Скиталец

Главная категория => Общий раздел => Тема начата: Harding от 11 Июня 2019, 12:36:27

Название: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 11 Июня 2019, 12:36:27
Добрый день!
задался я вот вопросом, как правильно ходить в походе, каков правильный режим  чередования отдыха и ходьбы. Хотелось бы проходить больше, а сил затрачивать меньше.
Обычно я иду после завтрака сколько есть сил, почти не останавливаясь. Не считаю это правильным и идеальным вариантом. Бывает иду до конечно точки, бывает без обеда.  Обед стараюсь не делать, так как пока идешь, вроде усталость не так чувствуешь, а вот пришел , расслабился, мышцы остыли и снова идти уже не хочется. Обеда как правило нет, у меня обедо-ужин часов в 16-18, а до него перекусы, иногда с быстро скипяченым чаем. Слишком длинные переходы до вечера, часов до 19-20  возможны, но как правило это приводит к потертостям на ногах или в паху(пардон), слишком большой усталости, бывает перевозбуждению и переутомлению и плохому сну. После такого длинного ходового дня на следующий день может усталость и нежелание идти дальше.
 Мне подали мысль, что правильно идти 50 минут, потом 10 отдыхать.

Кто что скажет. Спасибо.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Kryloff от 11 Июня 2019, 12:45:39
У меня 25 минут движения, потом 5 минут отдых. Обеда нет. Через каждые 3 часа 15 минутный отдых с чаем, горстью орехов, ну или с ягодами, если есть
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 11 Июня 2019, 12:52:08
Несомненно существуют отдельные аспекты правильности хотьбы
https://ru.m.wikihow.com/правильно-ходить
Но обсуждать "правильность" хотьбы. -- ВЦЕЛОМ --  - думаю что смысла не имеет..
Впрочем это моё частное мнение - а я не бог и иногда  ;D ошибаюсь.. 8)
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Gonsales от 11 Июня 2019, 13:21:20
Каждый человек индивидуален!!!

Создайте тему, как научиться думать, и не плодите подобные. Страшно подумать, что ещё правильно Вам захочется делать. :)
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: socman от 11 Июня 2019, 13:54:57
Мне подали мысль, что правильно идти 50 минут, потом 10 отдыхать.

Так ходят нелюбимые вами "кондовые турысты" с еще советским опытом. Неужели будете брать с них пример?

Обед стараюсь не делать, так как пока идешь, вроде усталость не так чувствуешь, а вот пришел , расслабился, мышцы остыли и снова идти уже не хочется..... перекусы, иногда с быстро скипяченым чаем.


Т.е. привал для кипячения воды для чая все равно иногда делаете. За это время ваши мышцы точно так же могут успеть остыть. Вы же, насколько я помню, благами цивилизации стараетесь не пользоваться, а с помощью костра вскипятить воду, да еще в вашей любимой тайге, где вы вечно не в состоянии найти сухие дрова, это то еще приключение....

А если серьезно: режим движения для каждого сугубо индивидуален. Особенно если вы предпочитаете ходить в одиночку. Это в группе может иметь большое значение, чтобы нивелировать подготовку разных ее членов. А в соло - ходите по своему состоянию, и будет вам щастье.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 11 Июня 2019, 15:26:59
Мне подали мысль, что правильно идти 50 минут, потом 10 отдыхать.

Так ходят нелюбимые вами "кондовые турысты" с еще советским опытом. Неужели будете брать с них пример?

Обед стараюсь не делать, так как пока идешь, вроде усталость не так чувствуешь, а вот пришел , расслабился, мышцы остыли и снова идти уже не хочется..... перекусы, иногда с быстро скипяченым чаем.


Т.е. привал для кипячения воды для чая все равно иногда делаете. За это время ваши мышцы точно так же могут успеть остыть. Вы же, насколько я помню, благами цивилизации стараетесь не пользоваться, а с помощью костра вскипятить воду, да еще в вашей любимой тайге, где вы вечно не в состоянии найти сухие дрова, это то еще приключение....

А если серьезно: режим движения для каждого сугубо индивидуален. Особенно если вы предпочитаете ходить в одиночку. Это в группе может иметь большое значение, чтобы нивелировать подготовку разных ее членов. А в соло - ходите по своему состоянию, и будет вам щастье.
вы глуповато пришли потроллить и замусорить тему. Не стыдно туристу разводить грязь в общественном месте?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 11 Июня 2019, 15:27:26
Каждый человек индивидуален!!!

