык, но и их быт.



Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 15:18:59
путаешь лесных охотников-оленеводов и жителей прибрежных избушек, эвенков по национальности, но не по сути.
нууу...

суть, понимаешь, это понятие расплывчатое. ты тогда и пиши - таёжных эвенков. и у них таки да, с рыбой всё не особо хорошо. и, соответственно, с летними белками - тоже.

а с другой стороны - если человек говорит по-эвенкийски, то он эвенк и есть. опять же - вот жили мы тут у мужика в такой (прибрежной) избушке. язык он знает, с детьми своими только на нём и говорит. якутский, правда, тоже знает. для него пару сотен километров в день по тайге (без дороги) на квадрике сделать - обычная норма, иногда и больше бывает. он нам даже рассказывал - "напарник был, но не выдержал, бросил. а почему? а потому что якут, непривычные они к такому".
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 18 Сентября 2019, 15:35:29

...а с другой стороны - если человек говорит по-эвенкийски, то он эвенк и есть...

...для него пару сотен километров в день по тайге (без дороги) на квадрике сделать - обычная норма, иногда и больше бывает.
Может быть это эвен, а не эвенок был? Я так понял, ты с ним на низовьях Лены пересекался?

А по тайге ты на квадрике не проедешь однозначно - намотаешь всякой херни уже на первых 50 метрах.
Твой знакомый наверное по путику так летом катается, а сие уже подготовленная снегоходами и "штилями" тропа.
Вообще по эвенкийской ментальность - сею национальность определяет наличие оленей.
"...Нет олений - нет эвенков...."
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 15:49:24
Может быть это эвен, а не эвенок был?
да нет, он говорил, что эвенк. впрочем, это близкородственные народности.
Я так понял, ты с ним на низовьях Лены пересекался?
ну да. но вообще по статистике в булунском улусе эвенков много (больше даже, чем якутов), а эвенов почти нет.
А по тайге ты на квадрике не проедешь однозначно - намотаешь всякой херни уже на первых 50 метрах. Твой знакомый наверное по путику так летом катается
ну хз, я с ним по тайге не ездил, только вдоль реки. но по любому, даже если и по путику - то это, прямо скажем, кайф специфисський. и я того якута очень даже понимаю :)
Вообще по эвенкийской ментальность - сею национальность определяет наличие оленей.
"...Нет олений - нет эвенков...."
ну фиг знает. повторю, имхо, национальность определяет в первую очередь язык. а так - мужик этот живёт охотой, рыболовством и собирательством. деньги в основном на соболях зарабатывает.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 18 Сентября 2019, 16:12:21
Boroda63 , Александр,спасибо за  ответы читаю,  шибко интересно
Стволы под калибр 7,62Х39 там конечно есть (тот же СКС), но это для "погулять", а не охоты.
Почему? Нет объектов охоты под этот калибр?  все же берет, несколькими выстрелами и медведя стреляют же. не каждый день по медведю же. более крупный калибр может же порвать просто птицу например.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 18 Сентября 2019, 16:14:30
Там эвенки в основном уже переняли не только якутский язык, но и их быт.
а какая между ними разница, между эвенками и якутами, в чем отличие?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Go от 18 Сентября 2019, 16:33:21
Там эвенки в основном уже переняли не только якутский язык, но и их быт.
а какая между ними разница, между эвенками и якутами, в чем отличие?
особой разницы гугл не выдал. измышлизмы пользователей шибко субъективны.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 16:34:44
особой разницы гугл не выдал.
эээ...

между якутами и эвенками не выдал?  :o

а, скажем, между русскими и норвежцами он тоже разницы не выдаёт? ???
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 18 Сентября 2019, 16:44:34

Почему? Нет объектов охоты под этот калибр?  все же берет, несколькими выстрелами и медведя стреляют же. не каждый день по медведю же. более крупный калибр может же порвать просто птицу например.
СКС там есть. Причем встречаются в достаточно серьёзных и дорогих обвесах.
Но в основном ценят стволы под патрон 7,62Х54 

Вес огнестрела там не особо имеете значение, так как охотник перемещается на оленях. Ну, а при дальности стрельбы сих стволов, и маневр стволом то же не шибко значим - отсюда и пренебрежение габаритами.

