Скиталец

Главная категория => Снаряжение => Тема начата: RedRick от 24 Октября 2017, 19:48:35

Название: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 24 Октября 2017, 19:48:35
Добро пожаловать, Леди и Гамильтоны в межсезонье и холода. На Ветре Перемен плодотворно обсуждают Сабж, на Сплаве обсуждают, на Вестигейте и Сплаве опять же ж. Готов пообсуждать все за и против. ОбЪяснить почему это у меня получается так. Много всякой инфы по туристким печкам для самообразования лежит у меня на сайте redrick.ru (http://redrick.ru). По прежнему утверждаю, что двухстенка щепочница лучше одностенки, а печь Влада Рудешко это помпезное изобретение самовара. Что зарядка на элементах Пельтье от печки щепочницы это утопия и могу объяснить почему. Что печка с квадратной топкой хуже чем с круглой и т.д. В общем скука скучная, но вдруг публика возжаждет общения? Вэлкам...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 25 Октября 2017, 05:54:38
Нормальная тема, которая систематически возникает в разных сообществах и на разных ресурсах - гены тянут чела к дровянуму огню и запаху дыма.

Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.

Эффективность элементов Пельтье наблюдал только на большой печке-экономке, когда попал в тайге к эвенкам-пятидесятникам. И то там были альтернативные энергосистемы-помощники - солнечная панель на крыши зимовья и бензогенератор.

Насчет преимущества печки-двухстенки не уверен - верховая загрузка топлива мне не удобна. но с удовольствием послушаю твои обоснования.

По поводу формы топки как то не задумывался,  теперь заинтересовался. С удовольствием послушаю-вникну.

И эта...Юра, а почему бы тебе не привезти на Москит несколько печек разной конструкции и не провести их одровяненый "тест драйв"?

Тем более, что костер-классика там будет, с дровами проблем нет, погода самое то для печки, а прихватить для соревновательного адреналина газовые горелки, остальным походникам не проблема...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Октября 2017, 09:38:44
1) Эффективность элементов Пельтье наблюдал только на большой печке-экономке...

2) Насчет преимущества печки-двухстенки не уверен - верховая загрузка топлива мне не удобна. но с удовольствием послушаю твои обоснования.

3) По поводу формы топки как то не задумывался,  теперь заинтересовался. С удовольствием послушаю-вникну.

4) И эта...Юра, а почему бы тебе не привезти на Москит несколько печек разной конструкции и не провести их одровяненый "тест драйв"?
Ну по пунктикам 8о)))
1) Совершенно верно. Элемент Пельтье эффективно использовать только на печках с большой тепловой инертностью. В моем варианте работало совместно с газовым модулем. Во всех малышках задолбаешься топить, подбрасывать и смотреть чтоб не перегрелся.
2) Загрузка сверху, при наличии зазора для подбрасывания щепок, не большая проблема. И чем больше щепочница, тем эта проблема меньше. В моем Реалисте она не напрягает от слова совсем. Там Углей нагорело и можно борщик томить легко.
3) Много разных танцев с бубнами пробовал - прямоугольные и квадратные топки ведет. Бороться с этим можно только увеличивая толщину стенок. А это сразу вес. Круглую топку с зиговками не ведет даже из нержи 0,4 мм. Делал печку ребятам на Путораны - уложился в 3,5 кг. Вполне себе пережила все издевательства.
4) Ну вот много лет както не складывается у меня с Москитом. То времени нет, то денег, то оба этих сочетания. Можно попробовать устроить это все на СкиТульце. Я за любой кипешь, кроме голодовки 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 25 Октября 2017, 12:47:40

... Много разных танцев с бубнами пробовал - прямоугольные и квадратные топки ведет. Бороться с этим можно только увеличивая толщину стенок. А это сразу вес. Круглую топку с зиговками не ведет даже из нержи 0,4 мм. Делал печку ребятам на Путораны - уложился в 3,5 кг. Вполне себе пережила все издевательства.
... Ну вот много лет както не складывается у меня с Москитом. То времени нет, то денег, то оба этих сочетания. Можно попробовать устроить это все на СкиТульце. Я за любой кипешь, кроме голодовки 8о)))

Наверное да...Как то в якутской тайге наткнулся на старую базу геологов и был шибко удивлен...
В старом, подлатанном охотниками домике , стояла цилиндрическая печка сделанная из бочки, повернутой горизонтально. Верхняя часть печки (бывший бок бочки) была срезана и на ее место наварена металлическая плита- плоскость.
 Дык совершенно не прогоревшая была и отлично меня подогрела.

Москит по погоде самое то для испытания печек, да и народ на воду "отвлекатся" не будет. Так, что думай-стремись.
Я вообще печенью рискую (поезд и электричка с Колей Прохоровым) а еду...

Решил добавить..
Вопрос есть...
Последний раз пользовал разборную щепочницу-мини в 80-х годах в соло походе по Нижней Волге. Печку на групп (по типу казимировской) пользовал последний раз в 2010 году на Полярном Урале. То есть, если опыт и был, то уже подзабытый...

Дык, вот думаю сделать печку по типу казимировской (для себя любимого) из двух литровой консервной банки.
Твое мнения, как быстро сея пучка прогорит? Хватит ее на поход в 2-3 месяца по Якутии?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Октября 2017, 21:02:03
1) Наверное да...Как то в якутской тайге наткнулся на старую базу геологов и был шибко удивлен...
В старом, подлатанном охотниками домике , стояла цилиндрическая печка сделанная из бочки, повернутой горизонтально.
2) Дык, вот думаю сделать печку по типу казимировской (для себя любимого) из двух литровой консервной банки.
Твое мнения, как быстро сея пучка прогорит? Хватит ее на поход в 2-3 месяца по Якутии?
1) Вот такой вот принцип, только сделанные из бочек или отрезков труб, видел и пользовал много. http://redrick.ru/dir_arhiv_economstove.htm Гораздо проще приварить к трубе донце и выхлоп, чем городить прямоугольную топку.
2) Не думаю, почти уверен что прогорит. Скажи размеры - я тебе сделаю казимирку по цене металла 8о))) Не мучай себя неожиданностями, в Якутии их и так бывает 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 25 Октября 2017, 23:38:56

1) Вот такой вот принцип, только сделанные из бочек или отрезков труб, видел и пользовал много. http://redrick.ru/dir_arhiv_economstove.htm Гораздо проще приварить к трубе донце и выхлоп, чем городить прямоугольную топку.
2) Не думаю, почти уверен что прогорит. Скажи размеры - я тебе сделаю казимирку по цене металла 8о))) Не мучай себя неожиданностями, в Якутии их и так бывает 8о)))

1). Да, таких печек там полно по избам...У них там второе название - "Алданка". Говорят, что этот тип печей, пиндосские специалисты-золотодобытчики в 20-х годах завезли, когда по контрактам к нам ехали работать на алданские и тимптонские прииски.

2). Ну...шибко рахмат...Участие всегда приятно.
Мну думается, что лучше дать размеры моих котлов, а ты как специалист, сам размеры печки сформируешь.
Или я уже окончательно обнаглел?

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Октября 2017, 08:39:26
Или я уже окончательно обнаглел?
Да че там... Ишь стеснительный какой... рисуй размеры вставки котловой. Самый большой котел литров на 50 надеюсь? 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 26 Октября 2017, 09:29:49
Самый большой котел литров на 50 надеюсь? 8о)))

...Заметьте...не я это предложил...
Отличная идея с литражом котла - варишь для одиночки сразу на месяц, а в перерывах между приемами пищи, мутишь баньку-фурако.

Юра, кину тебе размеры в личку этого сайта, надо только до моих котлов добраться...

Спасибо...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Октября 2017, 09:48:15
Договорились, буду ждать
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 07 Ноября 2017, 10:23:52
А что скажете уважаемые по поводу печки BioLite 2 ? Есть смысл брать, в качестве резервного источника питания в том числе?

Ну и кстати есть вариант изготовить по типу такой?
https://www.youtube.com/watch?v=qvg6gThQMAQ
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 08 Ноября 2017, 09:57:55
1) А что скажете уважаемые по поводу печки BioLite 2 ? Есть смысл брать, в качестве резервного источника питания в том числе?

2) Ну и кстати есть вариант изготовить по типу такой?
https://www.youtube.com/watch?v=qvg6gThQMAQ

Ну про Биолайт и его клоны у меня тут собрано много http://redrick.ru/dir_biolitecampstove.htm
А по поводу Рдейки - конечно есть, если напишите ТЗ что надо сделаю без проблем и из нержавейки, а не из оцинковки. С элементами пельтье возился много, имеет смысл только на больших печках, где есть длинная фаза горения. На щепочницаз замумукаешься дрова кидать. Да и сжечь их легко.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 08 Ноября 2017, 10:27:33
Ну и кстати есть вариант изготовить по типу такой?
https://www.youtube.com/watch?v=qvg6gThQMAQ

Мне кажется, что уж если заморачиватся печкой для обогрева палатки, то стоит обратить внимание на печку с которой ходит Сергей Ермаков "Странник" (показана в его видио отчетах)- классическая экономка (алданка) с фланцевым, регулируемым поддувалом (режим тления).

Легко растапливается и позволяет готовить на ней пищу - затопил на ночь и разогрел-сварил поесть. Или в не палатки готовишь, если тепло и топить не надо...

Если не ошибаюсь, Юрий такие делал...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 08 Ноября 2017, 12:29:47
Цитировать
Мне кажется, что уж если заморачиватся печкой для обогрева палатки, то стоит обратить внимание на печку с которой ходит Сергей Ермаков "Странник"

меня больше габариты напрягают, так как в июне июле в Якутии скорее всего не будет сильно холодно, но вариант с обогревом палатки хочется иметь. Так как пойду на узкой лодке хатанга экспедишп, то придется печку сверху ставить деки. Что мне кажется нежелательно ибо буду проходить пороги. Поэтому и хочу печку поменьше размером для обогрева в палатке
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 08 Ноября 2017, 12:34:38
Цитировать
Ну про Биолайт и его клоны у меня тут собрано много http://redrick.ru/dir_biolitecampstove.htm

мне именно надо понять насколько эффективна в качестве резервного источника питания.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 08 Ноября 2017, 13:07:26
...меня больше габариты напрягают, так как в июне июле в Якутии скорее всего не будет сильно холодно, ...Поэтому и хочу печку поменьше размером для обогрева в палатке

Ну Вы мое мнение знаете - в июне и в июле в Якутии жарко, а не холодно и по сему печка не нужна.
Этим летом я в конце июня умирал от жары, ожидая когда спадет вода на р. Туолбачан.

 Ну, а размер печки-экономки - так у Юры "RedRick-а" любой можно заказать.
Габариты таких печек несколько увеличивает выступающий фланец-поддувало, но это легко нивелируется грамотной укладки кострового шмурдяка и другой снаряги.

Цитировать
Ну про Биолайт и его клоны у меня тут собрано много http://redrick.ru/dir_biolitecampstove.htm
мне именно надо понять насколько эффективна в качестве резервного источника питания.

Малоэффективен. Посмотрите по ТТХ сей печки, сколько времени Вам надо ее топить, что бы зарядить нужный гаджет и все станет ясно.

Если не ошибаюсь, Вы собираетесь идти Тимптон - Алдан (до пос. Хандыги)? Так там по Алдану полно поселков с бытовой электроэнергией от дизельных эл. станций - спокойно можно все "канистры"- акумы зарядить без особых проблем для себя...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 08 Ноября 2017, 13:34:45
Цитировать
Мне кажется, что уж если заморачиватся печкой для обогрева палатки, то стоит обратить внимание на печку с которой ходит Сергей Ермаков "Странник"
Биолайт и иже с ним как источники питания малоэффективны. Замумукаешься топить.
Ну можно сделать Горыныча как я делал ребятам в Путораны. 4.5 кг полноценная печка с нормальной трубой и т.д. На него уже можно вешать модуль с пельтьешками. Инерции хватит.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 14 Ноября 2017, 18:22:58
Помогите народ.

Есть бачок от термоса.

Как сделать щепочницу.?

Без нагнетания воздуха.

Фото киньте.

https://fotki.yandex.ru/next/users/ya-hunter-turist/album/370731/view/1345697

https://fotki.yandex.ru/next/users/ya-hunter-turist/album/370731/view/1345698
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 19:19:59
Опа...а я старался из металлической колбы термоса делать котелки для соло...Но хозяин барин.
Юре "RedRick" напишите - он их не один вагон переделал...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 14 Ноября 2017, 20:13:30
Юре чего писать, он теоретик, мне фото практика.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 20:28:39
Юре чего писать, он теоретик, мне фото практика.

Дык..он мне "казимирку" сейчас, под мои котлы, изготавливает...Думаю и Вам эскизы может кинуть...если вы ему, кроме диаметра, еще и высоту сей "банки" дадите. (нет на фотке высоты)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 14 Ноября 2017, 20:30:37
Есть бачок от термоса.

Как сделать щепочницу.?

Без нагнетания воздуха.

Проделать отверстие внизу для притока воздуха, придумать на что ставить котелок.
Все.
Говорю как практик, делавший простые hobo stove из консервных банок и изделий IKEA
https://www.google.ru/search?q=hobo+stove&newwindow=1&tbm=isch&source=iu&pf=m&ictx=1&fir=Hg131uWKsWM8MM%253A%252CCiEm1iEfLZIheM%252C_&usg=__D-9aM0wyfj3B3o7Fx7vCJItoOn0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwizvpLNyr7XAhXhK5oKHQ_zBc8Q9QEIKzAB#imgrc=Hg131uWKsWM8MM: (https://www.google.ru/search?q=hobo+stove&newwindow=1&tbm=isch&source=iu&pf=m&ictx=1&fir=Hg131uWKsWM8MM%253A%252CCiEm1iEfLZIheM%252C_&usg=__D-9aM0wyfj3B3o7Fx7vCJItoOn0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwizvpLNyr7XAhXhK5oKHQ_zBc8Q9QEIKzAB#imgrc=Hg131uWKsWM8MM:)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 20:39:42
Проделать отверстие внизу для притока воздуха, придумать на что ставить котелок.
Все.
Говорю как практик, делавший простые hobo stove из консервных банок и изделий IKEA

Андрей, консервная банка как долго в печной "реинкарнации" живет? На соло поход в три месяца хватит?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 14 Ноября 2017, 20:44:34
Юрке позвоню, узнаю что за Казимир.

Раш, спасибо, проще не куда. Учту.

Вот ещё у геометра нашел, вспомнил

https://fotki.yandex.ru/next/users/a13990/album/483695/view/1573982?page=2
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 20:57:48
Юрке позвоню, узнаю что за Казимир

Дык...зайди к нему на "Лысые странички" там он про "печку Казимирова" все подробно жует-показывает.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 14 Ноября 2017, 21:55:09
Андрей, консервная банка как долго в печной "реинкарнации" живет? На соло поход в три месяца хватит?

В таком режиме не испытывал. По субъективным ощущениям  - хватит.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 22:07:55
В таком режиме не испытывал. По субъективным ощущениям  - хватит.

Спасибо. Может попробую.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 14 Ноября 2017, 22:19:18
Купить лист титана 0.5мм и из него сделать печку. Разборную. Хватит надолго, если не навсегда.
Трудозатрат мало.
На Моските расскажу.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 22:26:34

На Моските расскажу.

Договорились. Юра "по братски" печку делает, ты консультируешь по печкостроению...дома банки "умелых ручек" ждут....боюсь привычный костер заревнует...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 14 Ноября 2017, 22:41:41
Говоря правду, костер лучше любой печки.
Печка - это компромисс.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 14 Ноября 2017, 23:24:24
Говоря правду, костер лучше любой печки.

После этого лета, стал думать - пусть они дружат в моем лагере.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Ноября 2017, 09:18:37
Юре чего писать, он теоретик, мне фото практика.
А вот сейчас было обидно 8о)) Попадешься ты мне на узкой тропочке весь такой тощий - попросишь трубы для чума 8о)))
термос с помойки ты уже приволок???? 8о))) дальше пошаговый мануал

1) включаем мозг и открываем глаза.
2) напрягаем мозх  и читаем букаффки на сайте http://redrick.ru/dir_shepkastove.htm
3) совершаем подвиг и понимаем  что хотим
4) берем болгарина и дрель со сверлышками и делаем себе печурку.

Из термоса получается отличная казимирка и котелок к ней, неплохая двухстенка, неплохой самоварчик. Зависит от желания и степени рукожопости.    Вот тебе вариант из термоса за полчаса http://redrick.ru/dir_swissarmy_stove.htm
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Ноября 2017, 09:47:37
Опа...а я старался из металлической колбы термоса делать котелки для соло...
А чего стараться то? Болгаркой вжик, пассатижиками край оттянул и застучал на любой оправке трубе, или профильнул кузовными шайбами типа.  ну и ручку по вкусу
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 15 Ноября 2017, 09:54:08
Юра, за то быстро ответил, телефон не берёшь ведь! :)))

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 15 Ноября 2017, 13:21:41
Печка - это компромисс.
Печка шепочница не компромисс, а достаточно существенная экономия времени на заготовку  дров.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Ноября 2017, 22:48:14
Печка шепочница не компромисс, а достаточно существенная экономия времени на заготовку  дров.
Да, да, да!!! Я бы еще добавил и на готовку и на быт.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 16 Ноября 2017, 02:35:19
В таком случае турбо-печка еще более существенная экономия, ибо когда ее раскочегаришь, жрет она все подряд, в том числе и сырые дрова.  :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 16 Ноября 2017, 11:13:13
В таком случае турбо-печка еще более существенная экономия, ибо когда ее раскочегаришь, жрет она все подряд, в том числе и сырые дрова.  :)
Дык...мы же всегда ищем ту самую середину, между ценой-весом-эффективностью.

По мне, дык догорит такой наддув дрова до золы и чИто...Тепла сей процесс, больше чем в дровах заложен, не выделит. Время закипания ускорит всего на насколько минут - а вот вес и объем, что тащить у этой печурки, он постоянен.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 16 Ноября 2017, 13:11:52
Говоря правду, костер лучше любой печки.

После этого лета, стал думать - пусть они дружат в моем лагере.

Где леса нет (в тундре) печка однозначно выигрывает перед тщедушным костерком. )
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 16 Ноября 2017, 13:21:09
Печка - это компромисс.
Печка шепочница не компромисс, а достаточно существенная экономия времени на заготовку  дров.

Это если пожрать и в койку. Спортивный подход. Если мы о лесе, а не о тундре.

Многие любят костер и не мыслят себя в лесу без костра, а некоторые (невероятно!) даже любят заготавливать дрова.  :o
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 16 Ноября 2017, 13:41:56
Где леса нет (в тундре) печка однозначно выигрывает перед тщедушным костерком. )

У меня пешей заброски в тундре не было. А на "броне" можно шибко много бензы привезти. Обычно возил в группе классику - "Шмеля".
Ну, а потом газ...Хотя печка (и даже коптильня, в снаряге была.
Соло -  думаю газ рулит, хотя в одного тундру не ходил.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 17 Ноября 2017, 00:14:31
В таком случае турбо-печка еще более существенная экономия, ибо когда ее раскочегаришь, жрет она все подряд, в том числе и сырые дрова.  :)
Жрет она все 8о))) Вот старый отчетик http://redrick.ru/dir_egoiststove.htm Могу сказать что все последующие опыты убедили меня в одном - моторчик надо брать специальный, комповые кулеры не рулят. Формат батареек 2 штуки АА. Отлично утилизируется все из под навигаторов и фонариков. Еще очень кайфово питать их от повербанков. На турбо можно реально все использовать в качестве дров, например промерзщую обледенелую иву и куриные кости. Проверено.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 17 Ноября 2017, 05:26:14
На турбо можно реально все использовать в качестве дров, например промерзщую обледенелую иву и куриные кости. Проверено.

Главное стартовый огонь разжечь.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 17 Ноября 2017, 08:27:50
А вот замечательная щепочница 19 века - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/1876_Makovsky_Marmelade_kochen_anagoria.JPG
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 17 Ноября 2017, 08:46:12
А вот замечательная щепочница 19 века

Спасибо Юра. Теплая картинка. Я любимую бабушку на даче, вспомнил.

Видно варенье без сахара варят - все время надо мешать.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 17 Ноября 2017, 11:03:11
А вот замечательная щепочница 19 века - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/1876_Makovsky_Marmelade_kochen_anagoria.JPG

Это шишечница.))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 19 Ноября 2017, 19:41:19
Джентльмены, на мой взгляд 80% конструкций печек-щепочниц, опубликованных в Сети, суть дачные демо-варианты, тешащие эго авторов.
Ну и есть ловкие люди, жульнически кующие на этой теме свою копеечку.
Измучаетесь или помрете с голоду в походе с такими печками.

Как в прошлом инженер-испытатель одного из российских полигонов, вижу один-единственный критерий состоятельности печки-щепочницы - практические испытания такой печки в рабочих условиях эксплуатации.

Все остальное - от лукавого. Нет испытаний в реальном экстремальном походе - нет туристкой печки.
Есть так, бла-бла-бла...

Хотел бы поделиться своим опытом применения печки-щепочницы в тундрах Северного Таймыра в условиях одиночного похода на байдарке.

В летом 15-го года прошел 1000 км от Норильска до озера Таймыр по рекам Пясина и Верхняя Таймыра вдоль гор Бырранга.
Фото похода можно посмотреть здесь
https://fotki.yandex.ru/users/a13990/album/483695/

Шел один. На воде груз везла байдарка, но на волоках переноска тяжести падала на собственную спину.
Выходной вес был около 90 кг, поэтому ни бензин, ни газ не мог себе позволить.