Создайте тему, как научиться думать, и не плодите подобные. Страшно подумать, что ещё правильно Вам захочется делать. :)
научитесь думать, а потом отвечайте.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Thymallus от 11 Июня 2019, 16:02:18
Это самые обыкновенные всходы... "Что посеешь - то пожнёшь". Старик Хронос ещё не успел людям затуманить память. Всё очень просто :)
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Fedia Durnoi от 11 Июня 2019, 17:15:48
Harding, ты никак в поход собрался ?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Barklay от 12 Июня 2019, 08:39:47
Чую  все это добром не закончится.... Народ очень любит свио принципы и не любит когда утверждают чужие. Скорее всего  тема скоро закроется ;)
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 12 Июня 2019, 16:38:31
Жаль если закроют.. - тема интересная и хорошая - просто автору темы надо перефразировать стартовый тезис с этого узко индивидуального  - 50 минут иду.. 10 минут пью чай.. на нечто более широкое
я бы - к примеру - просто предложил более опытных товарищей поделиться своими пешеходными "ЛафХаками" которые так или иначе помогают им в длительной пешке..
возможно это биомеханика движения..  дыхание.. темп-кстати тоже.. обувь.. трусы и майки в различную погоду..  крепление рюкзака при длительной ходьбе.. и т.п.
понятно что не всё всем подойдёт.. но если поможет даже немного - то уже хорошо..  :)
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Barklay от 12 Июня 2019, 17:00:38
Пока не закрыли. Мы поднимались по берегу р. Кочумдэк (приток П.Тунгуски) Ход очень тяжелый. Каменоломни среди высокотравья, уклонный узкий берег прорезанный узкими траншеями от ручьев. Каменные плиты и кубы, один мощный непроход, только вверх по скале и тайгой. Норма дня 12-13 км. Рюкзаки от 35 кг в зависимости от массы носильщика :-[ Уже ко второму дню выработали режим передвижения. Час активного хода и 15 минут полного отдыха с очень не значительным перекусом без выпивки. Что очень важно. Она вышибает силы здорово. К вечеру зализывание порезов, натертостей и ссадин. 75 км на водораздел за пять дней.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Gonsales от 12 Июня 2019, 19:09:37
Интересно, будет ли здесь хотя бы один совет, до которого мало-мальски мыслящий человек не смог бы додуматься сам?  :D

У меня тоже есть наработки. Дают результат мне лично. Делиться ими разумеется не буду. Во-первых, вовсе не обязательно, что они дадут результат людям с иными данными. Во-вторых, до них любой додуматься может, и делиться, это всё равно что обозвать идиотами читателей.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 12 Июня 2019, 19:28:40
Эмпиризм блин какой то..!
 Возникает вполне закономерный вопрос:
- а зачем дети ходят в школу..? Они что - бараны и не могут до всего дойти своим умом ?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Gonsales от 12 Июня 2019, 19:51:18
Здесь форум детей?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 12 Июня 2019, 20:21:26
не нужно передёргивать..
пример с детьми можно было безболезненно заменить на пример с новобранцами в армии
где "не умеешь?-научим.. не хочешь? заставим.."
что касается - именно детей - то НЕ думаю что в данном (гносеологическом) аспекте разница между взрослыми и детьми фундаментальна..
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 13 Июня 2019, 11:06:08
Народ, тему я создал без желания кого-то поддеть.
просьба в общественном месте, коим является этот открытый ресурс не испражняться через рот. турист блюющий на стоянке - свинья,  а в реальности желающий нагадить в чужой палатке получил бы по башке. Так что просьба быть культурными человеками.
тема правильной ходьбы важна, как идти, как чередовать отдых и ходьбу, как делать обед итд. Сейчас, после 90х годов, когда туристическое движение было пущено на самотек, где-то запущено напрочь и исчезло под чистую, полно народу , ходящего абы-кабы. Таким необразованным туристам эта тема может быть полезной.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 13 Июня 2019, 11:06:55
Пока не закрыли. Мы поднимались по берегу р. Кочумдэк (приток П.Тунгуски) Ход очень тяжелый. Каменоломни среди высокотравья, уклонный узкий берег прорезанный узкими траншеями от ручьев. Каменные плиты и кубы, один мощный непроход, только вверх по скале и тайгой. Норма дня 12-13 км. Рюкзаки от 35 кг в зависимости от массы носильщика :-[ Уже ко второму дню выработали режим передвижения. Час активного хода и 15 минут полного отдыха с очень не значительным перекусом без выпивки. Что очень важно. Она вышибает силы здорово. К вечеру зализывание порезов, натертостей и ссадин. 75 км на водораздел за пять дней.
Спасибо. Ходили без обеда? т.е. завтрак и ужин, плюс перекусы.
Под словом выпивка что скрывается испивание воды или чая или потребление алкоголя? Подозреваю, все таки воды? Новые веяния  в современном туризме что-то говорят, мол, пить надо сколько хочется.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 13 Июня 2019, 13:49:14
по теме. для меня самым важным условием "чтоб пройти больше а устать меньше" было решение идти в удобном мне темпе. Когда я ходил под чьим-то командованием идти чаще всего было не в кайф. Командир чаще всего думает о себе или судит по себе, выбирает темп удобный ему. Некоторые командиры в походах просто самореализуются и самоутверждаются проходя какие-то маршруты.
Следующие два очень важных момента- облегчение снаряжения и быстрая организация лагеря или еды. сейчас снаряга в районе 3 кг.  Ставить палатку стал очень быстро, еду готовить тоже. Использую или щепочницу или копаю маленькую ямку , в ней готовлю на ветках. Через то сберегаю и силы и время.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Gonsales от 14 Июня 2019, 15:28:37
по теме. для меня самым важным условием "чтоб пройти больше а устать меньше" было решение идти в удобном мне темпе. Когда я ходил под чьим-то командованием идти чаще всего было не в кайф...