Ну, а охота на боровую птицу - дык там стволов хватает. Её добывают в основном на токовищах. Гуся бьют во время линьки (на Нуями таких полно) или осенью из под фары на воде (это не лесные эвенки).
Сидеть в скрадке на пролёте там никто не будет. Там охотник имеет несколько разных нарезов и 1-2 гладкоствола. Это не город...


а какая между ними разница, между эвенками и якутами, в чем отличие?
Это совершенные разные народы - сахалар из тюрской группы, а эвенкил ближе к манчжурам.
Соответственно и старинный быт у них разный - якуты жили в юртах и занимались скотоводством-коневодством-земледелием, а эвенки жили в чумах, занимались охотой-рыбалкой и собирательством.

Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 16:59:31
Это совершенные разные народы - сахалар из тюрской группы, а эвенкил ближе к манчжурам.
Соответственно и старинный быт у них разный - якуты жили в юртах и занимались скотоводством-коневодством-земледелием, а эвенки жили в чумах, занимались охотой-рыбалкой и собирательством.
ну не совсем всё же разные - тюрки и тунгусо-маньчжуры относятся к одной языковой семье (но к разным группам). то есть родство примерно как между немцами и персами. а так да, якуты народ оседло-земледельческий, а эвенки - таёжные кочевники.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Go от 18 Сентября 2019, 16:59:45
особой разницы гугл не выдал.
эээ...

между якутами и эвенками не выдал?  :o

а, скажем, между русскими и норвежцами он тоже разницы не выдаёт? ???
Паша ты считаешь по каким критериям? Так то все люди братья
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 17:03:13
Паша ты считаешь по каким критериям?
дык и по языку, и по традициям это народы разные. скажем, между русскими и теми же норвежцами примерно такая разница. или, скажем, между белорусами и итальянцами.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Go от 18 Сентября 2019, 17:05:44

Почему? Нет объектов охоты под этот калибр?  все же берет, несколькими выстрелами и медведя стреляют же. не каждый день по медведю же. более крупный калибр может же порвать просто птицу например.
СКС там есть. Причем встречаются в достаточно серьёзных и дорогих обвесах.
Но в основном ценят стволы под патрон 7,62Х54 

Вес огнестрела там не особо имеете значение, так как охотник перемещается на оленях. Ну, а при дальности стрельбы сих стволов, и маневр стволом то же не шибко значим - отсюда и пренебрежение габаритами.

Ну, а охота на боровую птицу - дык там стволов хватает. Её добывают в основном на токовищах. Гуся бьют во время линьки (на Нуями таких полно) или осенью из под фары на воде (это не лесные эвенки).
Сидеть в скрадке на пролёте там никто не будет. Там охотник имеет несколько разных нарезов и 1-2 гладкоствола. Это не город...


а какая между ними разница, между эвенками и якутами, в чем отличие?
Это совершенные разные народы - сахалар из тюрской группы, а эвенкил ближе к манчжурам.
Соответственно и старинный быт у них разный - якуты жили в юртах и занимались скотоводством-коневодством-земледелием, а эвенки жили в чумах, занимались охотой-рыбалкой и собирательством.
Саша ты говоришь о прошлом... а нынче в чем разница?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 18 Сентября 2019, 17:34:23
нынче в чем разница?
хотя бы в языках. ну и различие в традициях тоже до сих пор сохраняется (хотя согласен, что процесс размыва границ идёт).
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 18 Сентября 2019, 17:48:20
Саша ты говоришь о прошлом... а нынче в чем разница?

Игорь, сейчас в Якутии по бытовым признакам сложно определить национальность местного человека - там люди себя записывали по критерию "выгодности".

Когда в 90х был всплеск якутского национализма - дык все стали якутами. А когда малым народам севера, стали давать льготы по угодьям и охоте (сахалар к ним не относится) - все стали эвенками.
Во всяком случае теперь в Якутии, все местные люди участвуют в празднике Ысыах, а через кормление костра, просят добычу у якутского "смотрящего" за тайгой - Байаная.

 Все сии дейтсва не совершаются эвенками других регионов.

Самое выгодное действо, для простого сельского человека любой национальности, это охота по соболю и содержание якутской лошади. Ну могут и за золотишком нырять.
А всё сие не формирует изучение старинных терменов оленеводства.

Местные русские, практически всех местных человеков, называют "якуты", с ударением на "Ы"
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Go от 19 Сентября 2019, 08:33:00
Саша ты говоришь о прошлом... а нынче в чем разница?