Пришлось брать самодельную печку-щепочницу, сделанную из индийского нерж котелка 555.
Треугольные воздухозаборные отверстия печки прорезал болгаркой, это было легче, чем сверлить нержавейку.
Мой кухонный комплект (масса комплекта обусловлена требованиями надежности снаряжения одиночного циркумполярного похода) включал в себя

- Печка из 'нержавейки' d 18,5х21 см, масса 475 г.
- Котелок алюминиевый 2,5 л.
- Котелок алюминиевый 1,5 л.
- Крышка алюминиевая.
- Сковородка стальная 11х17х2 см.
http://s017.radikal.ru/i434/1411/f8/eb082ba35bb6.jpg

Общая масса комплекта 1143 г.
http://s019.radikal.ru/i604/1411/b8/b1d4bc2f4a01.jpg

В котелках варил кашу, макароны, рыбу, кипятил чай
http://s020.radikal.ru/i701/1411/72/9967528b7531.jpg

На сковородке жарил рыбу
http://s017.radikal.ru/i423/1411/dc/66a7acbed7a3.jpg

Основное топливо - сухие веточки полярной ивы.
Невысокие кустики полярной ивы можно было найти в распадках, на склонах с южной экспозицией.
В тундрах севера Таймыра постоянно дует ветер.
Чаще - штормовой.

Иногда дует так, что кружку с чаем приходилось прятать за себя - треть кружки чая ветер запросто выдувал напрочь.
Кусочки плексигласа, что первоначально планировался для растопки печки, на ветру зажечь не удавалось. От слова - совсем.
Нашел следующий выход.

Несколько обломков старых досок, найденных у заброшенного балка охотников-промысловиков служили источником стружек.
Для разведения огня требовалась хорошая пригоршня стружек - нарезал их охотничьим ножом.
Растопка для стружек - смятый кусок гигиенической бумаги, слегка смоченной растительным маслом из моего продовольственного запаса.

Прикрытая телом и одеждой от ветра, смоченная маслом бумага за секунду вспыхивала от зажигалки 'Крикет' и легко воспламеняла стружки.
Теперь оставалось только подбрасывать в мою печечку скудные высохшие обломки полярной ивы, что изредка попадались в распадках на склонах с южной экспозицией.
Сначала - колотые, затем стволиками.

Топорик для обработки дров был весом лезвия 700 г., этого вполне достаточно.
В пиле не было необходимости.
При сильном ветре устье печки приходилось разворачивать в подветренную сторону, а воздухозаборные отверстия с наветренной стороны - прикрывать галькой.

При слабом ветерке - устье печки разворачивалось в наветренную сторону.
При низком атмосферном давлении для запуска горения печки иногда приходилось раздувать огонь маханием пенки-сидушки.
Полагаю, что печка-щепочница должна иметь дно. Дно позволяет переносить и разворачивать горящую печку устьем в нужном направлении в зависимости от ветра и местной ветровой защиты - камней.

Дно моей печки было сплошным, На мой взгляд, отверстия в дне печки-щепочницы не нужны и даже вредны. Печка и без отверстий в дне дает достаточный жар и работает более устойчиво за счет слоя нагоревших углей.
Недостаток печки - надолго не отлучишься, каждые несколько минут приходится подбрасывать дрова.

При жарке рыбы требуется искусство поддерживать в печке малый огонь, иначе горит масло.

Заключение по результатам практических испытаний печки-щепочницы в рабочих условиях эксплуатации: печка полностью соответствует техническому заданию вашего покорного слуги и пригодна к эксплуатации в условиях тундры.

Мое мнение по использованию печки-щепочницы в походе вообще следующее.

Лучший источник огня для походника - костер. И пищу удобно приготовить, и просушить одежду-обувь, и самому согреться, и душу согреть, и ночных демонов отогнать.

Совсем нет дров, не хотим возиться с костром (или на костер местные запреты) - берем газ или бензин.
Плохие дрова, но нет физической возможности/желания нести на спине газ или бензин (или запрет авиационной перевозки горючих жидкостей) - как необходимость применяем печку-щепочницу.
   

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 19 Ноября 2017, 22:22:21
Джентльмены, на мой взгляд 80% конструкций печек-щепочниц, опубликованных в Сети, суть дачные демо-варианты, тешащие эго авторов.
Ну и есть ловкие люди, жульнически кующие на этой теме свою копеечку.
Измучаетесь или помрете с голоду в походе с такими печками.

Как в прошлом инженер-испытатель одного из российских полигонов, вижу один-единственный критерий состоятельности печки-щепочницы - практические испытания такой печки в рабочих условиях эксплуатации.

Все остальное - от лукавого. Нет испытаний в реальном экстремальном походе - нет туристкой печки.
Есть так, бла-бла-бла...
Александр, Очень рад видеть, Вэлкам! Вот только копался в завалах Скитальца и грустил об отсутствии Геометра на новой площадке. Какие хорошие новости в этом худшем из миров? 8о)))
Вот ваши тезисы с последней ветки ОЛДСкитальца
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2 Горячим финским парням с печками
====================

Шановные пане! (Я правильно по фински выразился?)

В этой важной походной теме, на мой взгляд, участникам, предлагающим свои конструкции печек, надо бы обозначать (предпочтительно) следующие направления:

1. Для каких природных зон, видов туризма автор позиционирует свою печку.
2. Какие блюда на ней можно приготовить, на каком топливе, за какой срок.
3. Технические характеристики.
4. Фотографии конструкции, эскизы, чертежи.
5. Особенности технологии изготовления.
6. Фотографии в рабочих условиях эксплуатации.
7. Надежность печки в процессе транспортировки в полях, в процессе эксплуатации.
8. Результаты практического использования печек в многодневных походах в сложных условиях.
9. Отзывы независимых эксплуатантов печек в походах. Фотографии.

Может тогда появится основание для предметного разговора.
И обмена опытом.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Согласен полностью.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 19 Ноября 2017, 23:31:40
Дык "Скиталец" это не сайт, это образ жизни участников.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 20 Ноября 2017, 17:38:41
Вот собственно видение этого вопроса от Мухина Сергея (печка Рдейка) https://yadi.sk/i/gxJI4Elk3PrYKp
Вполне разумно. Можно по пунктам поговорить отдельно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: mrfixer от 28 Ноября 2017, 20:24:13
Мобильные печки для обогрева палаток. Требования к элементам конструкции.
http://veslo.ru/forum/showthread.php?t=35147&page=4&p=271602&viewfull=1#post271602
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: white от 29 Ноября 2017, 01:02:25
Можно я про банную печку по спрашиваю?
Хочу лёгкую, компактную баню с печкой  вместимостью 3-4 человека.
Вес и обьём в сложенном виде имеют значение.
Так же имеет первую важность желание именно париться чтобы ух!,  а не просто греться при температуре около 50.

Вот например печь Ярило.  в Новатуровскую баню (просто она у меня есть)
баня 2.1х1.8х1.8  7 кубов.   Ярило её прогреет?   А как прогреет, чтоб веником помахать и выскакивать в воду?  или чтобы долго сидеть  и греться, возможно  не снимая флиски?
А громило уже по размерам совсем громило.

Или например Кайфандра. Вот если бы не мощная рекламная компания и исключительно положительно-слащавые отзывы по всему интернету, то я бы наверное уже купил.
Но сомнения. Обьём топки примерно 12 литров и то он нигде не указывается как и размеры печки. То что печка Кайфандры генерирует много влажного пара это имхо хорошо и правильно. Но боюсь как бы не было в ней холодно в межсезонье.  И невозможность эксплуатации без воды напрягает, жить я в бане не собираюсь, но вещи например посушить..
Ещё напрягает высота 1.7, надо сидеть, значит надо каждый раз придумывать на чём сидеть.
Это конечно у меня пережитки бань каменок, где всё по быстрому и не рассидишься, но всё же.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 29 Ноября 2017, 02:53:01
в тундрах Северного Таймыра в условиях одиночного похода на байдарке.

Просматривая фотки есть вопрос, а почему переделали на уключины управление байдаркой? И не велика ли по размерам печка-щепочница? По крайней мере мне так по фотографиям показалось. Поход отличный! Я сейчас тоже докупаюсь снарягой, и в следующем году в сплав. И вы правы снаряжение проверяется только на практике :) Надеюсь до похода успею все протестировать и сделать для себя выводы.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: amk от 29 Ноября 2017, 12:46:30
IMHO - про туристические печки для приготовления пищи.
Имеют они практическое право на жизнь только в одном случае, когда одновременно газ-бензин недоступны и леса/плавника нет. Во всех остальных случаях практического смысла в них не вижу.
Даже если печь рабочая, процесс заготовки "щепочек" более утомителен и времязатратен чем распилка сушины в руку толщиной ножовкой.
Около печи нужен дежурный для беспрерывного подкладывания "щепочек" Нет печей с достаточным объёмом топки для безнадзорного приготовления одного блюда.
Если дежурный не достаточно предусмотрителен, то "щепочки" кончатся раньше чем приготовится блюдо, надо будет отойти за новой порцией и повторить процесс розжига.
Веселуха с розжигом и добором "щепочек" практически беспрерывна и количественно зависит от количества блюд. 1-а каша, 1-чай, - минимум 2-е веселухи.
Печь, как и костёр нельзя заводить в палатке, например с целью расслабиться от перманентной непогоды или атак гнуса.
Газ-бензин выигрывают своей практичностью и комфортом, теряют в весе на длинных маршрутах.
Костёр - прост и доступен. Сухой ёлки в руку или плавниковой коряги хватит на приготовление каши/чая с повтором без геморроя и суеты вокруг печки. И в весе экономия. 
Обогревательные или печи с трубой для зимних походов, тема отдельная и для меня однозначная, с ними лучше чем без них.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 29 Ноября 2017, 23:57:36
1.  Просматривая фотки есть вопрос, а почему переделали на уключины управление байдаркой?
===============================
Байдарочное весло удобнее парных весел на перекатах и в порогах, на "белой" воде.

На длинных плесах, да еще со встречным ветром, особенно сильным, удобнее парные  весла.

В порогах и на перекатах греб на своем Викинге 3,8, естественно, лицом вперед, на плесах - наоборот.

С парными веслами гребец меньше устает, нежели с байдарочным.

Парные весла легче позволяют держать ровный курс.

С парными веслами руки сухие.

Парные весла позволяют гребцу развернуть судно на месте значительно быстрее, чем байдарочное весло.

Парные весла не потеряешь в критической ситуации, даже если бросишь - зафиксированы гайками и застрахованы дополнительной привязкой.

С парными веслами удобнее рыбачить и охотиться.

Большую часть маршрутов, по которым я хожу на своем Викинге 3,8 с парными веслами,  занимают плесы.
На порогах судно провожу или обношу.

2013 год - от Норильска вниз по по реке Пясине 400 км.
2015 год - от Норильска вниз по по реке Пясине, волок, по реке Верхняя Таймыра до озера Таймыр, всего 1000 км.
2016 год - 1000 км по Котую.
2017 год - 1000 км по Вилюю.

Все на Викинге 3,8 опендек с парными  веслами.

Практически всегда за Полярным кругом - сильный встречный ветер, так получается.
Сильный попутный ветер, увы, радости тоже не прибавляет.

И лично для меня парные весла на байдарке по ровной воде на большие расстояния и в ветер - наилучший выбор.

2. И не велика ли по размерам печка-щепочница? По крайней мере мне так по фотографиям показалось.
=============================
Маленькие печки-щепочницы, где котелок ставится СВЕРХУ, для тундры с сильным ветром весьма неэффективны.
Если котелок находится ВНУТРИ печки - эффективность печки намного выше. Отсюда и размеры печки (на мой взгляд совсем небольшие), что Вас смутили.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 30 Ноября 2017, 01:05:38
IMHO - про туристические печки для приготовления пищи.
Имеют они практическое право на жизнь только в одном случае, когда одновременно газ-бензин недоступны и леса/плавника нет. Во всех остальных случаях практического смысла в них не вижу.
.................................................................
Даже если печь рабочая, процесс заготовки "щепочек" более утомителен и времязатратен чем распилка сушины в руку толщиной ножовкой.
.............................................................
Газ-бензин выигрывают своей практичностью и комфортом, теряют в весе на длинных маршрутах.
............................................................. 
Обогревательные или печи с трубой для зимних походов.................с ними лучше чем без них.

Естественно то же мое мнение, которое не навязываю.
Думаю, что способ готовки хавчика должен формироваться не только природной зоной похода, но и количеством походников в группе.

Я хожу "соло" по лесистым местам (Якутия) и пользовал только костер, цепочки на консоле и крючки-доллары.
Теперь планирую брать с собой печку-щепочницу - думаю будет вполне комфортно и не утомительно готовить около палатки, стоящий у воды на косах. Насчет топлива - вполне хватает сухого плавника и мусора.

Для "солиста" газ как топливо, допускаю только в Заполярье. Думаю, что для "соло" там рулит газ (немного) с легкой газ. плиткой и min печка-щепочница.
 В группе там выручал и газ и бензин но... -  печка была основной.

Для зимнего обогрева на одного или двух походников, мне больше нравился "Шмель" в старой двухскатной палатке-брезентухе.

Ну, а так то повторю -  все сие есть наш сермяжный субъективизм...
 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 30 Ноября 2017, 04:30:44
Маленькие печки-щепочницы, где котелок ставится СВЕРХУ, для тундры с сильным ветром весьма неэффективны.
Если котелок находится ВНУТРИ печки - эффективность печки намного выше. Отсюда и размеры печки (на мой взгляд совсем небольшие), что Вас смутили.

А не проще ставить тогда складной ветрозащитный экран?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 30 Ноября 2017, 12:16:20
Маленькие печки-щепочницы, где котелок ставится СВЕРХУ, для тундры с сильным ветром весьма неэффективны.
Если котелок находится ВНУТРИ печки - эффективность печки намного выше. Отсюда и размеры печки (на мой взгляд совсем небольшие), что Вас смутили.

А не проще ставить тогда складной ветрозащитный экран?
эффективность щепочницы существенно выше эффективности костра, даже с экраном.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 30 Ноября 2017, 14:33:54
я имею ввиду вокруг обычной щепочницы поставить ветрозащитный экран складной. Продаются такие. По идее тогда компактнее конструкция получится должна.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: brds от 30 Ноября 2017, 14:48:16
Давал ссылку на свою печку на старом Скитальце. Повторюсь здесь
http://www.my-tour.ru/2015/20150815-pechka/otchet.htm (http://www.my-tour.ru/2015/20150815-pechka/otchet.htm)
Для разжигания кроме кусочков плекса берем газовый резак + дихлофосник. На всякий случай маленькая горелка всегда в хознаборе.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 30 Ноября 2017, 14:48:23
я имею ввиду вокруг обычной щепочницы поставить ветрозащитный экран складной. Продаются такие. По идее тогда компактнее конструкция получится должна.
а, сорри, не понял.

тут не знаю.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 01 Декабря 2017, 12:05:52
1 Около печи нужен дежурный для беспрерывного подкладывания "щепочек" Нет печей с достаточным объёмом топки для безнадзорного приготовления одного блюда.
Если дежурный не достаточно предусмотрителен, то "щепочки" кончатся раньше чем приготовится блюдо, надо будет отойти за новой порцией и повторить процесс розжига.
Веселуха с розжигом и добором "щепочек" практически беспрерывна и количественно зависит от количества блюд. 1-а каша, 1- чай, - минимум 2-е веселухи.
2 -Обогревательные или печи с трубой для зимних походов, тема отдельная и для меня однозначная, с ними лучше чем без них.
Цитировать

1. смотря какой печки, смотря на сколько чел готовить. в целом это говорит о неумении человека готовить на щепочнице. или о плохой щепочнице. или использовании на слишком большой объем котелка.
2. согласен полностью
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 02 Декабря 2017, 02:22:57
А не проще ставить тогда складной ветрозащитный экран?

Складной ветрозащитный экран?

Джентльмены, в тундрах Таймыра, мягко скажем, бывает очень сильный ветер. ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ.
Боюсь, что с маленькой печкой, где котелок ставится СВЕРХУ, будут проблемы, а складной алюминиевый экран ветер просто унесет.
И котелок опрокинется.

Да и КПД печки с внешним отдельным экраном и котелком сверху будет меньше, а с дровами там неважно.

Мне вот такой каменный "складной" экран приходилось иногда использовать в ветер.

Желающие могут, конечно, постараться найти где-то ветровую тень и использовать маленькую печку со складным алюминиевым экраном, почему же нет.
Вон долганы раньше на Таймыре вообще без печек обходились, разводили костерок из щепок в маленьком каменном очажке, и успешно готовили пищу, пусть это было и сложнее.

Я старался минимизировать проблемы, уменьшить носимый вес, поэтому  и использовал обозначенную конструкцию печки.
Тем более, что при транспортировке внутренний объем печки полностью заполнялся кухонной утварью.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Декабря 2017, 11:22:07
Можно я про банную печку по спрашиваю?
Хочу лёгкую, компактную баню с печкой  вместимостью 3-4 человека.
Вес и обьём в сложенном виде имеют значение.
Так же имеет первую важность желание именно париться чтобы ух!,  а не просто греться при температуре около 50.

Вот например печь Ярило.  в Новатуровскую баню (просто она у меня есть)
баня 2.1х1.8х1.8  7 кубов.   Ярило её прогреет?   А как прогреет, чтоб веником помахать и выскакивать в воду?  или чтобы долго сидеть  и греться, возможно  не снимая флиски?
А громило уже по размерам совсем громило.

Или например Кайфандра. Вот если бы не мощная рекламная компания и исключительно положительно-слащавые отзывы по всему интернету, то я бы наверное уже купил.
Но сомнения. Обьём топки примерно 12 литров и то он нигде не указывается как и размеры печки. То что печка Кайфандры генерирует много влажного пара это имхо хорошо и правильно. Но боюсь как бы не было в ней холодно в межсезонье.  И невозможность эксплуатации без воды напрягает, жить я в бане не собираюсь, но вещи например посушить..
Ещё напрягает высота 1.7, надо сидеть, значит надо каждый раз придумывать на чём сидеть.
Это конечно у меня пережитки бань каменок, где всё по быстрому и не рассидишься, но всё же.
Ну вот по пунктам - Маленькую баню я делал и она есть у меня сейчас ровно в одном экземпляре. Просто народ обычно ставит задачи впихнуть батальон в парилку. С Ярилой там очень жарко, я делал под Горыныча. Мишка Чубаров гонял и гоняет с Ярилой ВВ Берендея или мою Лепоту.
Про Мобибу. У нас была договоренность что они не делают печки с круглой топкой. После появления 8 гранной топки мне все стало понятно. 8))) Сейчас с круглой топкой полупечка у них есть.
Дальше, банный комплект в 10 кг и меньше сделать не проблема. И в размер меньше. Наличие водогрея это вопрос очень спорный, большинство народа от этого открещивается. Все у них там все ииновационно космическое патентовано новое и тд. Отзывы это отдельный разговор. Сам не пробовал, поэтому могу только по теоретизировать на тему подхода к роялю.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Декабря 2017, 11:30:15
Но сомнения. Обьём топки примерно 12 литров и то он нигде не указывается как и размеры печки. То что печка Кайфандры генерирует много влажного пара это имхо хорошо и правильно. Но боюсь как бы не было в ней холодно в межсезонье.  И невозможность эксплуатации без воды напрягает, жить я в бане не собираюсь, но вещи например посушить..
Ещё напрягает высота 1.7, надо сидеть, значит надо каждый раз придумывать на чём сидеть.
У Горыныча объем топки сейчас 14 литров и цилиндр положен на бок - разница в удобстве топки и габаритном размере дров. В вертикальном варианте это вызывает у меня ряд вопросов. В межсезонье будет холодно однозначано, тк нужно палатку делать двухслойкой. Это проверено многократно - чудес не бывает.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 05 Декабря 2017, 17:21:26
Давал ссылку на свою печку на старом Скитальце. Повторюсь здесь
http://www.my-tour.ru/2015/20150815-pechka/otchet.htm (http://www.my-tour.ru/2015/20150815-pechka/otchet.htm)
Для разжигания кроме кусочков плекса берем газовый резак + дихлофосник. На всякий случай маленькая горелка всегда в хознаборе.