ВО!!! Именно!!!
Когда я это же ему же написал, реакцией была скрытая истерика (норма для него), поддержанная модером.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 14 Июня 2019, 15:46:16
ВО!!! Именно!!!
Когда я это же ему же написал, реакцией была скрытая истерика (норма для него), поддержанная модером.

припишите это улучшение рода человеческого своим заслугам.. ибо оно так и есть..
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 14 Июня 2019, 16:00:22
по теме. для меня самым важным условием "чтоб пройти больше а устать меньше" было решение идти в удобном мне темпе. Когда я ходил под чьим-то командованием идти чаще всего было не в кайф...

ВО!!! Именно!!!
Когда я это же ему же написал, реакцией была скрытая истерика (норма для него), поддержанная модером.
каждый понимает в меру своей испорченности. истерика какая-то.  в чужом глазу соринка, а у самого бревно.
если нечего по теме сказать, то гадить в нее не надо.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: StranNik-XM от 14 Июня 2019, 18:38:53
...задался я вот вопросом, как правильно ходить в походе, каков правильный режим  чередования отдыха и ходьбы. Хотелось бы проходить больше, а сил затрачивать меньше ...

Забей на авторитеты. Ходи как можется или как хочется. Ты же один идёшь :-X .
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 14 Июня 2019, 19:23:41
Лично мне всегда  помогает  идти какая- нибудь подходящая музыкальная тема..
Одно неудобно - качество  портативных мп3 колонок не очень..
А в наушниках теряется контроль за шумом окружающего леса..
Хотя говорят появились в продаже наушники которые передают звуки не в уши...а прямо через кость...надо попробовать..
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Abi от 15 Июня 2019, 00:48:36
А ещё помогает, если пить не просто воду, а немного подкисленную лимоном или ещё чем-то.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Barklay от 15 Июня 2019, 09:52:53
Лично мне всегда  помогает  идти какая- нибудь подходящая музыкальная тема..
Одно неудобно - качество  портативных мп3 колонок не очень..
А в наушниках теряется контроль за шумом окружающего леса..
Хотя говорят появились в продаже наушники которые передают звуки не в уши...а прямо через кость...надо попробовать..
Ужели  на столько все плохо, что без привычного "музыкального" шума жизнь на природе не в кайф? Я так, панически боюсь любых звуков кроме тишины. А уж от музыки только тайга и спасает. Меломаны надо признаться, люди больные. В метро как то едет мужик лет 80ти с пробками в ушах и зажмурив глаза балдеет от какой то музыки поступающей по проводам из кармана. Ехал я с ним долго. Тут он достает плеер (это был дисковый плеер) и на диске красуется этикетка "Вагнер...." Но есть и другие. По дереквне едет машина из куоторой слышатся ритмичные глухие удары колотушкой. Это кем надо быть, чтобы добровольно заточить себя в жестяную банку (машину) и чтобы тебе по башке лупили колотушкой на полный звук?
 Ты к какому типу любителей "музыкальной темы" относишься?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 15 Июня 2019, 11:28:33
Попытка классифицировать мои музыкальные пристрастия немного развесилила.. Но отвечу как смогу..

В принципе конечно же я тоже в большинстве случаев обхожусь без музыкального сопровождения.. По крайней мере - технического..
А так - "в охотку.". когда вокруг сплошное однообразие..
Почему бы и не послушать ту музыку которая нравится.. Улучшает настроение.. Погружает в размышление..Помогает мечтать.. Помогает - даже когда устал идти слегка пританцовывая..?
Любая хорошая музыка.. От народных и шансона до Джо Дассена.. Поля Мория.. От Чайковского до Kenny G.. или перуанского фольклёра
вот разве народная "ой мороз.. мороз.. "   обладающая поистине бурлацкой гипнотической силой не помогает при тягунах в гору ?..  не ? а мне - помогает.. 8)
ну а это
"..Кто пойдет по следу одинокому
Сильные да смелые головы сложили в поле в бою
Мало кто остался в светлой памяти
В трезвом уме да с твердой рукой в строю в строю.."

? разве эта песня не помогает сделать следующий.. самый тяжелый  шаг ?


А вот тупой и громкий Бум-Бум  НЕ люблю.. Он не помогает..там нет энергетики..
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: MrSunshine от 17 Июня 2019, 13:47:33
c "дебильником" и наушниками в лесу никаких зверей не услышишь...
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 17 Июня 2019, 14:52:17
да если ещё такие люди  кто что-то в лесу что-нибудь услышит ? сейчас это - исключение..