Игорь, сейчас в Якутии по бытовым признакам сложно определить национальность местного человека - там люди себя записывали по критерию "выгодности".

Когда в 90х был всплеск якутского национализма - дык все стали якутами. А когда малым народам севера, стали давать льготы по угодьям и охоте (сахалар к ним не относится) - все стали эвенками.
Во всяком случае теперь в Якутии, все местные люди участвуют в празднике Ысыах, а через кормление костра, просят добычу у якутского "смотрящего" за тайгой - Байаная.

 Все сии дейтсва не совершаются эвенками других регионов.

Самое выгодное действо, для простого сельского человека любой национальности, это охота по соболю и содержание якутской лошади. Ну могут и за золотишком нырять.
А всё сие не формирует изучение старинных терменов оленеводства.

Местные русские, практически всех местных человеков, называют "якуты", с ударением на "Ы"
Я теперь ужо и  не знаю русский я или азиат. Нарно все же  хохол
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Boroda63 от 19 Сентября 2019, 08:41:11
Я теперь ужо и  не знаю русский я или азиат. Нарно все же  хохол
На "Моските" разберемся...
Если утром будишь пить водку, то русский...Если горилку, то хохол...Если кумыс, то бурят... ;)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Go от 19 Сентября 2019, 09:17:17
Я теперь ужо и  не знаю русский я или азиат. Нарно все же  хохол
На "Моските" разберемся...
Если утром будишь пить водку, то русский...Если горилку, то хохол...Если кумыс, то бурят... ;)
Блин.....русский получаюсь ;D
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Harding от 19 Сентября 2019, 11:41:52
Я теперь ужо и  не знаю русский я или азиат. Нарно все же  хохол
На "Моските" разберемся...
Если утром будишь пить водку, то русский...Если горилку, то хохол...Если кумыс, то бурят... ;)
не пью водку-пиво-вино. из алкогольных напитков- кефир.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Go от 19 Сентября 2019, 16:08:13
Я теперь ужо и  не знаю русский я или азиат. Нарно все же  хохол
На "Моските" разберемся...
Если утром будишь пить водку, то русский...Если горилку, то хохол...Если кумыс, то бурят... ;)
не пью водку-пиво-вино. из алкогольных напитков- кефир.
Так  не пей  сделай      мастер класс
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: roamer от 22 Января 2021, 06:20:28
Нашел на Ютубе про заражённого хариуса, щуку, раков и т.д.
https://youtu.be/srF3V1cXngY
Может кому интересно...
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 22 Января 2021, 13:29:12
Интернет "дан" достаточно давно, и странно что автор "муд....лся" над этой темой 10 лет... видимо ему было неинтересно.
Весьма давно, примерно в 2011, я читал некий объёмный труд на тему хариуса - 22 или 23 вида паразитов, из которых вроде 11 живут в человеке. Когда это рассказываешь воркутинцам, то они обычно говорят:" не пиз...и", это в Салехарде рыба - говно. А у нас вся чистая."
И жуют сырую... под пафосную ебалу про "малосол".
Это единичный пример того, за что я ненавижу "народ говорит...".
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: sks от 22 Января 2021, 16:56:37
это в Салехарде рыба - говно. А у нас вся чистая."
И жуют сырую... под пафосную ебалу про "малосол".
Так это для нашей страны нормально.. в любой местности.. :(
"Если умер не через три дня - то умер не от ЭТОГО" (с)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 22 Января 2021, 17:45:47
"Если умер не через три дня - то умер не от ЭТОГО" (с)
угу. а кроме того - "авось пронесёт" и "все там будем".
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 22 Января 2021, 18:49:50
Специально для питания рыбой (себя, курей и котов) сплел орудие произлова называемое мережа или вентерь. Кому что нравится. Две охапки ивового  прута и четыре дня работы. Снаряд получился неказистый, но без дыр. Ведь взялся за это дело впервые. Высотой почти в мой рост и шириной в полтора обхвата. Сверху выплел ручку на манер корзины для хватания. Вот запешу прорубь, подкормлю и утоплю его там. Ловись рыбка маленькая и еще мельче! Позже фото сделаю.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 22 Января 2021, 20:54:58
На озере Круглое, что под Лобней, вытащил однажды вершу (там где южный берег переходит в западный и начинается болото). А там уже раздувшийся бобр. Очень жалко его было.
Ну а вонь... непередаваемая.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: sks от 22 Января 2021, 21:13:20
А там уже раздувшийся бобр.
Часто бывает :(
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 22 Января 2021, 21:37:22
надо такую делать, чтобы бобр не пролез.