Замечательная печка! Простая, эффективная, легкая, компактная, дешевая. ))
Импровизировал  как-то похожую прямо в походе, когда нашел старое ведро без дна.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Декабря 2017, 20:18:04
Замечательная печка! Простая, эффективная, легкая, компактная, дешевая. ))
Андрюш, так кто бы возражал 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 13 Декабря 2017, 10:25:12
Как-то давно приобрел чудо печку Wild Woodgas Stove MK II
  http://redrick.ru/files/descr_img126.gif (http://redrick.ru/files/descr_img126.gif)
Повелся так сказать на хвалебные отзывы. Взял на испытания в Карелию. Полный отстой.... >:( Хотел было выбросить.
По возвращении домой полностью удалил внутренние цилиндры (прощай пиролиз) т.е оставил только внешний и вырезал под топку окошко (закрывается).  Теперь имею вполне рабочую щепочницу  без наворотов, но легкую и разборную
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 14 Декабря 2017, 09:29:56
Как-то давно приобрел чудо печку Wild Woodgas Stove MK II
  http://redrick.ru/files/descr_img126.gif (http://redrick.ru/files/descr_img126.gif)
Повелся так сказать на хвалебные отзывы. Взял на испытания в Карелию. Полный отстой.... >:( Хотел было выбросить.
По возвращении домой полностью удалил внутренние цилиндры (прощай пиролиз) т.е оставил только внешний и вырезал под топку окошко (закрывается).  Теперь имею вполне рабочую щепочницу  без наворотов, но легкую и разборную
Ну не знаю,  есть у меня такая в работе, и у Саши Алексантери в Выборге есть. Работает без нареканий. Ровно и устойчиво. С кетайскими клонами бывают траблы, связанные с тем что не понимают они что где и за чем. А к англичанам претензий не было ни разу.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 14 Декабря 2017, 17:05:02
Как-то давно приобрел чудо печку Wild Woodgas Stove MK II
  http://redrick.ru/files/descr_img126.gif (http://redrick.ru/files/descr_img126.gif)
Повелся так сказать на хвалебные отзывы. Взял на испытания в Карелию. Полный отстой.... >:( Хотел было выбросить.
По возвращении домой полностью удалил внутренние цилиндры (прощай пиролиз) т.е оставил только внешний и вырезал под топку окошко (закрывается).  Теперь имею вполне рабочую щепочницу  без наворотов, но легкую и разборную
Ну не знаю,  есть у меня такая в работе, и у Саши Алексантери в Выборге есть. Работает без нареканий. Ровно и устойчиво. С кетайскими клонами бывают траблы, связанные с тем что не понимают они что где и за чем. А к англичанам претензий не было ни разу.
Да у меня китайский клон.... брал на алиэкспресс. Непонятно что там могут быть за траблы.... устройство довольно примитивно.
Я целую дневку посвятил битве с этой типо пиролизной печкой.... поэтому оцениваю достаточно объективно
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 14 Декабря 2017, 20:41:58
Неустойчиво горят щепочницы с маленькой топкой на походных дровах, похоже ничего изменить нельзя, это их конструктивная особенность...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Декабря 2017, 09:38:09
Неустойчиво горят щепочницы с маленькой топкой на походных дровах, похоже ничего изменить нельзя, это их конструктивная особенность...
Можно изменить подход к дровам 8о)) И я и Олежка Гегельский давным давно для щепочниц напиливаем из сухих веток с помощью мининожовки кругляшки чурбачки. Главное не ставить сразу что вариться, а дать нагореть небольшое количество углей хотябы. Сразу все встает по местам 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 15 Декабря 2017, 12:01:37
Неустойчиво горят щепочницы с маленькой топкой на походных дровах, похоже ничего изменить нельзя, это их конструктивная особенность...
Вот и я пришел к такому же мнению после многочисленных экспенриментов
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 15 Декабря 2017, 15:10:12
Неустойчиво горят щепочницы с маленькой топкой на походных дровах, похоже ничего изменить нельзя, это их конструктивная особенность...
Можно изменить подход к дровам 8о)) И я и Олежка Гегельский давным давно для щепочниц напиливаем из сухих веток с помощью мининожовки кругляшки чурбачки. Главное не ставить сразу что вариться, а дать нагореть небольшое количество углей хотябы. Сразу все встает по местам 8о)))

Как то не очень логично покупать щепочницу, и после спецом таскать за ней ножовку да ещё и чурбачки пилить... У меня есть 2 из нержи и 2 титановые, и конечно неудобств хватает с ними, но они изначально берутся туда, где проблема с дровами, их количеством, а также когда газа много не унести. Таскать проблемную щепочницу с ножовкой и фэншуем по дровам - скорее на любителя дзэна, нежели логичное использование снаряжения. Мне так кажется...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: LeonidS от 15 Декабря 2017, 19:05:03
Как то не очень логично покупать щепочницу, и после спецом таскать за ней ножовку да ещё и чурбачки пилить... У меня есть 2 из нержи и 2 титановые, и конечно неудобств хватает с ними, но они изначально берутся туда, где проблема с дровами, их количеством, а также когда газа много не унести. Таскать проблемную щепочницу с ножовкой и фэншуем по дровам - скорее на любителя дзэна, нежели логичное использование снаряжения. Мне так кажется...

Угу, мне тоже это совсем не кажется логичным, а выглядит просто как любимая игрушка взрослого дяди :) Не-не, я совсем не против - некоторые вон марки собирают, а кто-то модельки самолетиков клеит - каждое хобби почтенно и заслуживает уважения! :) Но все же, как-то оно малость того-с.....
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 15 Декабря 2017, 21:21:38
Но все же, как-то оно малость того-с.....

Ну вот...а я в следующем сезоне решил печку потаскать...
В этом году, как то тяжело с костром "гулялось".
Толи погода подгадила, то ли организма стареет, но чей то геморно-лениво стало костер на одного мастрячить.
У меня котлы на 0,7 и 1,0 литр, печка под них не шибко весом-объемом напряжет.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 16 Декабря 2017, 00:08:39
///Ну вот...а я в следующем сезоне решил печку потаскать...///

ИМХО.
Будете разочарованы.
Щепочница - неизбежное зло для походника, когда нет дров для костра, нет бензина или газа.
Есть возможность жечь костер - зачем духовному лицу гармонь  щепочница?
"В полях"  возни с щепочницей больше, чем с костром...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 16 Декабря 2017, 01:42:59

Есть возможность жечь костер - зачем духовному лицу гармонь  щепочница?
"В полях"  возни с щепочницей больше, чем с костром...

Да я с сей печкой знаком. На Полярном Урале мы на печке сделанной из кастрюли (типа казимировской) на группу готовили, а на "соло" пользовал складную самоделку.
 
Конечно зона тайги для костра самое то, но чет в этом сезоне он стал меня напрягать - обленился наверное.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 16 Декабря 2017, 15:01:41
Угу, мне тоже это совсем не кажется логичным, а выглядит просто как любимая игрушка взрослого дяди :) Не-не, я совсем не против - некоторые вон марки собирают, а кто-то модельки самолетиков клеит - каждое хобби почтенно и заслуживает уважения! :) Но все же, как-то оно малость того-с.....
Ну мне вот лень костер хреначить например, маленькую складную ножовку всегда собой, большую не таскаю. в базовом бензопил. Топор, маленький легкий. Чаще тяжелый кукри. Маленькая щепочница с собой всегда. Ну и да, любимая игрушка взрослого дяди 8о))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 18 Декабря 2017, 06:15:29
///Ну вот...а я в следующем сезоне решил печку потаскать...///

ИМХО.
Будете разочарованы.
Щепочница - неизбежное зло для походника, когда нет дров для костра, нет бензина или газа.
Есть возможность жечь костер - зачем духовному лицу гармонь  щепочница?
"В полях"  возни с щепочницей больше, чем с костром...

В субботу испытал свою щепочницу. Сделал из сломанного чайника-кулера

Вещь нужна для тех мест где с дровами плохо, в лесу она не шибко нужна, а в тундре или весной на паводковой речке самоё то.

Ещё применение это фестивальные поляны. На Скитульце с дровами плохо, там ее приминение самоё то.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 24 Декабря 2017, 09:34:07
А вот если абстрагироваться от банных характеристик и режима "экономки"  :)

Насколько "Горыныч" эффективен в режиме обогревателя палатки, допустим, при температуре за бортом -30 ? Или в таких условиях его никто не использовал ?

Палатка, допустим, домик. 2 х 3 дно, высота в коньке 2.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 24 Декабря 2017, 10:27:25
У меня дир брал печку прошлой весной. Палатка редрика была банная полубочка.
Тепла хватало. Не жаловались. Тут главное, не свойства печки, а теплоудержание самой палатки. Чтобы не выдувало тепло.

Конвекционные эффект работает отлично.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 24 Декабря 2017, 11:21:25
Весной неинтересно. Весной любая печка справится. И какое бы теплоудержание палатки не было  :), когда печку перестаешь топить в мороз -30 - наступает дубак. И достаточно быстро.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Декабря 2017, 11:44:09
когда печку перестаешь топить в мороз -30 - наступает дубак. И достаточно быстро.

Дык это с любой печкой в палатке будет. Если дежурного в истопники не переводить.

Мы раньше трех местную брезентуху-двухскатку накрывали полиэтиленом (оставляли вентиляцию) и обогревались "шмелем".
Одной заправки хватало на 6-8 часов нормального сна двоим человекам. Шибко тяжелые спальники были не нужны.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 24 Декабря 2017, 13:38:22
Весной неинтересно. Весной любая печка справится. И какое бы теплоудержание палатки не было  :), когда печку перестаешь топить в мороз -30 - наступает дубак. И достаточно быстро.
весной имелось в виду 1 марта.

север ладоги.

любая буржуйка дает тепло так что в майках сидишь.
и естественно остывает как только перестает гореть.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 24 Декабря 2017, 14:46:54
Похоже, что не любая  :) На весну и на конец зимы (скажем так до -20) меня полностью устраивает Пошехонка малая. Но при -30 у меня с ней не получилось в майке посидеть - было прохладновато.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Декабря 2017, 15:08:31
На весну и на конец зимы (скажем так до -20) меня полностью устраивает Пошехонка малая.
А можно подробнее узнать условия пользования - вечерняя и утренняя топка, а ночь в теплом спальнике или как то еще? Какая палатка, сколько в ней челов, был ли ночью дежурный и.т.д.
Спасибо за ответ.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 24 Декабря 2017, 15:28:45
Давно уже эмпирически выяснено  :) что энергетически выгоднее (имеются в виду физические трудозатраты участников похода) с дровяной печкой ходить от 6 человек и выше, а меньшим количеством участников - с примусом (ну это имеется в  виду и в сильный минус). С Пошехонкой ходим вдвоем в конце февраля - начало марта. Температура в это время у нас (Западная Сибирь) обычно - 5 - 15, поэтому топим вечером и утром, обеспечивая комфорт при отбое и при подъеме. Спальники позволяют спать без топки ночью и дежурства. Палатка на двоих (троих).
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Декабря 2017, 15:47:49
Спасибо понял. Я просто с печками такой конструкции, плотно сталкивался в Якутии.
Дык на избе вполне нормально. Протопил хорошенько, потом набил дровами (я в низ кладу сухие, а сверху сыроватые) и в режим тления переводишь - хоть и зябко к утру, но в печке есть угли и легко запустить горение.
А вот в палатке у эвенков с такой печкой и в таком режиме, я даже осенью подмерзал в легком спальнике.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 24 Декабря 2017, 15:59:26
Изба, безусловно, значительно дольше хранит тепло. Можно сказать, это самая теплосберегаемая палатка.  :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Декабря 2017, 16:02:29
Изба, безусловно, значительно дольше хранит тепло. Можно сказать, это самая теплосберегаемая палатка.  :)

Ну сие понятно. Я правда дин раз задубел в избе не на шутку, а потом оказалось, что хозяева еще потолок землей не утеплили.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Декабря 2017, 16:23:34
Да...печка-подарок-щепочница от Юры "RedRick" пришла и обживается-принюхивается, на новом месте...

Сей печной спасатель меня шибко удивил - прислал вполне заводское изделие, хотя мастерил на коленке, чтобы мои возрастные хотелки исполнить.
Рукастый интеллигент - особенность питерского менталитета.
 
Юра, еще раз огромное спасибо.
Всегда рад помочь тебе делать добрые дела и пожертвования (адрес тот же).  ::)  ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 25 Декабря 2017, 06:45:45
Не реклама :) Берег "новую" печку стал делать. По идее даже меньше чем экономка малая.
http://bereg-ekat.ru/pech-turist-bereg (http://bereg-ekat.ru/pech-turist-bereg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 25 Декабря 2017, 08:07:28
Небольшой вес и размеры, это, конечно, хорошо для пешеходника  :) Но тут по моему, размер топки уж совсем мал - 16 x 15 в сантиметрах. Одно полено положил и все ? Щепками ее топить ? Больше коптильня, а не обогреватель.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 25 Декабря 2017, 08:24:01
А по мне в принципе нормально, в весенне-летне-осеннее время много дров не надо, что бы обогреться и обсушиться.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Декабря 2017, 09:16:40
Не реклама :) Берег "новую" печку стал делать. По идее даже меньше чем экономка малая.
http://bereg-ekat.ru/pech-turist-bereg (http://bereg-ekat.ru/pech-turist-bereg)
Ну если коротко. 8о)) Общались мы както на выставке и с Лешкой Мобибой и с Береговцами. И достигли договора что они делают печки с квадратными топками и это хорошо. А я делаю с круглыми потому что чудак 8о)) Дальше появилась Мобибовская Согра помоему (смотреть лень) с восьмигранной топкой. И, как инженер, сказал я что дальней шие ходы знаю 8о) Делают сейчас и Мобиба, и вот Берег сделал.
Но... Рукожопы бытовые. Сталь 0,8 избыточно для топки. Варить и откатывать 0,5 лень им. Сложнее.  Диаметр мал - и это беда. 410 мм длина - это как у моего Громилы. Длинная. Ножки на резьбе... если не нержавейка - то это геморой. Если нержавейка, то откуда такая цена? Морда будет греться до красна в таком раскладе.
Ну это кратко так. И не в том смысле что я хаю чужое.
Рдейка например  в разы лучше.  А это так... Я еще не знаю есть ли там дожигатель. Если вертикальный - то чистить его отдельный гимор.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 25 Декабря 2017, 09:28:43
У меня экономка малая. Обычно накладываю камней сверху, они хотя бы немного поддерживают тепло, ибо да, при прогорании печки, она остывает моментально. А с камнями остывает гораздо медленнее.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Декабря 2017, 09:37:49
У меня экономка малая. Обычно накладываю камней сверху, они хотя бы немного поддерживают тепло, ибо да, при прогорании печки, она остывает моментально. А с камнями остывает гораздо медленнее.
Дэк это понятно. Вот добывать камни из под снега - это тот еще спорт 8о)))) Поэтому нужно что - режим тления горения. По этому режиму объем топки имеет решающее значение. Чудес то не бывает - что то должно тлеть - гореть. Интенсивность при этом такая дорлжна быть, чтобы поддерживать хотябы в пределах 80 градусов температуру ВСЕЙ топки. Думаю что лежащий в течении 12 часов один тлеющий уголек приведет в умиление и позволит сказать что печка тлеет 12 часов, но согреть не согреет.
Из старых разработок у меня здесь большая подборка http://redrick.ru/dir_arhiv.htm
Ну про пошехоннки и расчеты  по камерам сгораниям здесь http://redrick.ru/dir_poshekhonka.htm
Можно колнечно купить и устроить следственный эксперимент 8о))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 25 Декабря 2017, 10:17:06
Мне пока на объем палатки УП2 мини, экономки малой, по заглаза. А то бывает так раскочегаришь, что в трусах одних сидишь :) В следущем году после похода в Якутию, буду брать УП2, а УП2мини у меня на баню пойдет :) Меня тлеющие угли приводят в умиление точно, особенно если от хороших пород дерева, типа дуба или березы. Жар от них просто закачаешься :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 13 Февраля 2018, 16:24:43
Есть предложение на СкиТульце 2018 собрать фракцию печкоюзеров и печкостроителей - и пообщаться подробно. Погонять печурки разные и сделать некий отчет 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 13 Февраля 2018, 18:03:49
Есть предложение на СкиТульце 2018 собрать фракцию печкоюзеров и печкостроителей - и пообщаться подробно. Погонять печурки разные и сделать некий отчет 8о)))
По простому проголосовал за...поднятием всего...С должность "истопника" справлюсь.
Думаю хорошо бы "родить" основательный фильмец.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 09 Апреля 2018, 06:20:03
всем привет
интересует мнение туристов "печников" по поводу этой конструкции Игоря Новикова:
https://www.youtube.com/watch?v=HfLRsRyelr4
https://youtu.be/YvB7NSYaJMg?t=591


?


С возвращением
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 09 Апреля 2018, 07:30:32
всем привет
интересует мнение туристов "печников" по поводу этой конструкции Игоря Новикова:

Классический случай отсутствия единства формы и содержания  :) Большинство людей устроены так, что им нравится чтобы изделие и эстетически
привлекательно выглядело. Тут же это отсутствует напрочь.  :) хотя содержательную функцию изделие выполняет судя по видео неплохо.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 12:29:31
всем привет
интересует мнение туристов "печников" по поводу этой конструкции Игоря Новикова:
https://www.youtube.com/watch?v=HfLRsRyelr4
Володь, ну твои вкусы мне давно известны. В твою честь будет выступать Андрей на СкиТульце. Ничего, от слова ничего я нового не увидел. Я его слепила из того что было. Несомненно имеет право на существование 8о))) Посмотри лучше Рдейку. Там есть на что посмотреть чисто технологически. И описание очень интересно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 12:30:18
С возвращением
все там будем..
Однозначно 8о)) С прибытием!!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: mrfixer от 09 Апреля 2018, 15:04:27
У меня по Рдейке пока очередная технологическая пауза. Оказалось, что нержавейка 0.4 мм аргоном очень тяжело варится.
Делаю контактную сварку http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=52&t=8403
(https://img-fotki.yandex.ru/get/904626/177850593.2e/0_1b4ce5_a44287d5_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/s-b-muhin/album/583147/view/1789157)

Пробный результат
(https://img-fotki.yandex.ru/get/1023858/177850593.2d/0_1a8f51_ccf841b8_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/s-b-muhin/album/583147/view/1740625?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/1049734/177850593.2e/0_1b4cd3_f40d5805_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/s-b-muhin/album/583147/view/1789139?page=0)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 09 Апреля 2018, 16:03:33
Оказалось, что нержавейка 0.4 мм аргоном очень тяжело варится.
Делаю контактную сварку
До 1,0 нержавейка варится обычным 5А ЛАТРом, просто домотать вторичку на 4-6v, но Dэл. возможно минимальный ~1мм.
Электроды не обязательно д/б оба заточенные, один(обычно нижний) может быть плоскостью.
Сильное сжатие необходимо для устранения выплесков.
Вопросы будут - обращайся
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 09 Апреля 2018, 19:05:12
полезного - это печка работающая на одной закладке  дров 6 часов.. !!

Шо, опять ?!  :)  Вы такой большой и в сказки верите  :)

Работать то она может и будет 6 часов..но толк от такой работы чуть больше чем ноль  :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 20:18:25
У меня по Рдейке пока очередная технологическая пауза. Оказалось, что нержавейка 0.4 мм аргоном очень тяжело варится.
Делаю контактную сварку http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=52&t=8403
(https://img-fotki.yandex.ru/get/904626/177850593.2e/0_1b4ce5_a44287d5_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/s-b-muhin/album/583147/view/1789157)

Пробный результат
(https://img-fotki.yandex.ru/get/1023858/177850593.2d/0_1a8f51_ccf841b8_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/s-b-muhin/album/583147/view/1740625?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/1049734/177850593.2e/0_1b4cd3_f40d5805_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/s-b-muhin/album/583147/view/1789139?page=0)
У меня вот тоже пауза вынужденная. Мне не удается мой Telwin PTE 18 заставить работать от 220 вольт. При этом наша техподдержка говорит категорично нет, а у итальянцев на схеме даже нарисована схема переключения, но не работает ведь падла!!!
Вот ссыль http://tehnodoka.ru/sa/telwin_pte_18,28.pdf (http://tehnodoka.ru/sa/telwin_pte_18,28.pdf)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 20:22:40
НО тем не менее возникает простой вопрос
вот простой любитель природы из Коми-Пермяцкого края сделал рабочую дровяную палаточную печку из жести от консервных банок..
 и кроме всего прочего полезного - это печка работающая на одной закладке  дров 6 часов.. !!
Блин - да это же мечта любого что сейчас таскает всякого рода "пешехонки"  !!
собственно вопрос - почему подобных  печек до сих пор нет в продаже..?

Регулировка тяги, а вернее доступа кислорода в камеру сгорания - вещь безусловно полезная. Вот только рассказы о том, что одной заправки дров хватает на 8 часов - это из области мифов. Вернее сказать можно заставить тлеть дрова в объеме 6,5 литров 8 часов, но вот теплоотдача  и польза будет мизерна.
Вот здесь я писал много букавак про это  http://redrick.ru/dir_poshekhonka.htm
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 21:24:15
дак на то и Вера нам дадена - дабы верить несмотря на размер своего пуза..
Вот это скорее Надежда, а не Вера 8о)) Нашел фоту с топливными модулями (https://pp.userapi.com/c830208/v830208183/cf5d1/nVCDVLN6USA.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 09 Апреля 2018, 21:28:37
Ничего, от слова ничего я нового не увидел. Я его слепила из того что было. Несомненно имеет право на существование 8о))) Посмотри лучше Рдейку. Там есть на что посмотреть чисто технологически. И описание очень интересно.

Да в общем то понятно что особо ничего нового нет..

НО тем не менее возникает простой вопрос
вот простой любитель природы из Коми-Пермяцкого края сделал рабочую дровяную палаточную печку из жести от консервных банок..
печку легкую (первая-маленькая около 1 кг.. вторая-большая около 2-х кг)   - (разборную !!)..
и при этом - довольно функциональную   - автор утверждает что таскал её по тайге и по горам лет 10.. печку из жести !!..    и кроме всего прочего полезного - это печка работающая на одной закладке  дров 6 часов.. !!
Блин - да это же мечта любого что сейчас таскает всякого рода "пешехонки"  !!
собственно вопрос - почему подобных  печек до сих пор нет в продаже..?

про Рдейку знаю.. читал.. видел - интересный  вариант..


По поводу печек из жести.

У нас в ульске, перешли на печки из ведра для краски.
Т.е. жесть.

Хватает на пару лет, зато бесплатно и легко собрать новую.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 09 Апреля 2018, 21:31:58
вот простой любитель природы из Коми-Пермяцкого края сделал рабочую дровяную палаточную печку из жести от консервных банок..
 