вон - по слухам - даже американские командос и то используют в джунглях специальное оборудование которое усиливает любой не свойственный джунглям шум - так что любые техногенные звуки.. человеческая речь.. даже звуки издаваемые крупными животными - после DSP-обработки  усиливаются   в тысячи раз.. что позволяет обнаружить их приближение за сотни метров.. на фоне от-дифференцированного "стандартного" шума..
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: MrSunshine от 18 Июня 2019, 12:51:20
На охоте ...в активных наушниках интересно: слышно, как былинки трепещут от ветра...
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Den от 18 Июня 2019, 19:17:35
по теме. для меня самым важным условием "чтоб пройти больше а устать меньше" было решение идти в удобном мне темпе. Когда я ходил под чьим-то командованием идти чаще всего было не в кайф. Командир чаще всего думает о себе или судит по себе, выбирает темп удобный ему. Некоторые командиры в походах просто самореализуются и самоутверждаются проходя какие-то маршруты.
Видимо Вам не повезло ходить в нормальных группах, где руководитель ориентируется на всю группу, и в первую очередь на слабых участников.
Опять таки, если Вы как руководитель будете вести всех в режиме который озвучили в начале, с большой вероятностью загоните кого нибудь из участников. С моей например точки зрения этот режим удобен только с очень легким рюкзаком и то не уверен.. Возможно Ваши проблемы с участником который не хотел нести свое ружье, которые Вы озвучивали несколько раз в разных темах, именно возникли именно поэтому..
На моей памяти проблемы в основном у людей были не от мышц (максимум - ночные судороги) а от сбитой дыхалки и загнанного сердца, а это в основном - общий ритм скорость передвижения и частота привалов. Ну и потертости - это уже от снаряги.

По моему мнению - если всем тяжело - идется по времени, вплоть до того что привалы по 5-10 минут могут быть и через поласа (было как то раз). В среднем - 50/10 но это еще раз говорю надо от состояния смотреть. Если все идут нормально то лучше привязывать привал не к часам а к местности - либо обзорности, либо к явным переломам трассы, к удобству. Но раз в 2 часа лучше приостанавливаться.
ИМХО в пешеходке длительный перерыв на обед очень важен. Без него тяжелее. Не так принципиален горячий обед, как длительный перерыв.
На воде как раз длительный обед не так важен, лучше перекус и встать попозже или пристать пораньше. Опять таки на воде все по другому.
Пишу больше по воспоминаниям - пешки ходил по молодости лет пять-семь в конце 80-х начале 90-х и то по среднегорью - саяны и хамар-дабан, максимум дней по 18,
Пешко подолгу не хожу уже давно - удовольствия нет - во многом именно из за монотонности пешего движения - на воде мне приятней )) Но и ходили мы конечно не как легкоходы, а с кулями кил по 35-37 на заброске ((
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Vladislav от 21 Июня 2019, 04:36:10
задался я вот вопросом, как правильно ходить в походе, каков правильный режим  чередования отдыха и ходьбы. Хотелось бы проходить больше, а сил затрачивать меньше.
Мне подали мысль, что правильно идти 50 минут, потом 10 отдыхать.
Кто что скажет. Спасибо.
Единых правил нет, режим движения зависит от подготовки и сил участников группы, тяжести рюкзаков, сложности рельефа. Обычно в начале похода, пока нет акклиматизации, переходы/отдых - 30/10, потом становятся 40-45/10, в конце похода 60/10 и более. Зимой в тундре, где есть санки и легкий рюкзак, переходы по 60-90 минут, бывают и по 120 минут.
Обед - это, в первую очередь, хороший отдых, а не просто прием пищи. Перекусить можно и за 15 минут.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 05 Июля 2019, 18:33:38
очередной вопрос.
Каков оптимальный стиль движения- энергичный или несколько замедленный?
От одного вполне хорошего ходока-легкохода слышал , что он искусственно несколько замедлял себя. По его наблюдениям ему в итоге удавалось пройти больше. Но у него вес рюкзака был максимум 10 кг в которые входило несколько литров воды, выпиваемой на безводных участках.
Раз ходил с еле тащившимся большим толстым человеком. Идти с ним было почти мучительно. Он шел слишком медленно. Мне приходилось убегать вперед по дороге, чтоб идти в моем бодром удобном темпе, потом садиться его ждать. Хуже всего были требуемые им длительные остановки почти через каждый километр.