вообще, конечно, странно - бобру эти прутики перекусить - минутное дело. если, конечно, они не металлические.

кстати,бобр вполне съедобен.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Thymallus от 22 Января 2021, 21:52:32
надо такую делать, чтобы бобр не пролез.

вообще, конечно, странно - бобру эти прутики перекусить - минутное дело. если, конечно, они не металлические.

кстати,бобр вполне съедобен.

А это и была металлическая - нечто вроде мелкой "рабицы".
Кстати, смешно но в тему - мы с дружбаном как раз туда приехали на рыбалку (вообще я был полный ноль в этом деле) и голодали почти 2 недели. Питались с помойки остатками от отдыхавших шашлычников и там же я терял сознание от гипогликемии. Смешно, но в то же время мы вытащили "наверх" 99-ю Ладу, когда нас попросили 2-е мужиков (МЧС-овцы приехали со своими женщинами и после дождя не смогли подняться на машине по лесной дороге). Я мастерил рычаг ДЭР КОЛЛОСАЛь и с помощью бельевых веревок, сложенных восьмикратно, таскал эту Ладу от дерева к дереву. В благодарность получили МЧСовские носилки на ижевской пенке и курицу-гриль :)

Воспоминания - отдельная жизнь)))
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 22 Января 2021, 22:17:42
ну, металлическая - это зашквар, конечно. но у коли-то деревянная. и нормально.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Раш от 22 Января 2021, 23:21:01
И я доставал из Нерской металлическую брошенную вершу.
Все дно ее было в скелетах щук и ондатр. Плюс две-три тухлые щуки.
Разломал и оттащил подальше в кусты.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 00:42:36
металлическую (...)
Разломал и оттащил подальше в кусты.
очень правильно, имхо.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 23 Января 2021, 10:38:37
Неделю назад моя хризантема вернулась. Теперь есть кому дать камеру в руки. Но снимать по прежнему не умеет.
(https://funkyimg.com/p/3afYH.jpg) (https://funkyimg.com/view/3afYH)
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 10:49:56
ну где же она в твой рост? до подмышки только :)

а сколько она весит?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 23 Января 2021, 11:15:12
Думаю килограмм 8-10
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 11:48:32
понятно.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 23 Января 2021, 12:34:35
Плюс булыжник на дно для уверенного погружения :D
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 13:43:08
ну да, я поэтому и спрашивал. то есть в воде она будет стремиться всплыть с силой килограмма в 2-3. это побороть несложно. правда, булыжник нехорошо - он может в конец скатиться, тогда она вертикально встанет. лучше, имхо, какими-нить кольями её к дну прикрепить.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 23 Января 2021, 15:31:00
Хммм... Весьма для меня странна реакция обчественности на сей пост... Насколько я знаю, морды, вентеря и иже с ними уже не один десяток лет являются браконьерскими снастями! По крайней мере в европейской части России. Вот это точно по-русски! Все против браконьерства, но если малёхо - то можно...
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 15:52:51
хм. а почему оно браконьерское?  ???
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 23 Января 2021, 17:11:12
хм. а почему оно браконьерское?  ???
:o
Потому, что запрещено принятыми в регионах обязательными правилами любительской рыбалки
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 17:31:53
ну странно... электроудочка или динамит - понятно. даже перемёт - и то понятно. но тут-то что?
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 23 Января 2021, 17:43:14
даже перемёт

Перемет, кстати, насколько я помню, разрешен. Только не больше 10 крючков. Могу ошибаться, давно не читал.
 Вы видели когда-нибудь ловлю мордой? Бывало, и вытащить-то ее, не попыхтев, не получится. Мелочи туда набивается немеряно. И шибко я сомневаюсь, что владельцы таких приблуд будут соблюдать нормы вылова и регламентированный теми же пресловутыми правилами размер добычи.
Ну и, если это правилами запрещено, но Вам что-то не нравится, пишите в Минсельхоз. Они эти правила принимают.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: sks от 23 Января 2021, 18:27:54
ну странно... электроудочка или динамит - понятно. даже перемёт - и то понятно. но тут-то что?
Гы..
https://yadi.sk/d/BUN3hcLTBSfM0g/33.png?w=1
"при любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
а) применение сетей всех типов;
ловушек всех типов и конструкций (мереж, вентерей, верш, морд, заколов), за исключением раколовок;"

Кстати: ловля раков руками вброд или нырянием - тоже под запретом
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: abanamat от 23 Января 2021, 18:58:31
Да, дядя Коля. На твой взгляд посмотришь, сразу расхочется в вашу деревню приезжать. Хотя теперь у меня и своя есть, Благодать называется ВВолочевский район. Зайцев тьма.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 23 Января 2021, 19:02:25
хм. а почему оно браконьерское?  ???