Блин - да это же мечта любого что сейчас таскает всякого рода "пешехонки"  !!
собственно вопрос - почему подобных  печек до сих пор нет в продаже..?
Когда то в 80-е мы ходили в лыжные походы с самодельными печками. Позже, по мере совершенствования снаряжения и производства новых материалов, полностью отказались в походах от девайсов именуемых печками. Просто за ненадобностью. Совсем.
Jelsay собственно вопрос - а кому нужна такая печка, кроме как немногочисленному кругу "любителей природы"? Может поэтому и в продаже нет? :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 09 Апреля 2018, 21:49:22
Мне не удается мой Telwin PTE 18 заставить работать от 220 вольт. При этом наша техподдержка говорит категорично нет, а у итальянцев на схеме даже нарисована схема переключения, но не работает ведь падла!!!
Там только перевод контроллера на 220..
Если на гарантии - техподдержка даже не полезет..
Проще транс 220/380 включить, контроллер мало ест.
А уж со снижением сварочного тока смириться придётся..
Дерзай!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 09 Апреля 2018, 21:59:36
Позже, по мере совершенствования снаряжения и производства новых материалов, полностью отказались в походах от девайсов именуемых печками. Просто за ненадобностью. Совсем.
ну может это для особых категорий туристов?
я просто смотрю на свою палатку и реально не втыкаю: как в неё примостырить печку для обогрева?
ну, я полагаю, что мне RedRick на СкиТульце всё объяснит...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 22:07:28
По поводу печек из жести.
У нас в ульске, перешли на печки из ведра для краски.
Т.е. жесть.
Хватает на пару лет, зато бесплатно и легко собрать новую.
Володь, в 21 веке лепить печку из ведра под краску - это жесть.... Я так понимаю ключевое слово здесь бесплатно. Иначе объяснить не могу. В качестве пакрафта исходя из твоей логики можно использовать камеру от камаза. Тоже можно натырить бу и на сезон хватит.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 09 Апреля 2018, 22:12:59
Там только перевод контроллера на 220..
Если на гарантии - техподдержка даже не полезет..
Проще транс 220/380 включить, контроллер мало ест.
А уж со снижением сварочного тока смириться придётся..
Дерзай!
те контроллер запустится должен??? Транс хен с ним я намотаю на ЛАТРЕ, благо он есть. А вот контроллер завязан на вторичную обмотку???
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 09 Апреля 2018, 22:31:57

я просто смотрю на свою палатку и реально не втыкаю: как в неё примостырить печку для обогрева?
.

На "Моските" кто то из ребят пользовал печное отопление палатки. Может быть у кого то фотки сохранились?
Я бы то же с интересом посмотрел не затуманенным взглядом... ::)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 09 Апреля 2018, 22:33:30
Транс хен с ним я намотаю на ЛАТРЕ, благо он есть. А вот контроллер завязан на вторичную обмотку???

Вторичную на ЛАТРе? 380v?
Да
Контроллер управляет только открытием тиристоров и там без разницы малое отличие управляющего напряжения.. а самим тиристорам без разницы, какое напряжение открывать 220 или 380.
Вот только ток через тиристоры на 220v повысится!!!
На 380 повесишь и контроллер, и вентилятор обдува.
Схему примерную покажи, проверю..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 09 Апреля 2018, 23:34:28
Вторичную на ЛАТРе? 380v?
Вот набросал  примерную схему,  (https://yadi.sk/i/aIqqQs8n3UFn88) надо тщательнее проверить..
И никаких автотрансформаторов!!, только нормальный трансформатор.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: hunter-turist от 10 Апреля 2018, 06:17:57
Но эта практика работает.
А главное вес.

С камерой от КАМАЗа не верное сравнение.

Вес как два пакрафта. И цена камеры тоже не низкая.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 10 Апреля 2018, 19:31:54
Позже, по мере совершенствования снаряжения и производства новых материалов, полностью отказались в походах от девайсов именуемых печками. Просто за ненадобностью. Совсем.
При чем тут снаряжение - это просто физиология у Вас другой стала.. с возрастом..  :)

по мне дак лежать в палатке закутанный как "куля" в три спальника - это не то.. ты лежишь.. друзья рядом тоже как мумии.. красота.. да не та..
 
совсем другое дело  посидеть попить с друзьями (чай) в одних майках около горячей печки.. прислушиваясь к тому как за тонким палаточным тентом Дед Мороз по лесу гусей гоняет..
как бы иное качество жизни Вам не кажется..?   да и носки так лучше сохнут..  :)

По поводу "посидеть попить с друзьями (чай) в одних майках около горячей печки.. прислушиваясь к тому как за тонким палаточным тентом Дед Мороз по лесу гусей гоняет"
Ну это дело хозяйское... И вполне имеет место быть в среде ...хмм пляжных туристов))
Скорее это у Вас возрастные "понтовые" возрастные изменения, поскольку практически всегда (на старом Скитальце) Ваши  посты (не все) носили характер бредоподобный, свойственный креативной шизоидной личности...
Ну а свидетельством здесь - Ваши  вопли
печка работающая на одной закладке  дров 6 часов.. !!
Блин - да это же мечта любого что сейчас таскает всякого рода "пешехонки"  !!
собственно вопрос - почему подобных  печек до сих пор нет в продаже..?


ЗЫ  Хардинг2? ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Uri от 10 Апреля 2018, 19:40:03
Безусловно, суждения только отважных спортивных туристов, ходящих в альпийском стиле, никогда не содержат никакого бреда  :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 10 Апреля 2018, 20:36:45
2 ALL Уважаемые КАМРАДЫ! Напоминаю - вы находитесь в модерируемом разделе! Очень прошу от темы не отвлекаться и на личности не переходитью На личности - категорически!!!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 11 Апреля 2018, 18:23:04
почти по теме. куда проще нагреть внутри спальник и сохранить тепло в нем, нежели нагревать всю палатку .
задача нагревания спальника решается с помощью медицинской грелки, это самый простой вариант.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 12 Апреля 2018, 09:43:39
послушайте, Harding..  у меня иногда создаётся впечатление что вы в тайгу ходите как в бой.. за линию фронта.. :)) извините - если неправ.. но вот впечатление.. 8)
Извините, но вам показалось. я хожу отдыхать, матрасно и жирненько, без спортивных приключений. "Побольше и послаще пожрать"(с) и пить самый вкусный в мире чай из живой таёжной воды.


посидеть у костерка с друзьями.. Или наоборот - одному побыть..Но даже самая спартанская "одиночка" - это совсем не обязательно отсутствие комфорта..
темное время суток зимой в наших местах иногда длиться более 12 часов.. и лежать всё это время даже в самом пухом спальнике  или шарахаться по холодной палатке.. это - мягко говоря - на любителя..
совершенно другое дело хорошо отапливаемое помещение.. там и выспаться можно так чтобы тело дышало.. и хозработы в радость.. полноценный отдых..
я и сижу у костерка , в палатке бывает скучней лежать. Тащить на себе печку - тяжеловато, много она весит. Скорее всего к ней надо будет и палатку потяжелее. К тому же, чаще всего печки надо подтапливать, подбрасывая дрова, просыпаться.
У меня принцип- максимум комфорта, при минимуме снаряжения. Для меня ещё и важен комфорт во время пути, чтоб нести было легко. А то, извините, тащить на себе скажем лишнее не хочется, особенно если путь далек, тяжеловато.
Возможно я привык к несколько спартанским условиям жизни в целом. Дома например сплю на полу. Могу спать просто на жесткой доске, положив под голову скажем кусок дерева или книгу . Хожу круглый год довольно легко одетый. Ем простую пищу.
Лес  же мне кажется домом отдыха со всеми удобствами. Там очень хорошо. Прекрасное "помещение", мягкая "кровать", вкуснейшая еда, чай такой , какого в городе я нигде не пью!
кстати Вы возможно именно поэтому немного "не дорабатываете" свою ночёвку у нодьи до нормального комфорта - не поднимаете лежанку над землёй.. и самое главное - не создаёте теплоловушку в зоне спального места.. а вместо этого обогреваетесь напрямую от костра.. казалось бы - пара "штришков" - но в Вашем случае это бой с природой за выживание.. а в моём - комфортный отдых на лоне той же самой метафизической сущности.. разница однако..
и ставьте таки нодью на слеги - это позволит Вам..  при желании..достаточно легко отодвигать\подвигать костёр к себе иногда даже не вставая с лежанки..


Да, вобщем-то не поднимаю, и так хорошо. Мне ж надо чтоб с мимимумом усилий и работало.
ТЕпло ловушка это что? Экран сзади меня? Я его делаю.
Нодью на слеги- да я не нодью делаю, а котер из трех бревен чаще, там слеги сгорят.




простой но не долгодействующий..
куда как проще использовать 5 литровую ПЭТ-бутыль (в которую нужно наливать горячую воду аккуратно не задевая горлышко).. 5 литров горячей воды как раз хватит часов на 8.. если (предварительно закутав бутыль во "флиску") бросить в спальник в ноги..
как вариант - мягкие компактные канистры для переноски пива и самогона.. 5 литровка как раз стоит рублей 200..но там тоже нужно быть очень аккуратным с горлышком.. пластик..
конечно же винтовую крышку можно заменить на пробку из силикона - будет заметно надёжнее..
я брал 5 литровую канистру из под медицинского спирта. Завернул ее и тепло на много часов.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 12 Апреля 2018, 10:37:54
представьте себе тент (экран) который закрывает ваше спальное место со всех сторон :
спереди.. сзади.. с боков.. и конечно же сверху..

материал тента  должен плохо пропускать воздух - полиэтиленовая пленка  тут идеальна.. но и хорошая силиконка тоже нормально..

так вот - если  при этом  ваше спальное место приподнято над землёй.. см на 40.. т.е. почти к самому потолку вашего тента ( высота до потолка - чтобы сидеть было удобно)
и одновременно с этим - часть тента со стороны костра  немного.. см на 20..30..приподнята - то тепловое излучение от  костра не будет попадать на вашу лежанку напрямую, а будет проникать в ваш "домик"сквозь эту щель внизу.. и нагревать там  воздух..
нагретый же от костра воздух естественно будет подниматься вверх и мягко и нежно окутывать вас со всех сторон.. и пока греет костёр - комфорт вам будет обеспечен..
а приподнимете тент со стороны костра  немножко повыше - получите обычный вариант ночёвки у костра "с экраном  за спиной".. казалась бы - разница минимальна.. а вот тем не менее - она существенна..
и поскольку тяги нет - то дым от костра во внутрь вашего тента-теплоловушки не пойдёт.. от слова совсем - так что будьте аккуратны с отдушинами - о то получится   "копченый Harding".. :))
похожую штуку мы делали лет 13-15 назад, на сплаве на Инзере(?) на Южном Урале. Сплав был полной дрянью (за исключением погоды), а в остальном плох, я пожалел ,что туда потащился. Так вот, в наличии был балаган зимний брезентовый советского образца, параллелепипед без одной стены вдоль которой делался костер. Так вот, нашему расчудесному командиру пришла идея заделать эту стену полиэтиленом и за ней вроде как жечь костер для сугреву. Сильный зимний костер эту полиэтиленовую  стену бы поплавил враз, а от слабого толку было мало. Спали мы в этой штуковине впятером надышали, да и ночью было тепло, так что тест не прошел. Не помню уже, но позже  кажется эта идея не прижилась.

Может я про Вашу идею не до конца понял, но не задуло бы под этот тент дымом, не задохнуться бы. Бывает дунет ветром, дым пойдет и внизу, почти у земли.  Впрочем, на высоте 20 см от земли не экспериментировал.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 12 Апреля 2018, 11:01:35
другой вариант горелки даже проще ( если не считать что будут нужны батарейки) :
ПЭТ бутылочка со спиртом вешается под купол палатки и по тонкому силиконовому шлангу через капельный регулятор спирт самотёком подается в печку через штуцер
одновременно через этот же штуцер подаётся под небольшим давлением воздух нагнетаемый  маломощным вентилятором - поток воздуха распыляет спирт и создаёт спирто-воздушную смесь которая качественно сгорает внутри печки-плитки..
но тут необходимо следить за подачей спирта в печку - потому как если огонь вдруг погаснет - то печка переполниться  не сгоревшим спиртом..

прикидочные подсчеты показали что расход топлива на отопление небольшой палатки в среднем не будет превышать 100-125 мл \час.. что позволит парочке туристов  с двумя "полторашками" спирта и миниатюрной легкой печкой достаточно комфортно отдохнуть два.. три.. дня в зимнем лыжном ПВД без шараханья в темноте в поисках дров  по лесу - особенно в пятницу вечером..
По расходу  топлива в принципе согласен. Вариант с капельницей хорош собой. Мной реализован прмотоком на солре. Вот только я не очень понял смысль и принцип патареек с нагнеталем. Схемку не кинете?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 12 Апреля 2018, 13:17:33
высоты.. размеры.. естественно всё условно..

тут принцип важен - коли уж нагрели от костра немного воздуха - то зачем его за зря отпускать в небо то ?

паук-серебрянка чай не дурак коли "зашибает" как водолаз.. :))

поэтому и нужен небольшой промежуток между землёй и кроватью.. и навес якобы закрывающий лежак от костра.. кстати конечно естественно такой навес сделать легко поднимаемым\опускаемым прямо с лежанки  - поскольку его оптимальная высота может меняться..

я так несколько раз ночевал у костра под здоровенным куском полиэтилена..высыпался замечательно.. но не в морозы.. в морозы я именно так не пробовал..  но общий походный опыт говорит что в настоящие холода так будет даже лучше..чем просто у экрана.. при прочих равных..
Да, уж. всегда мечтал создать купол из разогретого костром  воздуха вокруг себя.

[/а что если так. Палатка, с чистым воздухом так сказать, можно с маленькой вентиляцией наружу.  А над ней, этот жарозахватывающий экран? Или это ваша идея и есть?b]
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 14 Апреля 2018, 21:50:22
это НЕ моя идея.. идее балагана с высокими лежаками  так чтобы костёр нагревал  лежанки со стороны снизу.. а теплый воздух скапливался в спальном месте..100 лет в обед..    так и жил в лесу промысловый люд - никогда не спал внизу около земли..
На высоте 50 см от уровня пола вполне себе тепло и уютно обычно...
Продолжаю вопрос про трубу в трубе. куда хочется подавать приточный воздух??? во  вторичную камеру дожиг7ания. В первичный контур?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 16 Апреля 2018, 15:09:29
это НЕ моя идея.. идее балагана с высокими лежаками  так чтобы костёр нагревал  лежанки со стороны снизу.. а теплый воздух скапливался в спальном месте..100 лет в обед..    так и жил в лесу промысловый люд - никогда не спал внизу около земли..
из моих земляков - современников.. данную идею развивает и "продвигает вперёд"  Сергей Салодилов.. только он пользуется небольшой печкой - "Кабанчиком" вместо костра.. но зато очень качественно ночует в  морозы за -20..
при этом весь его "ночевальный" комплект  вместе с печкой весит около 6 кг..на Ютюб он есть..
знакомые ребята из веловодных походов также хотели в этом году реализовать подобную  идею - но в чуме.. у них это плохо вышло - поскольку они НЕ смогли хорошо удержать теплый воздух внизу и НЕ смогли  поднять спальные места вверх от земли хотя бы на полметра (хотя в чуме это делается совсем просто.. если не больше чем на двоих троих человек )

насчёт купола вокруг палатки не понял.. :'(
Сергей Салодилов, увы... кажется на ютубе был его клип, как он на неделю тащит 30кг летом ,это говорит само за себя и слушать этого человека не стоит.  Я сначала, как увидел его снарягу, подумал что он шутит. К тому же он восторгался Соколовым, а это очень нехорошо. Его идея спать над печкой не приведет ли к тому, что он надышится угарного газа и больше не будет продвигать свою идею?Прошу прощения, если я не прав в отношении этого человека.
Его ночевный комплект в 6 кг... Что бы взял я. Палатка легкая, 200-600гр, пенка 400гр, щепочница 200гр, спальник  1500. Можно канистру или емкость, это 100-500гр. Это примерно 3 кг. Ну можно потеплее спальник. Как он вылезает со своего спального места, и спускается вниз ,чтоб загрузить пенку? у меня 3-5 литров кипятка будет греть 6-12 часов.


Вы можете точнее повторить что это значит:
идее балагана с высокими лежаками  так чтобы костёр нагревал  лежанки со стороны снизу.. а теплый воздух скапливался в спальном месте..100 лет в обед..    так и жил в лесу промысловый люд - никогда не спал внизу около земли..
Лежанка поднята над землей, так что излучение греет и снизу? А дым от костра? 
если честно, я не слашал, что так ночуют. Из известных мне случаев- спят положив лапник на землю, потом пенку. возможно стоит делать "лежанку", поднятую над землей, но ни разу я не мерз на пенку зимой тем более с лапником.

насчёт купола вокруг палатки не понял.. :'(
обычная палатка скажем. Над ней второй "купол", под который попадает горячий воздух от костра.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 16 Апреля 2018, 15:25:54

поэтому и нужен небольшой промежуток между землёй и кроватью.. и навес якобы закрывающий лежак от костра.. кстати конечно естественно такой навес сделать легко поднимаемым\опускаемым прямо с лежанки  - поскольку его оптимальная высота может меняться..

я так несколько раз ночевал у костра под здоровенным куском полиэтилена..высыпался замечательно.. но не в морозы.. в морозы я именно так не пробовал..  но общий походный опыт говорит что в настоящие холода так будет даже лучше..чем просто у экрана.. при прочих равных..
я ночевал до -40 у костра. Очень важно, чтоб костер нагревал одежду, как утюг или фен. Одежде должно быть чуть жарко снаружи. Никаких защищающих от костра экранов. Иначе может потеряться смысл костра. Расстояние от костра, сделанного из трех паралельных бревен- примерно 1 шаг. Другие костры могут гореть чуть жарче. возможно просто тепловое излучение попадающее в "щель" под экраном будет недостаточно в мороз.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 18 Апреля 2018, 09:03:54
здоровый такой мужик.. для него рюкзак в 30 кг  что  для иного тошнотика пачка жевательной резинки..
любитель иноходи - кто понимает... 
Он пешком прошел вдоль Золотого Китата от Мурюка.. Сам проходил там пару раз.. но не  пешком конечно, а по реке на лодке, и скажу своё вёсельное мнение - пешком там делать нехрен... от слова совсем..  поэтому считаю человека который смог это сделать и не явного психа - человеком однозначно адекватным..  :))
30 кг рюк это уже очень медленно идти. но видосе Солодилова у него куча какого-то барахла ненужного для жизни в тайге, сейчас уже не помню. Все барахло  в рюкзаке для жизни, скажем походной, в тайге уместится килограмм в 5 скажем. Больше- это уже чайник. То что человек может ходить долго и с грузом, не означает что у него накопился опыт. То что человек ходит хоть 30 лет в походы не значит, что у  него накопился опыт.

И если уж он нашел что то полезное в фильмах Григория Соколова - дак то просто говорит о том что  он это умеет делать, а мы - нет..  :))
  Куры жрут что-то в навозе. Я предпочитаю еду хорошую и чистую. Еще некоторые учатся выживанию по фильмам бера гризла. Вы, к счастью, не смогли найти полезное в навозе, видимо не искали тоже, быстро поняв ценность Гришкиным киношкам )))

12 часов - три литра - зимой - фантастика..  ну или Вы - не млекопитающие.. :)) (шутка)
по моему опыту на осенних рыбалках  - минимум 5 литров в спальнике..  часов на 8.. и то осенью "в подстылок" - не в настоящие морозы.. иначе профанация этого - в общем то реально работающего - при наличии горячей воды в кране - метода.. 

давайте не буду говорить про 12 часов, но закутанные 5 литров , все-таки мне помнится грели меня часов не менее 8. мороз был около 15-20 градусов, а спальник очень утоптанный , свалянный .


Да НЕ пойдет Дым от костра в замкнутое нагретое помещение - если нет сквозной тяги..   излучение от костра идёт "в домик".. а дым - нет..
такие вот у нас.. глупые  законы физики....

а тут может произойти такая история. Дым култыхается на границе "домика", сначала диффузия, так сказать на границе, потом всё глубже проникает вглубь.
Но я сам не пробовал как Вы говорите, не знаю. По мне, так надо максимально улавливать тепловое излучение от костра на себя напрямую. Мороз рвется  к вам, словно зубами укусить хочет, а вы его в ответ костерком. Всё как-то грубовато получатся.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Grond_rus от 20 Апреля 2018, 15:11:53
Блин Берег сказал что свои мини-печки будет дорабатывать, и когда они появятся в продаже пока не известно. Буду завтра брать пошехонку мини-кабанчик.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 23 Апреля 2018, 11:00:01
Безусловно, суждения только отважных спортивных туристов, ходящих в альпийском стиле, никогда не содержат никакого бреда  :)
))))))))))))))))))))
вместо слов "отважных спортивных туристов, ходящих в альпийском стиле" каждый желающий обычно вписывает то, что считает нужным.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 26 Апреля 2018, 09:21:06
Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.
а что в этой печке плохого?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Апреля 2018, 11:26:12
Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.
а что в этой печке плохого?
Понты по поводу изобретения самовара на ровном месте. С какого хрена Самовар должен называться "печка Рудешко" мне не понятно. Есть например Келле Кетл, АлбФорминг и тд. И все это самовары 8о))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 26 Апреля 2018, 12:45:21
Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.
а что в этой печке плохого?
Понты по поводу изобретения самовара на ровном месте. С какого хрена Самовар должен называться "печка Рудешко" мне не понятно. Есть например Келле Кетл, АлбФорминг и тд. И все это самовары 8о))
да мне все равно как называется, я спросил что в печке плохого. Что в ней не так и чем она хуже других работает?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 26 Апреля 2018, 12:56:55
Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.
извольте обосновать сие многозначительное замечание. Шо, це не варит?
На практике пользовали?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Апреля 2018, 19:28:19
Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.
извольте обосновать сие многозначительное замечание. Шо, це не варит?
На практике пользовали?
Не изволю. Господин Рудешко в изложении событий ведет себя так же малоубедительно и уперто как и вы. И не слушает что ему пытаются объяснить, как и вы. От того что в кастрюлю вварили трубу она не стала быть печкой рудешко. Она продолжила жизнь самовара. Оставим этот восхваляющий себя бред на старом Скитальце.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Апреля 2018, 08:28:25
как я неправильно понимаю - здесь пытаются - чисто из зависти - плюнуть в знаменитую печку Рудешко.. ?.. это вы зря..  идея вполне рабочая..
Не правильно понимаете. Самовар он и есть самовар. Идея попытки патента колеса и понтов. Уточните при чем здесь зависть?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 27 Апреля 2018, 09:50:50
как я неправильно понимаю - здесь пытаются - чисто из зависти - плюнуть в знаменитую печку Рудешко.. ?.. это вы зря..  идея вполне рабочая..
вот посмотрел это кино https://www.youtube.com/watch?v=_kxmwLXBT5c
за один вечер повторил конструкцию - и  ведь работает..  но в походы свои не беру..кружку вот только жалко..
конструкция рабочая. хоть это саомвар, хоть чайник, хоть термос, это не важно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 27 Апреля 2018, 09:54:53
Про печки Рудешко полностью согласен - наглядный пример в преимуществе сыроедения, для здорового образа жизни.
извольте обосновать сие многозначительное замечание. Шо, це не варит?
На практике пользовали?
Не изволю. Господин Рудешко в изложении событий ведет себя так же малоубедительно и уперто как и вы. И не слушает что ему пытаются объяснить, как и вы. От того что в кастрюлю вварили трубу она не стала быть печкой рудешко. Она продолжила жизнь самовара. Оставим этот восхваляющий себя бред на старом Скитальце.
вопрос был не к Вам , а к Boroda63
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Апреля 2018, 21:45:50
поэтому мне как то оно всё это пофиг.. Вам то почему не пофиг ?
Вот мне как пофиг, просто на что на Старом Скитальце, что на Ганзе, что на питерханте и тд. решение 1000 ней давности превозносится как какое то потрясающее ноухау. Которое нужно называть печками Рудешко, а никак не самоваром. http://redrick.ru/dir_arhiv.htm (http://redrick.ru/dir_arhiv.htm) Вот только небольшой список, там много старого интересного.  Не нужно изобретать велосипед, самовар, колесо и называть их своим именем. Глубокое мое имхо.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Апреля 2018, 22:57:58
Не нужно изобретать велосипед, самовар, колесо и называть их своим именем. Глубокое мое имхо.