Мне никогда не получалось идти себя искусственно замедляя. Искусственно себя замедлять почти так же неудобно, как и идти быстрее, чем удобно. Слышал, но не видел, якобы докеры в порту с грузом бегают. Так легче переносить тяжести. Я не говорю про движение по сложной тропе или вверх, или про движение под  рюкзаком, скажем, более 15-20-25 кг, тут уже тяжесть веса начинает задавать не спешный темп. Но скажем до 15-18 кг двигаться можно довольно скоро относительно обычного тепа.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 05 Июля 2019, 21:03:38
Йога ходьбы ?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 06 Июля 2019, 11:54:17
Видимо Вам не повезло ходить в нормальных группах, где руководитель ориентируется на всю группу, и в первую очередь на слабых участников.
я ходил с разными группами,  с очень хорошими и очень плохими. Часто новички в группе стыдятся признаться, что им идти тяжеловато, а руководитель как-то это не видит.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Thymallus от 06 Июля 2019, 12:52:18
Не люблю ходить быстро, и кроме того стараюсь именно замедлять себя - никогда не выходить на форсаж, ну кроме тех случаев когда бегом по курумам вниз бежишь (курум очень люблю - на нём надо за 1 секунду просматривать 5-7 камней и оценивать степень надёжности моментально - эт очень раззадоривает, и поэтому там я набираю скорость зачастую 6-8 км/ч несмотря на рюкзак. Затягивает :)  )
Быстрый темп почти всегда ориентирует мозг на его осмысленное поддержание, то есть вся дорога это так или иначе постоянно осмысливаемое поддержание движения, и соотв. отсутствие визуального восприятия "360" - только то, что под ногами.
Медленный темп даёт возможность и посмотреть под ноги, и башкой покрутить и пофотографировать, и думать о чём заблагорассудиться. Устаешь от него меньше, и даже нудный путь протекает более спокойно, так как погружаешься в мысли.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 08 Июля 2019, 11:07:24
следующий очень важный аспект на который стоит обратить внимание- психологический.
новичка давит неизвестность. он не представляет, что и как и сколько и боится, напрягается, тратит силы на нервы. А следует сказать себе примерно так, что например, я по утрам хожу до работы(остановки, до дачи, до станции итд) пешком 7 км. Проходится ведь эти 7 км легко, да? Конечно, да! и следующий вывод которые должно сделать- а ведь 30 км пройти, это всего-навсего 4 раза эти несложные 7 км пройти. И так будет много проще итд весь 30 км переход.
Простейший прием - одна сложная задача дробится на много маленьких.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: mrt от 09 Июля 2019, 14:41:04
 "новичка давит неизвестность"  Да не давит она на нормального человека. Просто есть такая фобия, челу надо в каждый момент знать, где он находится. Изобилие гаджетов в городе этой фобии способствует. Сколько километров до... ? их любимый вопрос. А если мы бежим в мешок? Тихо плавимся по сильно меандрируещей реке до "следующего" притока? Идём по сильно изрезанной горной долине? Те, кто не готов осознать, что есть вопросы, на которые нет ответа, слов нет, форум модерируемый, это самые страшные люди. Они провоцируют дурацкие по сути конфликты, разлагают группу.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: mrt от 09 Июля 2019, 14:59:52
 Если хочется ответов на все вопросы, то дорога в РПЦ, а если хочется в походы ходить, то надо учиться мириться с некоторой неопределённостью.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 10 Июля 2019, 12:07:48
"новичка давит неизвестность"  Да не давит она на нормального человека. Просто есть такая фобия, челу надо в каждый момент знать, где он находится. Изобилие гаджетов в городе этой фобии способствует. Сколько километров до... ? их любимый вопрос. А если мы бежим в мешок? Тихо плавимся по сильно меандрируещей реке до "следующего" притока? Идём по сильно изрезанной горной долине? Те, кто не готов осознать, что есть вопросы, на которые нет ответа, слов нет, форум модерируемый, это самые страшные люди. Они провоцируют дурацкие по сути конфликты, разлагают группу.
ой не надо, не давит. давит. людей пугает страх перед незнакомым маршрутом, его сложностями.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 10 Июля 2019, 12:10:06
Если хочется ответов на все вопросы, то дорога в РПЦ,
рпц, а что это такое? районный походный центр? я уж вырос из того возраста чтоб в турклубы с подростками ходить. :)