Паша, по определению :) Думаю, и Коля об этом очень хорошо знает - но ему насрать :(
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2021, 19:36:05
по определению
не понимаю.

впрочем, противозаконную деятельность не одобряю.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 23 Января 2021, 19:55:10
по определению
не понимаю.

А чего тут понимать? Запрещенный способ ловли (также, как и сетки). Причем, это не какое-нибудь нововведение последних лет, а сколько себя помню (поболее 50 лет) - оно всегда было запрещено.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 25 Января 2021, 11:39:59
А скажите мне, други, что в нашей стране разрешено! Эти законтворцы ежедневно выпускают законы по которым людям жить невозможно не матеря самих депутатов. По меньшей мере это вызывает недомение и смех, по дольшей возмущение и гнев народа. И примеров тут приводить нет надобности. Тема про еду.
Если смотреть с точки зрения спортивного рыболовства, где основа это ловля на крючок, целование и отпускание, то да. А если смотреть глазами деревенского мужика, то маразм ! А как быть сибирякам? Где сети и мережи ловят сотни лет? Или законы написаны только для московской области? Я ловлю что есть самому, и кормить своих домашних животных. Как это можно запрещать законодательно!!!
 В интернете была тема, как в одном дачном поселении запретили держать кур. Приехал урядник и всех оштрафовал. Потом суд и тд. Но народ проиграл. Дело в том, что это товарищество оказалось входящим в городское поселение. А там нельзя иметь домашнее хозяйство. Город одним слов и никаких кур! Это тоже плоды думы для народа.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 25 Января 2021, 13:09:08
Коля. не хочу спорить по поводу деталей природо-охранного законодателства, поскольку, как и почти все наши законы, оно содержит много глупостей, нелогичностей и прочих неадекватностей.

Но замечу, что ты в корне неверно понимаешь само назначение этих законов :) Они написаны вовсе не для того, чтобы обеспечить каждого гражданина страны необходимым ему количеством рыбы (и прочей там птицы/мяса) - а строго наоборот, чтобы максимально затруднить и ограничить их добычу! :)

Резон, вообще-то, здесь простой и понятный: с "удочкой" шансы на то, что ты нанесешь ощутимый для природы ущерб, довольно небольшие - поскольку для этого потребуется много усилий, на которые большинство людей не способны, ибо добиваться совершенства всегда лениво :) Т.е. чтобы успешно и стабильно ловить "удочкой", требуются знания, опыт, некоторая "оснащенность", да и просто элементарная "удача". Например, я почти уверен в том, что ты, привыкнув к "северной рыбалке", которая очень проста и бесхитростна, на своем родном подмосковном водохранилище фиг чего поймаешь разрешенными способами - поскольку рыбы там мало и она очень осторожная :)

Поэтому у тебя стоит выбор: или совершенствовать свои навыки в разрешенных способах ловли (а это трудно, долго и без гарантии), либо же на все наплевать и браконьерить... Очевидно, ты свой выбор останавливаешь на браконьерстве, увы :(

ЗЫ: Только не нужно здесь сравнивать Московскую область и северные регионы - совершенно разные как рыбные запасы, так и рыболовный прессинг.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: FISH от 26 Января 2021, 21:44:01
Надо осваивать передовой метод рыбалки, он, я думаю, разрешен =
 https://www.youtube.com/watch?v=X6gjvI4KkCQ

а вот такой, 
https://www.youtube.com/watch?v=-9cE3PRgmIY -запрешен в РФ
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 27 Января 2021, 09:35:18
- Мам, а правда что куриный супчик помогает при простуде?
 - Да, дочка!
 - А почему?
 - Потому, что в курочке много антибиотиков!
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: d lesha от 29 Января 2021, 19:47:39
не нужно здесь сравнивать Московскую область и северные регионы - совершенно разные как рыбные запасы, так и рыболовный прессинг.