однако тут - насчёт своего имени - не спорю,
а вот насчёт просто имени - вопрос спорный..
поскольку..

одно дело - вопрос авторства.. а совсем другое дело изменение названия "девайса" по сравнению с его традиционным названием из-за его  новых функциональных возможностей..
последнее поясню на своём личном примере - я уже много лет делаю сам  и пропагандирую в качестве удачной рыболовно-походно-туристической сплавной платформы 
"небольшие катамараны (одиночки или двойки)  на баллонах до 40..45 см.. с байдарочным веслом"..   - для определения типа судна мне пришлось использовать почти 10 слов !!
при этом я всячески подчёркиваю что такое судно придумал не я.. и даже не знакомые моих знакомых.. а десятки если не сотни людей в разные времена в разных странах.. поэтому это судно НЕЛЬЗЯ назвать "катамаран Jelsay-я"
но каждый раз писать "небольшие катамараны (одиночки или двойки)  на баллонах до 40..45 см.. с байдарочным веслом"..   рука отсохнет..
и поэтому я предложил и предлагаю использовать термин катаяк = катамаран+каяк.. поскольку это двухбаллоное судно - в своём практическом применении - функционально очень похоже именно на каяк..
Да ради бога, катаяк, я знаю еще катабайд, конструкция имела большую популярностьв 70-х в Прибалтике. У меня тоже валяется на веранде. Вполне живучая конструкция. Катаяк. Не "катамаран Jelsay-я" Все норм. 8о)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 28 Апреля 2018, 10:56:45
я знаю еще катабайд, конструкция имела большую популярностьв 70-х в Прибалтике. У меня тоже валяется на веранде. Вполне живучая конструкция. Катаяк. Не "катамаран Jelsay-я" Все норм. 8о))) 
кстати - да ! Катабайд тоже неплохое название в данном случае.. хотя всё же судно слегка другое нежели катаяк.. но катабайд самый близкий из  других  видов..
но в любом случае - такие маленькие суда катамаранного типа называть катамараном без уточнений - неправильно.. уж больно сильно они отличаются на практике..
Мне они кстати очень нравятся.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 10 Мая 2018, 10:07:24
и кстати - по теме -
чтобы из фольги для запекания сделать одноразовый походный самоварчик..
фольгу нужно сначала  свернуть в трубу
затем хорошенько "завальцевать" шов
после чего вывернуть эту трубу наизнанку так чтобы дымоход был выше кастрюли..
а полученная подобным образом "варочная емкость" не будет ли подтекать? насколько надежна вообще?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 10 Мая 2018, 10:15:22
- я уже много лет делаю сам  и пропагандирую в качестве удачной рыболовно-походно-туристической сплавной платформы 
"небольшие катамараны (одиночки или двойки)  на баллонах до 40..45 см.. с байдарочным веслом"..   - для определения типа судна мне пришлось использовать почти 10 слов !!
при этом я всячески подчёркиваю что такое судно придумал не я.. и даже не знакомые моих знакомых.. а десятки если не сотни людей в разные времена в разных странах.. поэтому это судно НЕЛЬЗЯ назвать "катамаран Jelsay-я"
но каждый раз писать "небольшие катамараны (одиночки или двойки)  на баллонах до 40..45 см.. с байдарочным веслом"..   рука отсохнет..
и поэтому я предложил и предлагаю использовать термин катаяк = катамаран+каяк.. поскольку это двухбаллоное судно - в своём практическом применении - функционально очень похоже именно на каяк..
вопрос не по теме, но все же. Сколько весит ваше судно на 1-2 человек? из прочного материала?
имеющийся у меня Викинг тянет  за 10 кг, так что на себе тащить  не очень нравится.
современные пакрафты не использовал, но на лесной речке с обилием сучков иногда возникают сомнения в их прочности.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: choocha от 14 Мая 2018, 20:29:03
Юра RedRick, как бы мне мои щепочницы получить бы  ???  >:(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 17 Мая 2018, 10:09:19
Юра RedRick, как бы мне мои щепочницы получить бы  ???  >:(
Наташ, уехали к тебе
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: choocha от 21 Мая 2018, 21:38:22
Юра RedRick, как бы мне мои щепочницы получить бы  ???  >:(
Наташ, уехали к тебе

Получила, и даже уже обкатала     https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2157724454458380&id=100006625389117
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 21 Мая 2018, 21:55:00
Наталья, спасибо за фотки...Как то дымком по квартире потянуло...ляпота...

Юра красавчик, сразу видно с детства руки по верх одеяла держал - зачетная печь.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 21 Мая 2018, 22:15:40
Получила, и даже уже обкатала
Какая-то интересная, в ассортименте у Юры не значится..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 21 Мая 2018, 23:55:30
....Дальше началось самое интересное....

Самое интересное еще впереди...
Наташа, если будете рыбку жарить, или грибы там, пол пачки пищевой соды возьмите... потребуется...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: choocha от 22 Мая 2018, 00:30:45
....Дальше началось самое интересное....

Самое интересное еще впереди...
Наташа, если будете рыбку жарить, или грибы там, пол пачки пищевой соды возьмите... потребуется...

Жиром все забрызгается ?  Мы , в общем-то,  ничего на сковороде не жарим ( и даже  не берем ее с собой ) . Грибы доводим до жареного состояния в том котле , который на фото .
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 22 Мая 2018, 01:01:18
Возьмите некоторое количество пищевой соды с собой, если будете что-то жарить на печке-щепочнице, неважно на сковородке или в котле.
Не пригодится - выбросите, расходы небольшие.
Пригодится - вспомните меня добрым словом.
Жизнь подскажет, как использовать эту пищевую соду при жарке с использованием масла на щепочнице.

Вот так ваш покорный слуга жарил рыбу на щепочнице в тундрах Таймыра.
https://a.radikal.ru/a04/1805/11/204cfbbb455b.jpg
И первое, что попросил у знакомых промысловиков на отстрельной точке в нижнем течении Пясины - ребята, дайте соды.

Будет интересно прочитать Ваш отчет по использованию щепочницы в походе.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: choocha от 22 Мая 2018, 01:10:22

Жизнь подскажет, как использовать эту пищевую соду при жарке с использованием масла на щепочнице.


Так-с, тогда я не очень понимаю , о чем речь .
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 22 Мая 2018, 01:23:14
Наташа, подождем отчет о Вашем использовании щепочницы в походе.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 22 Мая 2018, 08:58:14
- Шпикачик- канцероген! ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: abanamat от 25 Мая 2018, 20:51:35
Да печка зачетная, только производства фирмы "Век", Екатеринбург. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 25 Мая 2018, 21:40:56
Или я ошибаюсь?
Раскопал?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: choocha от 25 Мая 2018, 22:39:26
Да печка зачетная, только производства фирмы "Век", Екатеринбург. Или я ошибаюсь?

 Нашла  "Век Овал Плюс" ,   очень   похожа . Тока цена другая .
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Мая 2018, 11:03:28
Да печка зачетная, только производства фирмы "Век", Екатеринбург. Или я ошибаюсь?
Не сильно ошибаешься. Я ездил лет тому... в Екатеринбург специально рассказывал в Веке как и какие щепочницы нужно делать. Женя Корбут мой старый знакомый.  Ну и полекалили и оттехноложили..... У них печки делаются с использованием штатных матриц от их котелков. Это мы тогда славно придумали. У меня отличаются по сборке и по цене. Я ж маленький и мастерская у меня во дворе теперь. ))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Мая 2018, 11:08:27
Да печка зачетная, только производства фирмы "Век", Екатеринбург. Или я ошибаюсь?
Нашла  "Век Овал Плюс" ,   очень   похожа . Тока цена другая .
Конечно похожи. Лекала делал я)))) А поцене...Я просто маленький и не жадный)))) Если так вспомнить, первые две лодки Аккорд были (у меня и есть) ТаймТриаловские у меня и Туча, это мы Петрова распинали на нее. Первые Хатанги тоже. Леньке сделали тогда с распашными веслами))) Много всего забавного понаделали за последние лет 15)))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 26 Мая 2018, 12:29:39
Я просто маленький и не жадный))))
Чего ж тогда в ассортименте нет?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 26 Мая 2018, 23:48:53
Я просто маленький и не жадный))))
Чего ж тогда в ассортименте нет?
Стас, а мне интересно по ценообразовани делать  Горынычи, Ярилы, Громилы. Или совсем простые одностенки.  Двухстенки - возьни много, денег мало. Так - под настроение сваять десяток. Вот сейчас маленькие а ля самоварчики додела. Возможно будет интересно. Ну не продаван я )))) Продаван это отдельный талант. Я бы сказал талантище!!!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 27 Мая 2018, 07:11:15
Двухстенки - возьни много, денег мало....Продаван это отдельный талант. Я бы сказал талантище!!!
Да уж..
Раньше думал, что цена зависит от трудозатрат и стоимости материала.
Наивный..
Сейчас цена в стране берётся с потолка.. иная простая железка с несколькими отверстиями стоит как китайский смартфон..
Или бензин - самая стабильная растущая по ценам вещь.. не взирая на все колебания рынка - только растёт!
Хоть где-то мы впереди планеты всей и хоть что-то у нас стабильно.. :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Gonsales от 27 Мая 2018, 07:30:17
Ладно ценообразование...  :-\ Есть ещё Зарплатообразование!!!  :-\  :(  >:( Там вообще иной раз возникает ощущение обратной зависимости уровня зарплаты от труда.  :D Кто меньше всех пользы приносит, тот больше всех денег получит.
Пардон, не по теме... Молчу-молчу-навеяло...  :D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Мая 2018, 08:59:32
Двухстенки - возьни много, денег мало....Продаван это отдельный талант. Я бы сказал талантище!!!
Да уж..
Раньше думал, что цена зависит от трудозатрат и стоимости материала.
Наивный..
Да нет, ты конечно прав. Зависимость конечно есть. Но вот смотри. Я за день могу сделать ну пусть 10 одностенных щепочниц. И по цене 1000 рублей их разберут. те за день и произвел продукции на 10000 рублей. За то же день я сделаю 1 двухстенку овал. Вопрос - ее у меня кто то купит за 10000 рублей???? Мало сделать, нужно адекватно продать. А отдам я ее продавану.Он либо прибавит минимум 40% (скорее 100) и будет продавать до посинения. Либо скажет мне что получу я за печки на 40% меньше РРЦ. (а при слове 25% будет грустно морщится) Вот как то так. Поэтому маленькими партиями для друзей и знакомых овалы я и делаю
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 27 Мая 2018, 16:05:53
Мало сделать, нужно адекватно продать
Грустно всё в нашем отечестве. Любой производительный труд - убыточен..
Эх не ту политэкономию нам преподавали..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 14 Июня 2018, 11:57:58
товарищи, а есть идея конструкции бездымной печки?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Июня 2018, 12:53:12
(для расширения кругозора  - посмотрите как бандеровцы или ихние небратья - партизаны свои схроны делали - методического материала по теме - куча..)
Господин Хардинг на неделю парится в бане по причине скверного характера и неумения катагорического вежливо общаться.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Июня 2018, 13:39:28
по теме :
меня вот -  в печной теме - давно уже интересуют вопросы ПРЯМОГО преобразования тепловой энергии печки в  НАПРАВЛЕННЫЙ ПОТОК воздуха - как на засос внешнего воздуха в топку.. так и на обдув печки воздухом для обогрева всех углов палатки и пола..

интересная задача - от некого аналога турбо-печек.. до вентиляторов обдувающих печки..
только вот не хотелось бы использовать всякого рода термопреобразователи.. и тем более - батарейки..

а не по теме - не надо.
Элементы Пельтье. Делал неоднократно. есть штатные вентиляторы типа каминных для перемешивания потоков воздуха. Не дешевые.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 15 Июня 2018, 13:40:04
и если он таки здесь выделяется :        CaO + H2O → Ca(OH)2   ???
не выделяется. тут вообще ничего не выделяется, две молекулы просто соединяются в одну.

но - неэкономично. на килограмм негашёной извести выделится всего 580 килоджоулей. а, скажем, при сгорании килограмма бензина выделяется 44 мегаджоуля...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 19 Сентября 2018, 22:55:35
Всем, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Только зарегистрировался, и не понял почему меня нет в базе, видимо с сайтом были проблемы.
Вэлкам Бэк)))) В базе нет потому как это уже другой сайт))) Рад возвращению. Посмотрю все что есть нового и старого с интересом. Выкладывайте)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 19 Сентября 2018, 23:47:28
Задумчиво, самому себе под нос...
Надо же, сколько в России печников на доверии...
Интересно, почему никто из печников, продающих печки-щепочницы с турбонаддувом,  не сварит публично на своей чудо-печке простую рисовую кашу с молоком, которую так любят туристы в "полях"...

КоАП РФ Статья 14.7. Обман потребителей

2. Введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 20 Сентября 2018, 00:13:51
Задумчиво, самому себе под нос...
Надо же, сколько в России печников на доверии...
Интересно, почему никто из печников, продающих печки-щепочницы с турбонаддувом,  не сварит публично на своей чудо-печке простую рисовую кашу с молоком, которую так любят туристы в "полях"...

КоАП РФ Статья 14.7. Обман потребителей

2. Введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Я ,лично, рисовую на молоке терпеть не могу, зато люблю "в полях" поесть хорошего плова с бараниной! Но печники эти и его тоже никак не могут приготовить на своих щепочницах...:(
А у вас что, есть неприятный опыт использования турбопечки?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 20 Сентября 2018, 01:14:17
Имею опыт эксплуатации печки-щепочнцы  в  походах по тундрам Таймыра.

Шел в одно лицо, груза было под 90 кг, не мог позволить  себе взять газ или бензин, изготовил и взял с собой печку-щепочницу, вот такую.
https://yadi.sk/a/7bQsmdTM3VQc6h

Так что на практике знаю, как готовить пищу в печке-щепочнице  в полевых условиях – в тундре.

Турбонаддув в реально позволяющей готовить пищу печке-щепочнице нафиг не нужен и даже вреден - для варки и жарки пищи нужен МИНИМАЛЬНЫЙ огонь.
Иначе готовящаяся пища просто сгорит.

Минимальная тяга в печке-щепочнице достаточного объема обеспечивается и без турбонаддува.

Еще надо учесть, что в режиме минимального горения печка-щепочница  требует постоянного контроля - горит неустойчиво.

И каждые несколько минут печка требует подброса дров - не отойти по делам от работающей печки.

Тем не менее печка-щепочница БЕЗ ТУРБОНАДДУВА и достаточного объема позволяет готовить пищу при символическом наличии дров - в той же тундре (и, видимо, в пустыне).

Где есть дрова - удобнее костер. Или большая печка без турбонаддува. Ну и газ-бензин   вне конкуренции, когда есть возможность их использовать.

Недобросовестные "печники"  позиционируют свои печки-щепочницы  с турбонаддувом  «для приготовления пищи».
Ну и умышленно вводят туристов в заблуждение относительно потребительских свойств своих печек.
Дабы покупали у них такие печки.

Реально их печки (посмотрите рекламные ролики печников) представляют «огнеметы» с факелом пламени, на котором воду можно довести до кипения, но  сварить ничего нельзя - пища сгорит.

Выключить турбонаддув, уменьшить  пламя «огнемета» до минимума, пригодного для варки пищи,  не получится – «огнемет»  работать не будет – мала камера сгорания такой печки.

Ну и умалчивают наши печники, что в этот «огнемет» надо постоянно  подбрасывать дрова.

Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 20 Сентября 2018, 09:54:31
Geometr,
Я покупал Биолайт 2 как раз для того, чтобы испытать его рабочие свойства для похода в Бырранга, к пещере Миддендорфа (если на работе конечно смогу договориться).
У меня 5 щепочниц (было 6), из них 2 турбо биолайта.
Я всеми ими доволен, и особенно турбированными.
По поводу готовки: я так понимаю что вы подразумеваете классическую еду, а ля раскладка 80-х. То есть неспешная варка долгих продуктов типа риса и Ко. Наверное в вашем случае (передвижение на байде?) можно взять с собой конструкцию что вы изготовили.
Для меня, последние годы ходившего исключительно на ГГ и титановом джетбойле, биолайт дал возможность сэкономить вес и получить почти неограниченные рамки автономности (не забываем, что я ещё и смарт и спутник от него подпитываю).
Кроме того, биолайтовская гибкость с режимами фена позволяет производить медленное кипячение. При установке таганка поверх (думаю что титановый 13г Эсбит воткну) можно жарить рыбу.
Ваша самоделка ест больше дров, но более удобная к формату топлива. В турбо, чуть проще с сыроватыми дровами, а также когда их реально мало.
Однако мне конечно не нравятся турбопечки, к которым ты ещё и несёшь батарейки, вместо того чтобы самому использовать халявную энергию.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 20 Сентября 2018, 10:54:22
Под Ваши походные задачи считаете оптимальным использовать щепочницу с турбонаддувом - да ради Бога, используйте, никто не запрещает.

А насчет Бырранг с турбопечкой ... давайте Вы сначала сходите в Бырранги  хотя бы на месяц, а мы потом внимательно изучим  Ваш опыт применения турбопечки в тех условиях, ну и ознакомимся с походными блюдами, что Вы готовили на турбопечке.

А то обычно с турбопечками так - одни эмоции и обещания, а фактов - ноль.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 20 Сентября 2018, 11:20:23
Thymallus, Вы где живете, в свободное от походов время?
 
Может быть есть смысл приехать на "Москит" и там под издевками на печенью, покатать разные печки? Юра "RedRick", то же, что то пожароопасное планировал привезти. Ну, а банные и палаточные печки, там будут уже как предметы активного пользования.

Интересно Вашу печку погонять и в режиме "зарядки походной электроники". Осень, пасмурно...а Леня "LeonidS" может запустить в это время свою  солнечную "электростанцию". Вот и гляним-сравним-покритикуем-восхитимся-выпьем...

Все сие сравнения позволяют подобрать-проверить снарягу, до жопских ситуаций на маршруте, стало быть, им надо быть.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 20 Сентября 2018, 11:24:34
Под Ваши походные задачи считаете оптимальным использовать щепочницу с турбонаддувом - да ради Бога, используйте, никто не запрещает.

А насчет Бырранг с турбопечкой ... давайте Вы сначала сходите в Бырранги  хотя бы на месяц, а мы потом внимательно изучим  Ваш опыт применения турбопечки в тех условиях, ну и ознакомимся с походными блюдами, что Вы готовили на турбопечке.

А то обычно с турбопечками так - одни эмоции и обещания, а фактов - ноль.

Бырранга очень сильно отличается от северов ПУ по количеству щепок? Если нет, то 3 недели я только что ходил с двумя друзьями. И собственно не важно, 3 недели или 4 недели - если оно нормально работает, то и будет так же дальше работать.
Касаемо "походных блюд" - этот термин оставьте эпикурейцам шестидесятникам - мне важна эффективность, а не многочасовой сухо...роч. На днёвке развлекать можно сколь угодно долго, на переходах нужно достаточно быстро сделать не блюдо, но горячую еду.

"А то обычно с турбопечками так - одни эмоции и обещания, а фактов - ноль."  Какие эмоции и обещания? Каких фактов - ноль? Вам что, нужны фото из похода как горит печка и что-то там варится? Я, разумеется, могу разок опуститься до того, что залью в инет и предоставлю вам ссылку на несколько фоток из последнего похода, однако подразумеваю что это некое "метание чего-то там", так как вы своё мнение составили и придерживаетесь его в категоричной форме, а я составил своё.
Так вам ещё нужны пруфы, или всё, интерес иссяк?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 20 Сентября 2018, 11:31:47
////Касаемо "походных блюд" - этот термин оставьте эпикурейцам шестидесятникам - мне важна эффективность, а не многочасовой сухо...роч. На днёвке развлекать можно сколь угодно долго, на переходах нужно достаточно быстро сделать не блюдо, но горячую еду. ////

Thymallus, Вы насчет печек-щепочниц дальше того, ... без меня...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 20 Сентября 2018, 11:34:04
Thymallus, Вы где живете, в свободное от походов время?
 