а если вы про ту церковь, где поклоняются идолам, молятся бесам,  Библию Словом Божии не считают, а почитают человеческие заповеди превыше Божиих, то ходите  в нее сами. Господь Иисус Христос и апостолы не заповедали и не учили ничему из того , что там творят.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Thymallus от 10 Июля 2019, 13:58:22
Если хочется ответов на все вопросы, то дорога в РПЦ,
а если вы про ту церковь, где поклоняются идолам, молятся бесам,  Библию Словом Божии не считают, а почитают человеческие заповеди превыше Божиих, то ходите  в нее сами. Господь Иисус Христос и апостолы не заповедали и не учили ничему из того , что там творят.

Это вы о чём?  :-\
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Jelsay от 10 Июля 2019, 14:27:49
Это он о том что..
Цитировать
Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса
Кто ни во что не верит
Даже в черта назло всем...
 
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 10 Июля 2019, 15:58:41
Если хочется ответов на все вопросы, то дорога в РПЦ,
а если вы про ту церковь, где поклоняются идолам, молятся бесам,  Библию Словом Божии не считают, а почитают человеческие заповеди превыше Божиих, то ходите  в нее сами. Господь Иисус Христос и апостолы не заповедали и не учили ничему из того , что там творят.

Это вы о чём?  :-\
это я про верования некоторых людей.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Thymallus от 10 Июля 2019, 16:55:58
Ну на верования "плевать с высокой колокольни", мы же вроде о ходьбе-передвижении говорим, а не о религиозных мракобесах.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Vladislav от 10 Июля 2019, 21:08:23
"новичка давит неизвестность"  Да не давит она на нормального человека.
ой не надо, не давит. давит. людей пугает страх перед незнакомым маршрутом, его сложностями.
Возможно, есть люди с повышенной тревожностью, на которых что-то давит и что-то пугает. Только непонятно, зачем выходить на маршрут, который пугает своими сложностями? В любом районе можно найти маршрут попроще, который уже не будет пугать и давить.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Barklay от 10 Июля 2019, 22:58:34
Меня почему то напрягает сама дорога к реке. Вот где тревоги и сомнения. Не сперли бы рюкзак (были попытки), поиск адекватного извозчика к стапелю, встреча с местным отребьем на берегу и "не забыть бы чего". Но как только оттолкнулся от людского берега и погреб в даль туманную, все встает на свои места. Тайга - дом родной! И ничего больше не нужно кроме хорошей погоды. А сколько там впереди километров я знаю заранее...
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 11 Июля 2019, 11:27:56
"новичка давит неизвестность"  Да не давит она на нормального человека.
ой не надо, не давит. давит. людей пугает страх перед незнакомым маршрутом, его сложностями.
Возможно, есть люди с повышенной тревожностью, на которых что-то давит и что-то пугает. Только непонятно, зачем выходить на маршрут, который пугает своими сложностями? В любом районе можно найти маршрут попроще, который уже не будет пугать и давить.
новичков пугает сложность перевала или трещины  в леднике, пугает непогода или возможные сложные пороги, пугает возможный холод. Не то что панический страх, но бывает страшновато. Не нужно говорить, что никто никогда ничего на маршруте не боялся. Это не так. Хотя конечно, матрасный маршрут, да, там все просто и не страшно. Но матрасы я не воспринимаю за поход, это матрас, а не  поход.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Go от 11 Июля 2019, 12:29:18
Но матрасы я не воспринимаю за поход, это матрас, а не  поход.
Однако тут матрас почему то тем не менее именуется походом ;D

Очередной фантастически матрасный поход 2013 года. Главное для туриста- побольше и послаще пожрать, покрепче поспать и не мерзнуть и  не мокнуть.

Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 11 Июля 2019, 12:58:38
Но матрасы я не воспринимаю за поход, это матрас, а не  поход.
Однако тут матрас почему то тем не менее именуется походом ;D

Очередной фантастически матрасный поход 2013 года. Главное для туриста- побольше и послаще пожрать, покрепче поспать и не мерзнуть и  не мокнуть.

я и сказал что это матрас. все походы в которые я хожу я называю матрасными, даже если они каких-там категорий
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Go от 11 Июля 2019, 19:57:01
 То есть в ПОХОДЫ  вы не ходите, а только в "матрасы" (категорийные).
Ну это СУПЕР сказка)))
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Vladislav от 12 Июля 2019, 05:32:55
новичков пугает сложность перевала или трещины  в леднике, пугает непогода или возможные сложные пороги, пугает возможный холод. Не то что панический страх, но бывает страшновато. Не нужно говорить, что никто никогда ничего на маршруте не боялся. Это не так. Хотя конечно, матрасный маршрут, да, там все просто и не страшно. Но матрасы я не воспринимаю за поход, это матрас, а не  поход.
Все равно непонятно, зачем идти в поход, который пугает? Идешь в "матрасный маршрут", потом немного сложнее, потом еще сложнее - и так до тех пор, пока не станет страшно, пока маршрут не начнет пугать. И в такой поход уже идти не надо.
Я хожу в походы, чтобы получать удовольствие, положительные эмоции, а не для того, чтобы бороться со страхами.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 12 Июля 2019, 13:10:34
То есть в ПОХОДЫ  вы не ходите, а только в "матрасы" (категорийные).
Ну это СУПЕР сказка)))
ага. категории
матрас- сответствует 1 туристической  категории сложности и ниже
толстый матрас -2 категория
большой толстый матрас - 3 категория
большой, толстый и жирный матрас -4 категория.
огромный толстый и жирный  матрас - 5 категория.
самый большой самый толстый и самый жирный матрасище -6 категория.
в этом году возможно большой, толстый и жирный матрас , если с погодой повезет. в прошлом году этот маршрут прошла группа туристов, у них была 4 категория.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Morev от 12 Июля 2019, 22:58:38
получать удовольствие, положительные эмоции, а не для того, чтобы бороться со страхами.

Одно другому не мешает если Вы ходите в походы высоких категорий. Страх - нормальная защитная реакция на опасность. Ничего не боятся только идиоты.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: brds от 13 Июля 2019, 13:32:13
самый большой самый толстый и самый жирный матрасище -6 категория.

А че, мастер спорта по матрасу звучит гордо!  8)
 ;D ;D ;D
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: gilbom от 16 Июля 2019, 03:04:17
Вообще-то тема о другом. И. на мой взгляд, поднята правильно. Вопрос чисто биологический (с примесью философского). Несмотря на всю субъективность, общие рекомендации для ходьбы пешком должны быть. Имхо.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 16 Июля 2019, 16:45:21
самый большой самый толстый и самый жирный матрасище -6 категория.

А че, мастер спорта по матрасу звучит гордо!  8)
 ;D ;D ;D
матрасный спорт делят на несколько видов- туристический, жирно-домоседный итд. Больше всего мастеров спорта среди лежебок и домоседов, у них толстожирная матрасность перевыполнена.