Более того,даже правила любительского рыболовства разные для разных регионов. И даже в одном регионе, но для разных территорий правила разные. Для жителей ХМАО и ЯНАО, за которых Николай так ратует, пожалуйста:"На водных объектах рыбохозяйственного значения Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов наряду с перечисленными в настоящем пункте орудиями добычи (вылова) допускается применение на одного гражданина одной одностенной ставной сети длиной не более 50 м, с размером (шагом) ячеи, указанным в пункте 20.4 Правил рыболовства или одного фитиля с открылком длиной не более 2 м, с размером (шагом) ячеи, указанным в пункте"
  И российские законы весьма даже лояльны к пользованию населением природных ресурсов. Брат ездил в Германию к дочери в гости, специально покупал телескопический спиннинг, чтобы его прятать можно было. Т.к. рыбалка там без билета и лицензии запрещена (это с его слов, не знаю, может и приврал). Тоже, получается, браконьерил...
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: LeonidS от 29 Января 2021, 20:11:56
Брат ездил в Германию к дочери в гости, специально покупал телескопический спиннинг, чтобы его прятать можно было. Т.к. рыбалка там без билета и лицензии запрещена (это с его слов, не знаю, может и приврал). Тоже, получается, браконьерил...

Насчет билета - да, в некоторых странах есть такое, но в целом скорее редкость, а не правило. А вот лицензия - строго обязательна почти везде! Видов лицензий обычно много, с разными условиями и ограничениями. В том числе и очень распространены лицензии "поймал-отпустил", без изъятия рыбы.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 29 Января 2021, 20:41:41
Не ловится... :( Может погода такая или прикормка не та. Я и перловки запарил с чесноком, но толку нет. Видимо такая снасть работает только на течении. Однако в реке сейчас рыбы нет. Будет сброс воды, тогда и пойдет. Наверное придется вытащить и оставить до лета. Жаль. Задумка не удалась.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: abanamat от 06 Февраля 2021, 02:12:02
Эх братцы, как же мне хуево. Никогда не поливайте осетрину соусом териякки́. Маянезику .ы...
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Валентин от 06 Февраля 2021, 09:16:31
Эх братцы, как же мне хуево. Никогда не поливайте осетрину соусом териякки́. Маянезику .ы...
Макс, ты это, держись. )
*Максим, обнаружил, что нет твоего номера телефона.  Напиши в личку, пожалуйста.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 06 Февраля 2021, 11:32:13
Масштаб не тот... :-\ Бедность русских рек, как следствие массового рыболовства, бесконечных сетей и электроудочек. На вопрос зачем вы ловите столько мелкой плотвы и окуней, говорят есть. Это по ведру что ли? Да ее чистить за........  Главное интерес тащить за ниточку кого то живого на том конце. А дальше уже не важно нужен он или нет.
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: abanamat от 17 Февраля 2021, 21:27:29
Бирем кальмары ( ну такие синеватые, которые чистить
надо), креветки, лучше чилийские, немного дальневосточного гребешка. Все это дело заливаем крутым кипятком. Тем временем дастаем редиску, вырезаем из нее звезду, кладём сверху мелкой соломкой порезанных морепродуктов. Немного зелени и свежих огурцов и пару ложек красной икры. Соус по вкусу . Лучше домашний майонез. И вуаля, салат "Морская звезда" готов. Подавать это блюдо любимой женщине лучше с крутонами. И вот когда ваша женщина немного отвлеклась, вам ничего не стоит сходить в Пятёрочка купить четвертинку Майкопской и спокойно употребить ее с шеколадкой Аленка. Не Бллагодарите
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: abanamat от 17 Февраля 2021, 21:59:41
И, да настоятельно рекомендую выдерать из креветок ( и прочих ракообразных) пищепровод., дело не в брезгливости,  там песок иногда имеется и прочая хня
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Barklay от 17 Февраля 2021, 23:53:08
- Скромнее надо жить, МАксим! :) Омары там у него да устрицы....
Название: Re: Питание мясом и рыбой
Отправлено: Ивакин Юрий от 18 Февраля 2021, 10:04:25
Цитировать
с крутонами.

А крутон-это обыкновенная гренка, просто гренка не может стоить 20 долларов,  а крутон-может :)
(с) "О чем говорят мужчины"