Может быть есть смысл приехать на "Москит" и там под издевками на печенью, покатать разные печки? Юра "RedRick", то же, что то пожароопасное планировал привезти. Ну, а банные и палаточные печки, там будут уже как предметы активного пользования.

Интересно Вашу печку погонять и в режиме "зарядки походной электроники". Осень, пасмурно...а Леня "LeonidS" может запустить в это время свою  солнечную "электростанцию". Вот и гляним-сравним-покритикуем-восхитимся-выпьем...

Все сие сравнения позволяют подобрать-проверить снарягу, до жопских ситуаций на маршруте, стало быть, им надо быть.

Живу в Москве. На Моските не был ни разу, даже не знаю суть тусовки. Приехать не смогу, так как 10 ноября днём только прилетаю из Китая.
Если есть острое желание, то при вашем поручительстве, могу передать хоть все 5 печек - развлекайтесь.
Однако, как я выше уже озвучивал, банка к вечеру полная, но слить больше половины не удастся, так что кроме разового приобретения примерно 1300 mAh в заряжаемый гаджет наверное не получится (я не пробовал более долгий процесс зарядки, с продолжающимся полыханием) 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 20 Сентября 2018, 11:36:19
////Касаемо "походных блюд" - этот термин оставьте эпикурейцам шестидесятникам - мне важна эффективность, а не многочасовой сухо...роч. На днёвке развлекать можно сколь угодно долго, на переходах нужно достаточно быстро сделать не блюдо, но горячую еду. ////

Thymallus, Вы насчет печек-щепочниц дальше того, ... без меня...
Разумеется... Я так примерно и предполагал дальнейшее развитие ветки.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 20 Сентября 2018, 12:07:34


Живу в Москве. На Моските не был ни разу, даже не знаю суть тусовки. Приехать не смогу, так как 10 ноября днём только прилетаю из Китая.
Если есть острое желание, то при вашем поручительстве, могу передать хоть все 5 печек - развлекайтесь.
Досадно...ну в следующий раз пересечемся-пообщаемся.

За готовность дать погонять снарягу - спасибо. А я жадный,...так бы не смог...

Вернем в целостности и сохранности...Задам вопрос в соответствующей ветке народу - сам из Самары и забрать-вернуть Вам печки, мне сложно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 20 Сентября 2018, 12:12:10


Живу в Москве. На Моските не был ни разу, даже не знаю суть тусовки. Приехать не смогу, так как 10 ноября днём только прилетаю из Китая.
Если есть острое желание, то при вашем поручительстве, могу передать хоть все 5 печек - развлекайтесь.
Досадно...ну в следующий раз пересечемся-пообщаемся.

За готовность дать погонять снарягу - спасибо. А я жадный,...так бы не смог...

Вернем в целостности и сохранности...Задам вопрос в соответствующей ветке народу - сам из Самары и забрать-вернуть Вам печки, мне сложно.

Организовывайте! :)
Кроме того, мне самому будут полезны ваши тесты, так как на 100% я не смог её оттестировать (длительное горение и зарядка), хотя скорее всего мои общие выводы о применимости останутся примерно на прежнем уровне.

В Китай улетаю 4 ноября. Работаю 5/2.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 21 Сентября 2018, 00:30:09
А куда старый сайт подевался?
помирайку ему включили.
то погаснет, то потухнет, то вообще не загорится)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 21 Сентября 2018, 09:27:11
Кстати, компактный складной гриль продающийся в частности в Сплаве - очень хорош. Помимо классики, в стиле рёбрышки пожарить, этой зимой, 23 фев. элементарно сделал глинтвейн на морозе - целых 20 литров единовременно! В общем для кемпинговой готовки на кучу народа очень даже вариант.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 21 Сентября 2018, 12:31:53
Кстати, компактный складной гриль продающийся в частности в Сплаве - очень хорош.
А вы вес его знаете?
Я же заменил у своей печи оголовок на недорогую миску из нержавейки и всё.
Получился гриль с регулируемым поддувом, который возможно включать и выключать.

(http://eurotourist.club/img.php?img=http://eurotourist.club/img/forum/1967285045.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 21 Сентября 2018, 12:37:46
Кстати, компактный складной гриль продающийся в частности в Сплаве - очень хорош.
А вы вес его знаете?
Я же заменил у своей печи оголовок на недорогую миску из нержавейки и всё.
Получился гриль с регулируемым поддувом, который возможно включать и выключать.

(http://eurotourist.club/img.php?img=http://eurotourist.club/img/forum/1967285045.jpg)

Разумеется знаю - у меня ТРИ таких гриля. Собственно я и упомянул что помимо шашлыкинга он хорошо справляется зимой с 20! литрами жидкости. И про кемпинг я упомянул. Я собственно не пытаюсь вам мешать продвигать свои изделия... :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 21 Сентября 2018, 12:52:34
Вы ответили о количестве ваших грилей, но не ответили каков же всё же вес?
И разве я кому-то здесь навеливаю свои изделия?
Если вы думаете про меня так, то вы тоже продвигаете грили от СПЛАВА.

Я ответил что "знаю", и пояснил, что у меня их 3 шт.
Если вам лениво посмотреть, то я скажу - 1,83кг весит сплавовский. 2 других аналогичны, ибо сделаны на той же фабрике, только у одного ещё и кофр-подставка из нержи.
Про Сплав - это референс :). Я тут ещё и Биолайт обсуждал, но это не реклама какого-либо магазина - это обсуждение снаряжения.
Вам не стоит столь ревностно защищать свой турбогриль - на него никто не нападает :). Я просто вспомнил своё удивление, когда на ощутимом морозе закипятил огромную кастрюлю без какого-либо геморроя. Вот и всё...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 21 Сентября 2018, 13:27:43
Вы ответили о количестве ваших грилей, но не ответили каков же всё же вес?
И разве я кому-то здесь навеливаю свои изделия?
Если вы думаете про меня так, то вы тоже продвигаете грили от СПЛАВА.

Я ответил что "знаю", и пояснил, что у меня их 3 шт.
Если вам лениво посмотреть, то я скажу - 1,83кг весит сплавовский. 2 других аналогичны, ибо сделаны на той же фабрике, только у одного ещё и кофр-подставка из нержи.
Про Сплав - это референс :). Я тут ещё и Биолайт обсуждал, но это не реклама какого-либо магазина - это обсуждение снаряжения.
Вам не стоит столь ревностно защищать свой турбогриль - на него никто не нападает :). Я просто вспомнил своё удивление, когда на ощутимом морозе закипятил огромную кастрюлю без какого-либо геморроя. Вот и всё...

Вы чего-то перевозбудились.
Вы именно рекламируете, в данном случае вы создаёте мне лишнюю рекламу, обращая внимания на мои посты.
Повторяю вам и другим ещё раз:
Я не торгую печами!
Такое впечатление, что вы имели моё изделие и были мной обмануты.

Вы чего хотите?

 :D Я вообще ничего не хочу в контексте купить/продать/корыстно разрекламировать/подавить оппонента...
Если вам я создал нечаянно рекламу, так что же здесь плохого? Ну увидят люди ваши изделия, и сами что-нибудь для себя решат...
Я весьма положительно отношусь к турбопечкам и щепочницам в частности, так что вот вообще никаких резонов не имею. К коммерции/конкуренции также не причастен.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 21 Сентября 2018, 13:54:54
///Я не торгую печами!///

Подельник Колмаков торгует "печами Саловарова" ?
По 4 тыс. рублей?

Саловаров, когда на своем "кипятильнике" вы публично сварите рисовую кашу с молоком, любимую туристскую еду?
Или ваш "кипятильник" не позволяет каши варить?

Зачем тогда такой "кипятильник" туристам, если в походе на нем нельзя простейшую пищу приготовить.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 21 Сентября 2018, 14:36:57
1.Саловаров, лично мне от ВАС ничего не требуется.

2. Не надо вводить туристов в заблуждение относительно потребительских свойств ВАШЕГО "кипятильника" - его пригодности для варки пищи в походных условиях.

3. ТЫКАТЬ сами знаете кому уместно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 21 Сентября 2018, 14:46:13
саловаров, убедительно рекомендую вам сменить интонации в общении с другими юзерами. иначе можете угодить в бан.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 21 Сентября 2018, 15:08:25
провокаций лично я не замечаю, у вас, видимо, слишком богатое воображение. что касается конкретных пунктов - то на данном ресурсе правила явным образом не прописаны. надо будет устранить этот пробел. но поскольку этот сайт можно считать продолжателем старого скитальца, то и правила можно посмотреть старые. сейчас, правда, старый сайт загружаться не хочет, но если сегодня он загрузится - пункты я вам выдам (если нет - тогда не раньше вторника). а вкратце - немотивированная агрессия в отношении оппонентов, нездоровая дискуссия.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 21 Сентября 2018, 16:04:48
Провокаций вы не видите, но интонацию вы уловили ....СТРАННО!!!!
возможно. однако должен пояснить - я писал не для обсуждения, а в качестве информации. обсуждать политику модерирования я не буду.
Процитируйте мне пожалуйста где конкретно или укажите мой пост с моими неправильными интонациями  ......!
Это будет важно не только для меня, но и всех, кто интересуется подобной печной темой.
да, пожалуйста.
Вы ответили о количестве ваших грилей, но не ответили каков же всё же вес?
И разве я кому-то здесь навеливаю свои изделия?
Если вы думаете про меня так, то вы тоже продвигаете грили от СПЛАВА.

Я ответил что "знаю", и пояснил, что у меня их 3 шт.
Если вам лениво посмотреть, то я скажу - 1,83кг весит сплавовский. 2 других аналогичны, ибо сделаны на той же фабрике, только у одного ещё и кофр-подставка из нержи.
Про Сплав - это референс :). Я тут ещё и Биолайт обсуждал, но это не реклама какого-либо магазина - это обсуждение снаряжения.
Вам не стоит столь ревностно защищать свой турбогриль - на него никто не нападает :). Я просто вспомнил своё удивление, когда на ощутимом морозе закипятил огромную кастрюлю без какого-либо геморроя. Вот и всё...

Вы чего-то перевозбудились.
Вы именно рекламируете, в данном случае вы создаёте мне лишнюю рекламу, обращая внимания на мои посты.
Повторяю вам и другим ещё раз:
Я не торгую печами!
Успокойтесь.
Такое впечатление, что вы имели моё изделие и были мной обмануты и потеряли деньги от некачественного изделия

Вы чего хотите?
в вашем сообщении явно наблюдаются домыслы ("такое впечатление") и желание уколоть собеседника ("перевозбудились", "успокойтесь"). подобная реакция совершенно неадекватна. далее, на вполне корректный пост geometr'а последовал нарочито неуважительный пост от вас. эта реакция также неадекватна. потому ещё раз повторю - будете продолжать в том же духе, попадёте в бан. и ещё раз - это не для обсуждения, это просто к сведению.

з.ы. удалить собственное сообщение - ваше право. однако предупреждение о том, что за очередным неадекватным выпадом против оппонентов или обсуждением политики модерирования последует бан, остаётся в силе.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 21 Сентября 2018, 16:53:43
если сегодня он загрузится - пункты я вам выдам
итак - это пункты 1.4, 3.13, 3.14 (гостевой книги тут нет, пользуйтесь личкой), 3.22, 4.3.2, 4.3.5.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 23 Сентября 2018, 02:00:09
To Boroda63

Александр, не поленился я сходить на сайт "Русской воли" и посмотреть на эту замечательную печку-щепочницу  "Биолайт".
http://русскаяволя.рф/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C-%D1%89%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82

Изготовители позиционируют ее как электрогенератор на элементах Пельтье и печь для готовки пищи.

Похоже, что выходная мощность элементов Пельтье у этой щепочницы чисто символическая -  реально мало что из походной электроники зарядишь.

Да и не гарантируют изготовители никакой электрической мощности своего генератора, невнятно бормочут:

"Через ЮСБ разъём к печке можно подключить внешний переносной аккумулятор, телефон, планшет, музыкальный прибор и прочие устройства, способные заряжаться от 5 Вольт. Стабильность заряда будет зависеть от равномерности горения печи. Сила тока при правильном горении доходит до 0,9 Ампер (измерено китайским счётчиком), что в целом не плохо для такой конструкции.

Опытным путём установлено, что печь способна заряжать современный смартфон со стандартной литиевой батареей в среднем со скоростью 1% за 4 минуты горения. За 30-40 минут можно зарядить телефон на 10%. Судя по информации, печка не заряжает последние версии Айфонов и некоторые другие приборы. При этом смартфон Асус, который изначально тоже не хотел заряжаться, удалось зарядить выключив его и подключив к печке через короткий (15 см провод) не имеющий линии для передачи данных.

Так же выяснилось, что с помощью печки можно заряжать рацию, компактную видеокамеру, а так же никелевые батарейки формата АА, подключив их через специальный переносной адаптер. Конечно, при этом эффективность зарядки падает и пара батареек заряжается медленно. Но, суть в том, что это возможно в принципе. В жизненной ситуации необходимость такой зарядки можно обеспечить. Возможно, лучше и безопасней для устройств будет сначала зарядить внешний аккумулятор, а уже от него устройства, но при этом процесс зарядки затянется, и будут дополнительные энергопотери."

Ну и стоит ли связываться с таким электрогенератором и с такими гарантиями электрической мощности?
 

По готовке пищи.

Рекламные ролики: поход с Биолайтом и готовка пищи.
Вода кипятится - без вопросов. Только скрыт "геморройный" процесс постоянной подброски дров через верхнюю горловину.

Варка каши - в котелок с кипящей водой бросается ПАКЕТИК из нетканого материала с крупой, и крупа, естественно варится в этом пакетике. В большом количестве кипятка.

Ну и другой способ готовки пищи: сублимированное содержимое пакетиков "Гала-Гала" высыпается в чашку и заливается кипятком.

Вот и вся готовка пищи в рекламе Биолайта.

Боюсь, что рисовую кашу с молоком, любую другую кашу и плов на такой печке не сварить, рыбу не пожарить, блины сгорят.

С точки зрения техники безопасности - только вопрос времени, когда кастрюля с кипятком опрокинется на ноги туриста.

Выводы делайте сами.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 23 Сентября 2018, 03:54:46


Выводы делайте сами.
Саш, я не планирую обзаводится сим девайсом...мне просто интересно сие погонять-посмотреть...
Тем более наш коллега Thymallus сей печкой доволен...
Ну, а то, что сея печь готовит только "избранные" блюда, дык сие ни есть ее минус - просто чел-пользователь должен это еще в жилухе знать-понимат, вот как ты...

Я как то плотно столкнулся с принципом зарядки на элементах Пельтье на хуторе у эвенков-пятидесятников - большая "штука" стояла на основной печи.
Дык, сею "электростанцию" держали в комплекте с солнечными батареями (во всю крышу) и генератором...
Вот и думаю, если народ поддержит идею, погонять сей девайс на "Моските", но чет парни не особо желанием горят...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 23 Сентября 2018, 04:11:17
To Geometr
Вы прочли отчёт о старой, первой версии биолайта. Я рассказывал о Biolite 2. В ней эффективность ощутимо повысили - и мощность выросла и объём банки и количество режимов поддува.
Кашу рисовую не варили, но те же макароны без особых напрягов, за исключением того, что приходилось это делать в очень неправильном малом количестве воды, так как на 3-х человек...
Ну и про зарядку ещё раз напомню - по факту, к вечеру шкала из диодов показывала 100% результат. Когда зарядкой смарта его обнуляли, то получалось в районе 1300 мАч согласно пересчёту ёмкости смартового аккума.
Но для смарта это несколько часов работы, и так можно делать каждый вечер или утро.
Ну а касаемо вдумчивой готовки, разумеется большая ненаддувная печка будет удобнее, особенно если с дровами нет проблем. У нас были проблемы , и мы с собой таскали их под стропами.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 23 Сентября 2018, 11:05:40
Александр,
на Моските надо общаться, пить вредные напитки  и с туристическими девицами заигрывать, а не научными изысканиями заниматься, тут коллеги правы.

По "надувным" печкам.  Имеющий уши - да услышит,   имеющий глаза - да увидит. Туристы - люди взрослые, пусть сами решают, платить ли им 10 тыс. за Биолайт-2 и идти с ним (с ней?) в гиблые места.

Свое мнение по вопросу печек с турбонаддувом я высказал. При этом вопросы электрической и механической прочности турбопечек не рассматривались.
Только что вернулся из якутских краев. "Алросой" летел. Так при перевозке они умудрились в рюкзаке мою сковородку покорежить, пришлось на наковальне с помощью деревянного бруска и молотка выправлять.

Давеча я Наташу интриговал - купила печку-щепочницу, бери с собой  пищевую соду.
Ответ - от перегоревшего при жарке масла изжога  мучить будет.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 28 Сентября 2018, 21:14:18
А то обычно с турбопечками так - одни эмоции и обещания, а фактов - ноль.
Ну почему же)))) Вот например http://redrick.ru/dir_realiststove.htm готовили и томили борщ, молочные каши, макарошки с тушняком и тд. Тут только вопрос в камере сгорания. А так очень удобно было переключать режимы. На Анабарское не брал турбо. Брал две щепочницы и два самоварчика к ним. очень хорошо себя показали. Я доволен.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 28 Сентября 2018, 21:54:29
примерно года три (если считать прототипы)  как успешно применяю связку высокая раскладная шепочница + газовый рожог..
высота и размеры щепочницы выбраны так чтобы литровый котелок полностью погружался в щепочницу и при этом снизу под котелком ещё  оставалось место под большую и высокую топку.
- складная и компактная щепочница - после сборки - практически в форме прямоугольной трубы - после разжига обладает хорошей  тягой..поэтому в печке с удовольствием горят практически любые дрова и щепки..   главное её раскочегарить..
Горелка газовый рожог желателен только при быстром старте в сырую погоду - затраты газа при этом минимальны - около 1..2 грамма.. поэтому одного "дихлофоса" мне хватило в прошлом году на всю осень.. 
Естественно эту щепочницу можно раскочегарить и без газа - как обычно - но старт будет медленнее.. особенно после дождей..
Ну и конечно же печка может работать и только на одном газе - скажем внутри палатки - но расход газа на закипание одного котелка при этом сильно возрастает.. короче вариант на случай ЧП..
что касается приставки - "турбо"  - то никто не запретит использовать отдельный вентилятор с этой щепочницей - было бы зачем..

из дополнительных бонусов:

 - Хотя размеры щепочницы заточены под "погружение" небольшого армейского котелка -тем не менее печку без особых проблем можно использовать и как плитку для котелков большого размера.. я этим не пользуюсь но решения реализующие данную опцию есть они просты и надёжны..

- Кроме того относительно объёмная топка и большой широкий "вход" позволяет без проблем  и не часто подбрасывать дрова.. а так же использовать здоровые толстые палки вдвигаемые в топку по мере сгорания..  что очень удобно при долгой готовке..

P.S.  если кому надо фото -  то скажите - дня через два выгребу их с дачного компьютера..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 28 Сентября 2018, 22:04:49
Эта...таки да...фотки и подробные пояснения шибко интересуют. Выставляйте, еже ли не затруднит.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 28 Сентября 2018, 22:58:27
Эта...таки да...фотки и подробные пояснения шибко интересуют. Выставляйте, еже ли не затруднит.
постараюсь в эти выходные  добраться до дачи..

А пока - для затравки - вспомнил - что выкладывал пару фот на минском велофоруме в прошлом году..
конечно фото не ахти - в этом году фото вроде получше .. попонятней..  но тем не менее - основная идея понятна уже здесь :


Как всегда в последнее время поджиг печки я делаю  газом - ну просто очень удобно..
для быстрого старта печки  после дождя достаточно примерно 1 грамма  газа..
можно и без газа.. но пришлось бы тщательнее выбирать дрова в сыром лесу..
в печке котелок десанта заполненный водой на 700 грамм..  крышка - подкотельник

(http://s020.radikal.ru/i716/1608/a4/08444d16a085.jpg)

вода закипела минут за 7..8.. - котелок убран
общий фронтальный вид на печку

(http://s04.radikal.ru/i177/1608/a0/a07b219cdfe2.jpg)

фронтальный вид крупно - видны проволочные петли складной конструкции..
(http://s018.radikal.ru/i522/1608/62/e9b45309db40.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1608/6d/8c6ca9d9eedb.jpg)

пока пьём чай - дрова догорают

(http://s019.radikal.ru/i638/1608/73/5ae20a4e380e.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 00:06:15
столик со столешницей из резаных пластиковых панелей - тоже моё личное складное изделие (1,2кГ)

Очень интересно про "легкий столик". Иногда люблю постоять на рыбалке лагеречком...Подробнее расскажите, ежели не затруднит...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 29 Сентября 2018, 01:01:51
///Кстати, столик со столешницей из резаных пластиковых панелей - тоже моё личное складное изделие (1,2кГ)///

Саловаров, а ничего, что тема здесь про печки? А вы про столик разговор завели.
Ох, надерут вам щепочницу модераторы за откровенный оффтоп.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 29 Сентября 2018, 01:22:29
To RedRick

Большая у Вас печка.
Объем "камеры горения" позволяет   работать как  с электроподдувом, так и без оного, с относительно малым жаром.
Готовить различные блюда на малом огне.
Сферу применения Вы обозначили - на машине, колесами в воду. На спине такую конструкцию не таскать.
На штормовом ветру пищу не готовить.
Вопросов нет. Назначение соответствует применению.
Дело вкуса, брать ли туристу такую печку в лесную зону, либо обойтись костром или чем-то другим.