Для лиц лишенных чувства юмора добавлю, что то что туристы называют категорийными походами, я называю матрасными. Выше категорийность туристическая- толще матрасность в моем перечне.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 16 Июля 2019, 16:49:02
получать удовольствие, положительные эмоции, а не для того, чтобы бороться со страхами.

Одно другому не мешает если Вы ходите в походы высоких категорий. Страх - нормальная защитная реакция на опасность. Ничего не боятся только идиоты.
все люди делятся на тех кто боится и на тех кто ГОВОРИТ что не боится. Раз ходил в поход с одним турклубом. Там был МС по туризму. Получилось так, что он  застрял на соседнем озере. Не смог переночевать один, стало страшно, в темноте нашел дорогу  основной группе.
Смелым туристам, обычно ходящим в группе, предлагаю просто сходить средний по-сложности маршрут в одиночку. Большинство обязательно почувствует небольшой страх хоть раз за поход.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Morev от 16 Июля 2019, 23:05:50
обязательно почувствует небольшой страх хоть раз за поход.

Нормальный страх мобилизует, пример - сложный порог или каскад порогов, или вся река такая. Если что-то не нравится, или настроение не то, в общем не нравится и всё, можно занести. Как говорили мои хорошие знакомые, "пойдём порог посмотрим, заодно и лодочки захватим":) Шутка такая, ребята были грамотные и много что плавали. Это нормально.
Не путать с паническим ужасом, тогда, да, лучше не ходить. ничем хорошим не закончится. Лучше сразу лодочку на плечо и в путь.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Vladislav от 18 Июля 2019, 09:27:50
получать удовольствие, положительные эмоции, а не для того, чтобы бороться со страхами.
Смелым туристам, обычно ходящим в группе, предлагаю просто сходить средний по-сложности маршрут в одиночку. Большинство обязательно почувствует небольшой страх хоть раз за поход.
А зачем делать что-то, чтобы "почувствовать страх"? Чтобы кому-то что-то доказать?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Vladislav от 18 Июля 2019, 09:53:33
Нормальный страх мобилизует, пример - сложный порог или каскад порогов, или вся река такая. Если что-то не нравится, или настроение не то, в общем не нравится и всё, можно занести. Как говорили мои хорошие знакомые, "пойдём порог посмотрим, заодно и лодочки захватим":) Шутка такая, ребята были грамотные и много что плавали. Это нормально.
Не путать с паническим ужасом, тогда, да, лучше не ходить. ничем хорошим не закончится. Лучше сразу лодочку на плечо и в путь.
Здесь тема вроде как про пешие походы, а у пешеходников и лыжников все по-другому, не как у водников. Там нет непредсказуемых порогов, препятствия обычно вполне понятные, нормально просматриваются. Если пугают перевалы/вершины 2Б, планируй на маршруте перевалы/вершины 1А-2А. Подошел к перевалу, а он кажется опасным - всегда можно найти безопасный путь или обход. У лыжных туристов, которые ходят по тундре или по побережью в Арктике - вообще никаких опасностей нет - ни лавин, ни камнепадов, ни крутых склонов, где можно упасть. Чего бояться?
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Павел 72 от 05 Августа 2019, 17:39:41
Поделюсь своим опытом в этой теме, что бы не создавать новую, может кто его к пешке адаптирует. Хожу на байдарке, желание пройти много и не устать эволюционировало, и в этом году достиг хороших результатов. С детства гребли в режиме "погребли-отдохнули", устали сильно вышли на берег отдохнули побольше.
Будучи студентом на первой лекции по "Научной организации труда" преподаватель рассказали про грузчиков, которые столетие назад стали работать эффективнее, когда на ЖД станцию пришел специалист. Он грузчиков заставлял порожняком идти медленнее, и отдыхать чаще. В итоге они не выходили на пик производительности и у них не было провала работоспособности из за нарастающей усталости. Рассказал об этом другу, с которым ходили на байдарке и решили грести только по очереди. В итоге расстояние которое мы стали проходить за день "с улыбкой на лице" стало значительно больше, чем раньше преодолевали сильно уставшими.
Сейчас больше хожу один. Раньше, при режиме похода ~50 минут гребу , ~10 на берегу через 4-6 часов возникал дискомфорт в плечевом поясе и пропадала радость в движении, частично выправлял положение часовой перерыв на обед. Этой весной посмотрел Виктора Рогова - он делает несколько гребков и отдыхает, пока лодка идет накатом. Теперь хожу в следующем режиме: делаю 5,6 или 7 гребков (в зависимости от предполагаемого расстояния) и в конечной фазе кладу весло на пол секунды (секунду) на деку. Неожиданно оказалось, что этот микроотдых очень эффективен а потеря скорости минимальна. В общем если заставить себя идти чуть медленнее, чем можешь идти несколько часов комфортно, то за день проходишь больше, а устаешь меньше.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Harding от 14 Августа 2019, 12:31:30
Поделюсь своим опытом в этой теме, что бы не создавать новую, может кто его к пешке адаптирует. Хожу на байдарке, желание пройти много и не устать эволюционировало, и в этом году достиг хороших результатов. С детства гребли в режиме "погребли-отдохнули", устали сильно вышли на берег отдохнули побольше.
Будучи студентом на первой лекции по "Научной организации труда" преподаватель рассказали про грузчиков, которые столетие назад стали работать эффективнее, когда на ЖД станцию пришел специалист. Он грузчиков заставлял порожняком идти медленнее, и отдыхать чаще. В итоге они не выходили на пик производительности и у них не было провала работоспособности из за нарастающей усталости. Рассказал об этом другу, с которым ходили на байдарке и решили грести только по очереди. В итоге расстояние которое мы стали проходить за день "с улыбкой на лице" стало значительно больше, чем раньше преодолевали сильно уставшими.
Сейчас больше хожу один. Раньше, при режиме похода ~50 минут гребу , ~10 на берегу через 4-6 часов возникал дискомфорт в плечевом поясе и пропадала радость в движении, частично выправлял положение часовой перерыв на обед. Этой весной посмотрел Виктора Рогова - он делает несколько гребков и отдыхает, пока лодка идет накатом. Теперь хожу в следующем режиме: делаю 5,6 или 7 гребков (в зависимости от предполагаемого расстояния) и в конечной фазе кладу весло на пол секунды (секунду) на деку. Неожиданно оказалось, что этот микроотдых очень эффективен а потеря скорости минимальна. В общем если заставить себя идти чуть медленнее, чем можешь идти несколько часов комфортно, то за день проходишь больше, а устаешь меньше.
Спасибо, пост Ваш  очень ценный. Про грузчиков замечание очень важное.
В этом году сходил на Алтай в новой пешеходной манере, с частым отдыхом и неспеша.  В итоге до Шавлинского озера дошли за один день неспеша, это 38 км с некоторым набором высоты. Обычные спортивные туристы до туда идут 2 дня. По ощущениям до Верхнешавлинского можно было дойти за один день, это 52 км, до туда спортивные туристы идут уже 3 дня. Вес наших рюкзаков у меня чуть легче 20 кг, у напарника 23+ кг.
шли так, 45-50минут хода, 15-10 минут отдыха. На крутых подъемах 20-30 минут хода, 10-15 минут отдых. В итоге и не устали толком, на слудующий день никаких больных мышц и суставов.
Мне почти 50 лет, я вешу сейчас 82 кг при росте 169, телосложение совсем не худосочно-беговое. Работа сидячая, так, чуть физкультурой занимаюсь.
Раньше ходил так, встал и почти без отдыха идешь. В итоге очень уставал
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: Алекc от 19 Августа 2019, 13:14:11
У лыжных туристов, которые ходят по тундре или по побережью в Арктике - вообще никаких опасностей нет - ни лавин, ни камнепадов, ни крутых склонов, где можно упасть. Чего бояться?