К примеру, видел у охотника-промысловика рядом с зимовьем вот такую печку. Топится разным древесным хламом.
https://a.radikal.ru/a09/1809/88/e2acd580b6bf.jpg

Наши возражения - против жуликов, которые пытаются "втюхать" туристам МЕЛКИЕ печки с электроподдувом (кипятильники по факту) как УНИВЕРСАЛЬНЫЕ, пригодные  для экстремальных походов в отдаленной  безлесной местности.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 06:01:37

Если заинтересовались этой нехитрой мебелью, то, вот, - гляньте сюда:

Посмотрел...интересно. Так же порадовала фотка с зонтиком - простота и спонтанность решения, напомнила времена советских инженеров..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 15:08:37

Кстати, зонт ранее был моим постоянным спутником в городских и походных условиях, но у него сломался автоматический механизм.

Я вообще считаю, что складной зонт недооценен, как элемент тур. снаряги...Я одно время возил с собой при комфортной заброске, немного доработанный и облегченный пляжный зонт. Очень удобно и быстро с ним непогоду нивелировать на 1-2 туриков. 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 16:11:21


А пока - для затравки - вспомнил - что выкладывал пару фот на минском велофоруме в прошлом году..
конечно фото не ахти - в этом году фото вроде получше .. попонятней..  но тем не менее - основная идея понятна уже здесь :

Как всегда в последнее время поджиг печки я делаю  газом - ну просто очень удобно..
для быстрого старта печки  после дождя достаточно примерно 1 грамма  газа..
можно и без газа.. но пришлось бы тщательнее выбирать дрова в сыром лесу..


С интересом посмотрел фотки и жду новых...
Розжиг газом - сие тема. Всегда пользую в статике. Но интересно как быстро ее запустить подручными средствами.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 29 Сентября 2018, 19:14:48
Я одно время возил с собой при комфортной заброске, немного доработанный и облегченный пляжный зонт. Очень удобно и быстро с ним непогоду нивелировать
Проблема только одна - ветром выворачивает.. :(
Но помогает в дождь печку раскочегарить без мегаспички
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 19:37:12

Проблема только одна - ветром выворачивает.. :(
Точно Стас говоришь, но...я по возможности относительно решил сею проблему - заменил наружные накладки-втулки на спицах и к ним креплю шнурки - типа штормовых растяжек.
Еще проклеил на нем швы и пропитал саму ткань для водостойкости.

И эта... вокруг стойки можно смонтировать легкий столик из  пластика.
Но ...сие приемлемо для двух челов - даже троим под ним уже тесно.
Ну,  а  одному только "колесами в воду" и без пешки. А так то он у меня ехал в рыболовном, плечевом чехле, вместе со спиннингами.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Сентября 2018, 19:40:51
С интересом посмотрел фотки и жду новых...
Розжиг газом - сие тема. Всегда пользую в статике. Но интересно как быстро ее запустить подручными средствами.
к сожалению и в этом году фото щепницы тоже не особо хорошие.. - судя по всему -  мне эти фото не особо нужны..
одно радует - в этот раз я забыл газ и мне пришлось разгонять печку в мокром лесу  старыми "дедовскими" способами.. -как видите работает и так..  но с газом - легче..

жестянка конечно хорошо уже износилась за год с небольшим - железо дрянь..
но тем не менее - как то работает..

(https://b.radikal.ru/b41/1809/a3/e8788b8ff95a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a35/1809/c7/135b240b2dce.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b32/1809/f8/1f37dbdb3419.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b35/1809/9d/98cab360e395.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c21/1809/ab/719c2cbe3e0b.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d06/1809/12/8327c1054724.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d09/1809/76/57e542fea008.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c38/1809/e8/0ad3a10d79ee.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d10/1809/f1/5de5ae3b7dac.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a19/1809/77/fe500919c35c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b23/1809/a9/d08c8e7bde7c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d43/1809/31/01daca933b7b.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a09/1809/30/a31791b497e7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b13/1809/d6/6da22df156eb.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b15/1809/e0/1ed61d0a16ed.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d13/1809/f9/375556eff4f7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b23/1809/6b/03fd070b4e8a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a40/1809/04/a89dcad7ebf3.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b35/1809/05/ffe6e08522e3.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a00/1809/93/dd23ab9a2337.jpg) (https://radikal.ru)


в качестве дополнения  цитирую свою личную переписку   - там есть немного полезной информации:
Цитировать

Довольно успешно продолжаю свои испытания в области небольшой походной печки работающей на дровах и газе как отдельно так и одновременно..

на снаряжение было потрачено (котелок у меня уже был)  в общем примерно 200 рублей
за 120 рублей был приобретён в магазине самый дешевый разборный мангал "Cкаут"
из тонкой "нержавейки" которого и были безжалостно вырезаны ножницами по металлу практически все части моей новой складной щепницы.. В этом году щепницу я сделал не разборную а складную.. на проволочных (1 мм нихром от реостата) петлях..
При этом складная щепница конечно вышла немного более толстой ( ~ на 1 см) в сложенном состоянии нежели щепница  разборная, но зато моя новая печка приводиться в рабочее положение буквально за 5 секунд не спеша одной рукой.. и все её части всегда при ней.. материал конечно дермовый - ржавеет.. но по ощущениям - года три прослужит..
размеры новой печки  я ещё более точно "заточил" под котелок десантника.. даже сделал  в переднем и заднем торцах печки небольшие вырезы - для "ушей" котелка  - дабы 800 грамовый котелок десантника чётко целиком  входил в печку.. высоту самой печки сделал с очень большим запасом  - около 25 см что позволило мне сделать относительно  большое топочное пространство и получить  хорошую тягу..

из-за технических проблем  мне пока пришлось отложить  довольно интересное - и ИМХО -  перспективное направление изготовлениесамодельных каталитических газовых горелок.. поскольку думаю что только оно  только поможет мне заметно снизить расход газа  при работе без дров..
но к сожалению китайские комплектующие банально плавятся в моих горелках.. проработав полчаса час.. поскольку не рассчитаны на такие высокие рабочие температуры.. но пока они работают -  результаты весьма впечатляющие..- поэтому работу в этом направлении я обзательно продолжу..

поэтому пока за 80 рублей  я купил обычную газовую грелку- рожог -- под баллон  "дихлофос"
единственно что мне пришлось сделать - это согнуть трубку горелки таким образом чтобы факел пламени горелки был прямо в дно котелка при  естественном положении газовой горелки и щепницы..

печку брал с собой  уже 5 раз в небольшие ( не более 3-х дней )  походики где она показала себя довольно хорошо - особенно как кипятильник - при  одновременном использовании  щепок и газа мне иногда удаётся вскипятить котелок воды за время (пока мой дачный рекорд) около  4-х минут..  ( но обычно в среднем не более 6..7 минут)
что позволило мне разок оперативно напоить группу из 6 человек кофе  типа "3 в 1" -  вскипятив подряд несколько раз  котелок десантника..  при этом кипятка хватило всем - так что остатки кипятка пришлось выливать..

напоминаю что рабочий объём котелка десантника составляет около 700 мл

особенно неплохо то что расход газа может регулироваться в большом диапазоне - от примерно 1 грамма на один запал дров.. до примерно 10 грамм при кипячении котелка одним газом..  а при проблемах с  газом просто можно использовать щепницу - как обычную.. собственно ради этого всё и задумывалось..

короче получился такой набор:

- котелок десантника - вес (с чехлом) около 700 грамм (нужно уточнить)
- складная печка-щепница (с чехлом)  около 250..300 грамм (нужно уточнить)
- газовая горелка-рожог около 150 грамм (тоже пока руки  не дошли взвесить точно)
- газовый баллон - "дихлофос" - грамм 250

котелок едет в своём родном чехле.. печка..горелка + зажигалка  едут в чехле для печки.. газовый баллон сам по себе
иного три места..

конечно печку- щепницу можно использовать и без котелка десантника
её можно использовать как плитку для котелков практически любого размера
но котелки необходимо будет подвешивать над печкой как над костром
эффективность щепочницы при этом конечно снизится..

Таким образом общий вес набора в зависимости от конфигурации - примерно от 1 кг до 1.5  кг..

но при этом стоит уточнить что самый тяжелый компонент  - котелок десантника  -
в последние несколько лет я беру в походы всегда..
он заменяет мне чашку для супа или каши.. иногда стакан..фляга используется как надёжная тара для спиртного.. да и сам по себе котелок практически в любых ситуациях всегда позволит поставить приготовить в нём пищу.. на 1..2 человека..
конечно сейчас выпускается куча специальной туристической посуды которая  заметно  легче набора десантника..
но посуда эта дороже  да и металл там тоньше.. не внушает она короче  такой бетонной надёжности как десантный котелок..

Пока что решение  щепница+ газ  -  малоконкурентно  по сравнению с чистым газом (особенно с посудой с радиаторным дном) в плане скорости кипячения - да и по удобству применения - особенно в палатке для обычных условий.. в  ПВД  всё же газ проще и удобнее...
так что - если не нужно готовить каши и жестко экономить газ - то системы типа "джетбойл" однозначно быстрее и удобнее..

НО  для немного более жестких походных условий - при  наличии подножного топлива - предлагаемое решение надёжнее.. и позволяет очень даже неплохо экономить газ..или вообще отказаться от газа..

пока у меня не было нужды "разгонять"  печку ничем кроме газового рожка..
но уверен что она будет так же неплохо работать -  если скажем организовать поддув воздуха в печку  обычным лодочным насосом.. который у меня на сплавах всегда с собой..

=====================

забыл сказать главное при работе со щепочницами:

не пожалейте 10..15 минут времени на стапеле для заготовки хороших сухих щепок
несложно отпилить от сухой ветки осинки пару  чурочек которые потом поколоть на щепки..
щепки  необходимо будет защитить от воды и взять с собой в лодку..

благодаря этому нехитрому приему эффективность работы вашей щепочницы
будет сопоставима с эффективностью работы газовых горелок

ДОПОЛНЕНИЕ
есть идея сделать точно такую же раскладную трубу - но без топки..  и размерами на пару мм больше - тогда эту дополнительную часть можно будет насаживать сверху на основную печку и таким образом делать трубу высотой около 50 см - это сделает из щепочницы турбину без всякого вентилятора..

но такая труба станет неостойчивой даже для котелка десанта  - по этому внизу  по углам печки необходимы 4-ре проволочные петли для крепления 2-х деревянных палок толщиной 3..см  и длиной см 70.. это будет опора..
в этом случае на  печку можно будет ставить сверху - как на плитку котелки на 3..5 литров..

всё..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 29 Сентября 2018, 19:45:38
господа, давайте всё же зонты и стульчики обсуждать где-то ещё. эта тема - про печки.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 29 Сентября 2018, 19:52:36
(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022551/22551557_32191.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Сентября 2018, 20:00:01
да уж.. печки гражданина Саловарова  сделаны куда как аккуратнее и красивее чем мои ржавые щепницы..
однако я не променяю свою "жестянку" - на его  турбошедевры..
Саловаров,  сколько весят ваши печки.. ?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 20:04:53
к сожалению и в этом году фото щепницы тоже не особо хорошие.. - судя по всему -  мне эти фото не особо нужны..


Спасибо за пояснения. Понятно и наглядно. Я складную печку делал в 80-х годах - в популярных журналах тех лет, она называлась "Малютка".
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Сентября 2018, 20:24:11
Спасибо за пояснения. Понятно и наглядно. Я складную печку делал в 80-х годах - в популярных журналах тех лет, она называлась "Малютка".
собственно нигде и никогда не утверждал что  конструкцию придумал я - конструкцию раскладной щепницы  увидел в Интернете.. адаптировал под себя..
понравилось простота  приведения печки в рабочее положение практически одной рукой "в слепую".. - поскольку до этого ходил с разборными печками - их собирать конечно не сложно - то тем не менее - возня ночью в темноте без фонарика не всегда была удачной..
за одно реализовал старую идею погружаемого в высокую топку трубу котелка  - хорошая тяга.. хорошая ветрозащита.. большая вертикальная топка..  и т.п.. и т.д..
короче конструкция очень удачная - особенно в плане модернизации и адаптации под практически любые задачи для походных щепниц..  от использования свместно с газом до турбонаддува..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 29 Сентября 2018, 20:49:19

собственно нигде и никогда не утверждал что  конструкцию придумал я - конструкцию раскладной щепницы  увидел в Интернете.. адаптировал под себя..
понравилось простота  приведения печки в рабочее положение практически одной рукой "в слепую"..
Дык и я вроде бы не намекал на плагиат...Причем печка "Малетка" имела срвершенно другую конструкцию, и привлекала только незначительным размером в транспортном положение.

Вот тут из прошлого перепечатаны ее параметры...

https://masteraru.ru/pechka-malyutka-dlya-pohodov-i-ryibalki/

Ну, а то, что ваша шарнирная конструкция позволяет раскладывать печку одной рукой, сие гуд особенно на рыбалке - чистота рук там иногда очень важна.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Сентября 2018, 21:09:35
...Причем печка "Малетка" имела срвершенно другую конструкцию, и привлекала только незначительным размером в транспортном положение.
Вот тут из прошлого перепечатаны ее параметры...
https://masteraru.ru/pechka-malyutka-dlya-pohodov-i-ryibalki/
Ну, а то, что ваша шарнирная конструкция позволяет раскладывать печку одной рукой, сие гуд особенно на рыбалке - чистота рук там иногда очень важна.

спасибо за ссылку на чертёж "Малютки"- вдруг пригодится..   :)
видел нечто подобное "Малютки" - даже рисунок в таком же стиле - но только там у человека печку соединял не штырь.. а пружинные пластинки - вроде защёлки..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Сентября 2018, 22:41:21

Сколько было сказано вам Jelsay и Geometr-у о том, что вы находитесь в замкнутом кругу ваших практических и технических иллюзий.
Любые идеи эффективного снаряжения требуют теоретических знаний, практических опытов и навыков работы с материалами и электроникой.
Нет у вас ни знаний ни опыта, как бы вы не старались быть убедительными.
На прошлом сайте вы, друзья, много раз вставали в позу и шельмовали всё, что я говорил и показывал , но до сих пор сами ничего  путнего так и  не создали.
1) не имею никакого отношения к господину Geometr (надеюсь что и он тоже не имеет никакого отношения ко мне)
2) Увы, но я не являюсь Вашим другом, гражданин Саловаров..
3)  несколько странно с Вашей стороны называть обоснованную и спокойную критику Ваших самоделок - шельмованием.. это уже на шизофрению тянет..
4) нельзя ли конкретно перечислить то самое "НЕ путнее" что мы с господином Geometr  создали.. ?

Цитировать
Вот вам ещё одна моя последняя работа, которая весит 250 гр.
Спасибо - понятно..

Саловаров, как часто необходимо бросать топливо в Вашу печку ? 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 30 Сентября 2018, 01:29:15
Ребят...давайте как то уходить от переходов на личности.  :-X
Одно из преимуществ нового "скитальческого" уголка - отсутствие личностных конфликтов и адекватность участников обсуждения (за одиночным исключением).

Ну согласитесь, как то по детски сие выглядит..., как написание оскорбления на стенке подъезда...типа "...Колька из 5 квартиры дурак..."
Ведь частенько ругающиеся человеки, даже полного имени своего" противника" не знают. :o

Дык мало того, что сие портит настроение других бродяг на сим форуме, таки это мешает понять особенности той или иной снаряги.  :-\

Мы в основном тут уже не молодые люди...многие так сказать, уже на финишной прямой, дык давайте не будем критиковать чужой простатит, а лучьше плотнее займемся собственным энурезом.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 30 Сентября 2018, 02:14:13

А кто кого ругает? Вы что, не спорили ни разу о достоинстве чего либо? Не шли в атаку за мысль, за интересную идею какого-либо изделия?
Если встрял в техническую полемику - соответствуй теме, ничего личного.

Ну мне кажется, что обсуждение самодельной снараги опирается на какие то готовые, функционирующие изделия и нет необходимости "идти в атаку", обсуждая такие изделия...они уже есть и ими пользуются.
 И создаются они под узкие хотелки своего создателя и некому не навязываются коммивояжерами у дверей квартиры.

Постороннему бродяге достаточно просто высказать свое мнение, которое показывает, чем то или иное изделие радует или напрягает участника обсуждения - и усе....

 Коллективное изучение собенностей характера и уровень образованности создателя-конструктора, обсуждаемый элемент снаряги не улучшит и не ухудшит...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 09:27:46
Эпатаж, склоки  и ругань как реклама.. ?.. ну.. это не ново..

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

К сожалению вынужден сообщить всему миру о том что то чем занимается гражданинин Саловаров - это профанация идеи походной печки.. а именно :
пытаясь добиться псевдо миниатюрности   для печек с турбонаддувом он уже давно перешел черту функциональной несостоятельности своих "девайсов" для реальных туристических походов..
из-за миниатюрности топочного пространства его печек -    печки изготовленные гражданином Саловаровым в кустарных условиях..  требуют для себя специального топлива - угля.. пеллет.. и т.п. --- в противном случае их работоспособность значительно падает.. 
положение дополнительно   ухудшает тот факт что топливо в печках сделанных гра Саловаровым  необходимо подбрасывать в печку непрерывно..  иначе печка прогорит и потухнет..

таким образом изготовление традиционного туристического блюда - холодца  - который варят все самые лучшие и опытные туристы в походе
на печке сделанной Саловаровым - НЕВОЗМОЖНО..без особо жутких мучений 


Более того - при проблемах с батарейками или вентилятором - работа печки которые делает кустарным образом гражданин Саловаров - НЕВОЗМОЖНА в принципе  - в походе печка становиться ненужным куском железа который выкинут жалко, а пользы от него ноль.. 

Теперь вы понимаете что гражданин Саловаров со своими кустарными печками сделает из вашего похода страшное  и гиблое дело.. ? думаю что начинаете понимать..

С другой стороны - практически все другие  нормальные турбопечки-щепочницы  - особенно сделанные другими производителями нежели гражданин Саловаров  - неплохо работают в походах из-за нормальных размеров топочного пространства.

Выбор за вами - купить втридорога кустарщину гражданина Саловарова и даже таская за собой мешок с прессованными опилками всё равно остаться без холодца в походе..
или же приобрести нормальную качественную турбо-печку любого нормального мастера или даже заводскую..  и наслаждаться в походах - при вашем желании - настоящим холодцом.. а так же теплом и уютом..

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как мы видим - кустарное призводство гражданина Саловарова - несостоятельно по отношению к нормальным производителям  - именно поэтому ему ничего не остаётся  - как - выискивая лохов - заниматься неявной рекламой своих изделий по различным форумам  - в данном случае очевидно что его реклама идёт по принципу  - "от противного" - с помощью склок и эпатажа - поскольку гра Саловарову сложно в спокойном формате обсуждать сомнительные достоинства и явные недостатки его кустарных изделий.

ничего личного - это просто мой анализ ситуации
возможно я не прав - и гра гражданин Саловаров просто сложный человек..со сложным характером..
но пока я думаю как думаю..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 10:08:15
*************К сожалению вынужден сообщить всему миру*************

ВАХ!

Как ярко и доходчиво!
Великолепный спич.
Ну, вот и высказался обычный  человек, едва идущий по последней прямой.....! Высказался и ладно...!
Прекрасная иллюстрация и замечательная характеристика изобличителя и борца за чистоту технического жанра...!

Браво!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 10:12:55
*************К сожалению вынужден сообщить всему миру*************

ВАХ!

Как ярко и доходчиво!
Великолепный спич.
Ну, вот и высказался обычный  человек, едва идущий по последней прямой.....!
Прекрасная иллюстрация и замечательная характеристика изобличителя и борца за чистоту технического жанра...!

Браво!

Очень рад за Вас, гражданин Саловаров !

однако по сути моей критики вашей печки Вам -я вижу - ответить нечем..
выходит что всё мной вышесказанное - горькая правда..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 10:40:13
вот оно - типическое для гра  С. предёргивание  и перевод стрелок:
высказываешь критические замечание о размерах топки - а в ответ
Мои изделия готовы и функционируют.... они уже есть, ими уже пользуются.

высказываешь критическое замечание насчёт  гранул и пеллет - а в ответ
Цитировать
На фото: первый - военный штурман дальней авиации, следующий - инструктор по туризму и альпинизму.
Ещё нужны фото моих друзей? 

высказываешь опасение в работоспособности печки при прблемах с вентилятором - а в ответ

Цитировать
В атаку идут другие, идущие по "последней прямой" или просто случайные люди в этой теме.


- .. "а в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя.."
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 10:59:16
Jelsay, если хочешь поболтать на личные темы, пиши в личку.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 11:23:41
Jelsay, если хочешь поболтать на личные темы, пиши в личку.

Положа руку на сердце признаюсь -  что - я не хочу "бодаться" с Вами,  гра Саловаров..  ни в личке ни в публичке..  но в данный момент я вынужден этим заниматься  дабы немного противодействовать Вашей агрессивной форме общения..которую Вы разбрасываете вокруг себя как гранаты во всё что шевелится..

P.S.
(похоже что это "школа общения Ганзы" - где из людей воспитывают склочников..)
  8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 30 Сентября 2018, 12:00:45
Ещё нужны фото моих друзей?

В атаку идут другие, идущие по "последней прямой" или просто случайные люди в этой теме.



Дык...Вы напрасно решили, что я обращаюсь со своими "призывами" только к Вам.
Увы, нас всех порой оскорблённое "чувство творца-создателя", выносит из раздела "техника" в раздел "психология".
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 12:40:21
Ну да ладно - г. Саловаров делает в общем качественные вещи - внешне это видно  - ( и хотя часть потребительских свойств его печек спорна...  но тем не менее )..
так же тот вопрос  - продаёт он их или покупает ?  - то это его личное дело пока он не торгует наркотиками.. 
человек делает своими руками и имеет право получать вознаграждение за свой труд.. ( если не ошибаюсь - 37 статья Конституции)..
 И пока гра Саловаров не проявляет агрессию в общении - думаю никто не будет против..