Ну и шутник... В Арктике зимой опасностей нет, прям исключительно увеселительные прогулки!
А мороз в 40 градусов, а ветер 25 м/сек, а пурга дней на 5 с нулевой видимостью и это на ровной местности, где негде укрыться, ну то есть абсолютно! Добавить ещё возможные проблемы с ориентированием (GPS сама с собой, но это не панацея).
А если ещё маршрут захватывает акваторию какого моря, то добавьте торосы и полыньи.
Да, чего бояться? Если всего этого, то в Арктику лучше не ходить...

Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: mrt от 24 Августа 2019, 03:43:28
 Перечисленные вами сложности есть вопрос правильного подбора снаряжения. К снаряжению должна прилагаться некоторая толика терпения. Многие из тех, кто ходил в Арктике, говорят, что там просто скучно :) Каждый день одно и то же. Путешествие на полюс или вдоль побережья вполне можно сравнить с марафонским забегом по лестницам небоскрёба.
 "негде укрыться" - это проблема квалификации, отсутствия некоторого опыта, а понятие "абсолютно" суть абстракция, сферический конь в вакууме. Никто же не говорит, что в Арктику путь открыт всем и каждому, как сейчас на Эверест :) Шерпов в Арктике нет.
 И, да, поднимался вопрос страха. Как правильно было замечено, коли страшно, так не суйся, обойди, наберись опыта, научись оценивать опасность, когда-нибудь пройдёшь.
 "увеселительные прогулки" - домысел, никто так по теме не говорил.
Название: Re: как правильно ходить?
Отправлено: mrt от 25 Августа 2019, 15:35:05
 О сложностях в Арктике, не хотел, но это быль.
Солидная группа планировала пройти примерно 1000 км вдоль побережья Сев. лед. океана. В итоге прошла, кстати. Шли на пеммикане. Ничего другого покушать в принципе не было. Была другая беда. Время было советское, инфраструктура ещё не была разрушена, и на каждый четвертый день (в среднем) ночевка приходилась если не на маяк, то на метеостанцию. Гостей принимали от души, кормили, поили. И удержаться невозможно. Вы представляете как реагирует организм на переход с пеммикана на нормальную пищу и обратно? И так раз в четыре дня. А Вы говорите лавины, камнепады... Вам приходилось в тундре зимой на ветру лишний раз присесть?