но тема таки посвящена походным печкам, а не рекламе Саловарова..

лично мне хотелось бы обсудить с желающими целесообразность  разработки разборной (точнее - раскладной) конструкции походной цепочницы - очень большой высоты.. скажем  около 50 см..
как я уже писал выше - у меня есть щепочница высотой 25 см заточенная под котелок ВДВ..
печка обладает хорошей тягой  -  но всё же после сильных дождей возникают заметные проблемы с выходом печки на рабочий режим.. поскольку сырые дрова разгораются плохо..
сколько мне известно  турбопечки справляются с сырыми дровами лучше за счёт бОльшего притока воздуха в зону горения..
был у меня очень высокий (наверное под см 40) прототип  для котелка ВДВ.. который на испытаниях показал просто таки зверскую тягу и уменьшил время закипания почти в два раза - но он оказался чрезмерно громоздким и я его отдал знакомому.. но желание сделать компактную.. но высокую щепочницу-трубу  осталось..
 ------------ дописал -----------------
т.е. вопрос стоит так - стоит ли наращивать высоту печки за счёт дополнительной раскладной "насадки" или же просто подумать над вариантом оперативного крепления вентилятора по типу турбопечки для принудительного нагнетания  воздуха в печку.. ?

P.S.
а насчёт холодца - он таки отмолчался.. .. Гы.. !  ;D 8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 30 Сентября 2018, 12:57:19
Мне кажется, что создание тяги за счет геометрии и увеличения размеров печки, здорово снижает ее востребованность в среде походников - все таки вес и объем растет. Так же думаю, что идея с вентиляторным, внешним поддувом, узко интересна в особо сложных условиях - зима, болота, тундра и.т.д.

Лично меня и моих товарищей. интересуют печки с принудительным поддувом-розжигом от штатного, лодочного насоса - чет сколько эту идею раньше не живали, так ничего компактного, разборного и надежного в работе не появилось. 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 13:26:48
Мне кажется, что создание тяги за счет геометрии и увеличения размеров печки, здорово снижает ее востребованность в среде походников - все таки вес и объем растет. 
наибольшие проблемы с ростом веса -  "насадка" - практически такая же как и основная часть - но без колосников -поэтому здесь вес увеличится сразу на 100% - т.е. в моём случае с 300 грамм (? - как бы не забыть её взвесить то !)
до примерно 600 грамм..  короче щепница в полкило весом.. но зато сразу "турбореактивная" без вентилятора..
к сожалению - у меня плохая некачественная китайская "нержа" - к тому же довольно тяжелая.. - подходящий титановый материал - радикально бы исправил эту ситуацию..
что касается габаритов - то тут дело обстроит намного лучше  -печка сейчас в сложенном состоянии представляет из себя "тетрадь" размерами  - примерно 25х17х1 см при наличии дополнительной "насадки" (без топки) - толщина пакета вырастит всего примерно на 0.5 см..  - итого особо не измениться 25х17х1.5..максимум 2.. см

Цитировать
Так же думаю, что идея с вентиляторным, внешним поддувом, узко интересна в особо сложных условиях - зима, болота, тундра и.т.д.
ребята ходят с турбопечками - им нравиться - хотя у них всегда есть шанс отказа моторчика - в результате чего печка станет бесполезной...   а вот в случае высокой щепочницы - такой опасности нет..
Цитировать
Лично меня и моих товарищей. интересуют печки с принудительным поддувом-розжигом от штатного, лодочного насоса - чет сколько эту идею раньше не живали, так ничего компактного, разборного и надежного в работе не появилось. 
делал так не однократно - и с костром и щепочницей - работает хорошо - но и за****вает тоже неплохо..  -
думаю что этот вариант просто надо иметь в запасе..

--------дописал ---------
немного по лодочным насосам 
там же основная проблема неравномерность поступления воздуха в печку - как надавишь на насос  - так угли из печки вылетают - как перестанешь - не разгорается..  поэтому качать прихрдиться непрерывно - что очень утомляет..
но решение этой проблемы на виду - это компрессорный реверсивер - балласт.. иначе - банка..  сделаный скажем из ПЭТ-бутылки или канистры.. по одному шлангу качаем воздух в банку - а по другому шлангу воздух тонкой струйкой непрерывно поступает в печку - конечно через  металлический наконечник-трубку засунутую в поддувало..
там образом подкачивать придётся заметро реже что уже интереснее.. ну а как печка разгорится то подкачивать уже не обязательно..   - если щепочница сделана правильно - с большой топкой и хорошей тягой - то она отлично - после разгона - жрёт  даже плохие дрова..
в настоящий момент я использую для розжига газ - газа уходит совсем немного - 1..2 грамма - но тем не менее уходит.. а ведь газ в походе никогда лишним не бывает и его экономия очень важна..  тем более что я иногда "спринтую"  уже раскочегаренную дровами  печку газом для очень быстрого закипания воды.. тоже субъективно уходит 1..2 грамма..  так что щепочница с хорошей тягой - пассивной или активной - это тема..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 15:09:23
Мне кажется, что создание тяги за счет геометрии и увеличения размеров печки, здорово снижает ее востребованность в среде походников - все таки вес и объем растет. Так же думаю, что идея с вентиляторным, внешним поддувом, узко интересна в особо сложных условиях - зима, болота, тундра и.т.д.

Лично меня и моих товарищей. интересуют печки с принудительным поддувом-розжигом от штатного, лодочного насоса - чет сколько эту идею раньше не живали, так ничего компактного, разборного и надежного в работе не появилось.

Есть такое нехитрое устройство, его использует каждый, повторяю - каждый.
Состоит это устройство из корпуса, батарейки и основного элемента работы - лампочки.
Это  -фонарик.
Стоило в этой нехитрой цепочке элементов заменить лампочку на микродвигатель с крыльчаткой и установить в другой корпус - получилось прекрасное устройство для приготовления горячей пищи.
Я изготовил подобный миниатюрный "фонарик" для проверки самой идеи...и ...не ошибся.
Стоило показать реально эффективно работающую печь - начался шквал... все сразу стали экспертами и бывшими конструкторами...., доказать несостоятельность подобной идеи стало принципиальной целью.
А почему, собственно?

Устройство с помпой от лодочного насоса можно использовать, это я неоднократно наблюдал, на конец шланга надевалась металлическая трубка...
Только вот танцевать на груше насоса продолжительное время не каждому хочется.
Есть ещё идеи с падающими через блок грузами, меха, использование пружин от патефона и тд тп....
На мой взгляд использование низковольтных и компактных современных комплектующих для подачи окислителя в камеру сгорания печи - правильное и разумное решение.
Как оказалось подобного устройства на батарейках вполне достаточно для создания необходимой температуры.
Лёгкость, мощность и изящность!
Я заряжаю свои электронные компоненты от современных солнечных батарей: навигатор, фотоаппарат, фонарик и прочие изделия.
Иногда подключаю напрямую саму печь к солнечной батарее...
В конце концов если идея печи с вентилятором не нравится не нужно глупо вставать в позу, а просто решить свои гастрономические проблемы разведением обычного костра.
Никто не умрёт от голода.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Gonsales от 30 Сентября 2018, 15:55:54
Если должным образом сделать место поддува и вытяжки(!), не потребуются никакие искусственные дополнительные вентиляторы-насосы. Тогда и так горение идёт термоядерно. Кому хочется идти другим путём, особенно с целью подзаработать, так дураки-покупатели у нас в стране найдутся на что угодно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 16:08:40
Если должным образом сделать место поддува и вытяжки(!), не потребуются никакие искусственные дополнительные вентиляторы-насосы. Тогда и так горение идёт термоядерно. Кому хочется идти другим путём, особенно с целью подзаработать, так дураки-покупатели у нас в стране найдутся на что угодно.
довольно таки категорическое заявление..  вполне вероятно что мы с Вами говорим немного о разном..
а именно  -щепочницы в большинстве своем  не обладают хорошей тягой поскольку они обычно вертикально не развиты - у них нет трубы..  а без хорошего притока воздуха раскочегарить печку на плохих дровах (а плохих дров полно) довольно таки сложно.. именно поэтому турбопечки и актуальны..
-----------------------
повторюсь - желание подзаработать - это хорошее желание нормального человека в существующих реалиях бытия..
другое дело в соотношении честности сделанной рабты..  трудозатратах и оплаты труда.. вот с с этим бывают проблемы..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 30 Сентября 2018, 16:14:44
но решение этой проблемы на виду - это компрессорный реверсивер - балласт.. иначе - банка..  сделаный скажем из ПЭТ-бутылки или канистры.. по одному шлангу качаем воздух в банку - а по другому шлангу воздух тонкой струйкой непрерывно поступает в печку - конечно через  металлический наконечник-трубку засунутую в поддувало.. .
Камера от мячика, камера от колеса и тд. накачал, подсоеденил штуцер с минимальным пластинчатым краном и дуй себе))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 16:51:09
Сколько старых и добрых проектов...
Сколько пафоса и технических домыслов, в которые сами их изрыгающие не верят ни грамма.
Не нужны ни дополнительные трубы, ни надувные груши и различные другие ухищрения.

Нужна лишь одна алкалиновая батарейка АА (аккумулятор АА) и миниатюрный моторчик, который будет работать без остановки 8 часов подряд, топливо под ногами....!
Хватит вам городить технически безграмотные глупости.
Изготовьте подобное и будет вам счастье!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Gonsales от 30 Сентября 2018, 17:12:20
Вопрос к путешественникам, как часто Вам приходилось разводить костер в полный штиль?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 17:27:28
Вопрос к путешественникам, как часто Вам приходилось разводить костер в полный штиль?

Как часто готовишь горячую еду и чай при тайфуне, путешественник?
Мне, будучи дежурным, приходилось этим заниматься часто на островах Курильской гряды.
Костёр просто уносит прочь вместе с дровами и углями.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 30 Сентября 2018, 18:01:16
Если должным образом сделать место поддува и вытяжки(!), не потребуются никакие искусственные дополнительные вентиляторы-насосы. Тогда и так горение идёт термоядерно. Кому хочется идти другим путём, особенно с целью подзаработать, так дураки-покупатели у нас в стране найдутся на что угодно.
Наверное если все было бы просто (...если должным образом сделать место поддува и вытяжки) то конструкций с вентиляторами было бы не нужно. Но нет в мире совершенства. :) И вряд ли конструкторы печек с вентиляторами - совсем хапуги, а  покупатели - поголовно дураки.
Gonsales а приведите пример (коли Вы так прямо утверждаете о печке с "термоядерным" горением)  такой конструкции, но соответствующей  тем требованиям, которые в этой ветке достаточно хорошо озвучены ....скажем серьезными путешественниками..
Тут пример как не работает пиролизная щепочница (я брал однажды такую в поход и результат был как на ролике)    https://uzclip.net/video/VpfzqUxqKNc/пиролизная-печь-щепочница-антитестдрайв.html (https://uzclip.net/video/VpfzqUxqKNc/пиролизная-печь-щепочница-антитестдрайв.html)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 30 Сентября 2018, 18:55:24
Отложил попкорн в сторону, дабы сказать несколько слов по поводу печек-щепочниц.

1. Gonsales абсолютно прав.

«Если должным образом сделать место поддува и вытяжки(!), не потребуются никакие искусственные дополнительные вентиляторы-насосы. Тогда и так горение идёт термоядерно. Кому хочется идти другим путём, особенно с целью подзаработать, так дураки-покупатели у нас в стране найдутся на что угодно.

2. И в мыслях  Go (если убрать его лишние слова, имеющие смысл сомнения), мне видится также рациональное зерно.

«….(deleted)… ПРОДАВЦЫ  печек с вентиляторами - совсем хапуги, а  покупатели - поголовно дураки…».

3. На мой скромный взгляд ПРОДАВЦЫ  печек с вентиляторами – да, совершенно верно,  совсем хапуги, а  покупатели (если пойдут в многодневный поход в безлесную местность с такими печками) - поголовно дураки.

4. И по поводу «серьезных путешественников», отнюдь не претендую на это высокое звание, и походных печек…
 
Летом 15-го  года прошел 1000 км от Норильска до озера Таймыр по рекам Пясина и Верхняя Таймыра вдоль гор Бырранга.
Фото похода можно посмотреть здесь
https://yadi.sk/a/RA9jTHNA3VQc8Z

Шел один. На воде груз везла байдарка, но на волоках переноска тяжести падала на собственную спину.

Выходной вес был около 90 кг, поэтому ни бензин, ни газ не мог себе позволить.

Пришлось брать самодельную печку-щепочницу, сделанную  из индийского нерж котелка 555.

Треугольные воздухозаборные отверстия печки прорезал болгаркой, это было легче, чем сверлить нержавейку.

Мой кухонный комплект (масса комплекта  обусловлена требованиями надежности снаряжения одиночного циркумполярного похода) включал в себя

- Печка из «нержавейки» d 18,5х21 см, масса 475 г.
- Котелок алюминиевый 2,5 л.
- Котелок алюминиевый 1,5 л.
- Крышка алюминиевая.
- Сковородка стальная  11х17х2 см.
http://s017.radikal.ru/i434/1411/f8/eb082ba35bb6.jpg

               Общая масса комплекта 1143 г.
http://s019.radikal.ru/i604/1411/b8/b1d4bc2f4a01.jpg

В котелках варил каши, рыбу, кипятил чай
http://s020.radikal.ru/i701/1411/72/9967528b7531.jpg

На сковородке жарил рыбу
http://s017.radikal.ru/i423/1411/dc/66a7acbed7a3.jpg

Основное топливо – сухие веточки полярной ивы.
Невысокие кустики полярной ивы  можно было найти в распадках, на склонах с южной экспозицией.

В тундрах севера Таймыра постоянно дует ветер.
Чаще - штормовой.
Иногда дует так, что кружку с чаем приходилось прятать за себя – треть кружки чая ветер запросто выдувал напрочь.

Кусочки плексигласа, что первоначально планировался для растопки печки, на ветру зажечь не удавалось. От слова – совсем.

Нашел следующий выход.
Несколько обломков старых досок, найденных у заброшенного балка охотников-промысловиков служили источником стружек.
Для разведения огня требовалась хорошая пригоршня стружек – нарезал их охотничьим ножом.

Растопка для стружек – смятый кусок гигиенической бумаги, слегка смоченной растительным маслом из моего продовольственного запаса.
Прикрытая телом и одеждой от ветра, смоченная маслом бумага за секунду вспыхивала от зажигалки «Крикет» и легко воспламеняла стружки.

Теперь оставалось только подбрасывать в мою печечку скудные высохшие обломки полярной ивы, что изредка попадались в распадках на склонах с южной экспозицией.

Сначала - колотые, затем стволиками.

Топорик для обработки дров был весом лезвия 700 г., этого вполне достаточно.
В пиле не было необходимости.

При сильном ветре устье печки  приходилось разворачивать в подветренную сторону, а воздухозаборные отверстия с наветренной стороны - прикрывать галькой.
При слабом ветерке – устье печки разворачивалось в наветренную сторону.
При низком атмосферном давлении для запуска горения печки иногда приходилось раздувать огонь маханием пенки-сидушки.

Полагаю, что печка-щепочница должна иметь дно.  Дно  позволяет переносить и разворачивать горящую  печку  устьем  в нужном направлении в зависимости от ветра и местной ветровой защиты – камней. 

Дно моей печки было сплошным, На мой взгляд,  отверстия в дне печки-щепочницы не нужны и даже вредны. Печка и без отверстий в дне  дает достаточный жар и работает более устойчиво за счет слоя нагоревших углей.

Недостаток печки – надолго не отлучишься, каждые несколько минут приходится подбрасывать дрова.
При жарке рыбы требуется искусство поддерживать в печке малый огонь, иначе горит масло.

Мое мнение по использованию печки-щепочницы  в походе следующее.

Лучший источник огня для походника – костер. И пищу удобно приготовить, и просушить одежду-обувь, и самому согреться, и душу согреть, и ночных демонов отогнать.
 
Совсем нет дров, не хотим возиться с костром (или на костер местные запреты) – берем газ или бензин.

Плохие дрова, но нет физической возможности/желания  нести на спине газ или бензин (или запрет авиационной перевозки горючих жидкостей) – как необходимость применяем печку-щепочницу.

И никакой поддув вентилятором воздуха в печку не нужен и даже вреден – излишний жар, пища будет подгорать. Готовить каши, жарить блины, рыбу на печке с поддувом практически невозможно.

Недобросовестные "печники"  позиционируют свои печки-щепочницы  с турбонаддувом  «для приготовления пищи».
Ну и умышленно вводят туристов в заблуждение относительно потребительских свойств своих печек.
Дабы покупали у них такие печки.

Реально их печки представляют «огнеметы» с факелом пламени, на котором воду можно довести до кипения, но  сварить ничего нельзя - пища сгорит.

Выключить турбонаддув, уменьшить  пламя «огнемета» до минимума, пригодного для варки пищи,  не получится – «огнемет»  работать не будет – мала камера сгорания такой печки.

Ну и умалчивают наши печники, что в этот «огнемет» надо постоянно  подбрасывать дрова.

Печки с поддувом скорее будут помяты при перевозке, незащищенная от неблагоприятных условий электроника выйдет из строя, а использование батареек создаст проблемы.

 И несчастный турист останется в экстремальных условиях без источника огня для приготовления пищи.

Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи.


Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 19:47:55
И несчастный турист останется в экстремальных условиях без источника огня для приготовления пищи.
Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи.


Всё, крышка опытному туристу с турбопечкой!

Правильно, вам печь с турбиной непосильный, трудоёмкий и вредный в практическом смысле предмет.
Она несёт смерть от голода при вашем стиле мышления и путешествия.
И всем, вами обличённым в турбопоражении, - полный "аллес - капут".
Ваш стиль путешествий давно вами озвучен и понятен.
Унылое, простое и безрадостное повествование на грани отчаяния.
Давно такого глупого и дурного разбора не читал.
Полная галиматья и техническая безграмотность.
 
Зачем городить турбовинтовую печь на дровах....?
Все равно скоро всё закончится в конце последней прямой...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 30 Сентября 2018, 19:51:36
Голубчик, не утруждайте себя в поисках профанаций.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2018, 20:04:28
Голубчик, не утруждайте себя в поисках профанаций.
Ваша печь и кухня мне понравились, а ваши выкладки весьма безграмотны,  доброго пути!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 30 Сентября 2018, 20:08:36
Пришлось брать самодельную печку-щепочницу, сделанную  из индийского нерж котелка 555.
Копоти на дне/стенках котелка/сковородки было много больше, чем на костре/углях?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 20:10:51
пока тут происходит встреча старых друзей - отвечу на фразу:

Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи

еще один гра гражданин с мышлением колуна - эдак хрясь и мир удобно  разлетается на две половины - чёрное и БЕЛОЕ

а ведь если подумать - то надо брать от всех решений самое лучшее - конечно если они не протеворечат одно другому - ну а тут уж нужен выбор или компромиссы  - и в этом состоит искусство мышления.. а не в махании колуном..

для меня идеальная щепочница - это легкая раскладная конструкция - простая и надёжная.. легко ремонтируемая в тайге..  имеющая хорошую тягу.. приличный объём топки.. имеющую возможность использовать газ как в комплексе с дровами так и отдельно.. так же способная эффективно использовать в некоторых случаях внешний искусственный наддув.. имеющая встроенную ветрозащиту для посуды -особенно той что - "в комплекте".. но так же печка должна работать с любыми котелками и чашками.. - как плитка..

совсем другое дело что я делаю свою щепницу под себя.. под условия ЗапСибирской тайги.. где много дров.. и  они часто мокрые.. мало ветра..   и т.п.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Gonsales от 30 Сентября 2018, 21:00:52
Gonsales а приведите пример (коли Вы так прямо утверждаете о печке с "термоядерным" горением)  такой конструкции, но соответствующей  тем требованиям, которые в этой ветке достаточно хорошо озвучены ....скажем серьезными путешественниками...

Дело не в печке, а в наличии элементарного мышления. Любой цилиндрик с дырой для подкидывания дров можно правильно приподнять-подпереть в правильном направлении с учётом ветра. Вверху что-то грамотно подложить под котелок, что бы щель между ним и краем печки для хорошей тяги оставалась. И горит всё. Если кому-то не ясно, о чём я, и им надо, что бы "всегда само работало", то им я ничего не подскажу.

Вопрос к путешественникам, как часто Вам приходилось разводить костер в полный штиль?
Как часто готовишь горячую еду и чай при тайфуне, путешественник?
Мне, будучи дежурным, приходилось этим заниматься часто на островах Курильской гряды.
Костёр просто уносит прочь вместе с дровами и углями.

И при наличии такого естественного поддува требовался поддув от батарейки? :) :) :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 30 Сентября 2018, 21:03:02
, но соответствующей  тем требованиям, которые в этой ветке достаточно хорошо озвучены ....скажем серьезными путешественниками..
Тут пример как не работает пиролизная щепочница (я брал однажды такую в поход и результат был как на ролике)    https://uzclip.net/video/VpfzqUxqKNc/пиролизная-печь-щепочница-антитестдрайв.html (https://uzclip.net/video/VpfzqUxqKNc/пиролизная-печь-щепочница-антитестдрайв.html)
У меня вот вопрос. А что за неоправданная любовь народа к армейским котелкам. Более убогую и неудобную вещь имхо тяжело придумать. И таскать ее с собой я не понимаю зачем))) в нем плохо все)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 30 Сентября 2018, 21:26:59

Дело не в печке, а в наличии элементарного мышления. Любой цилиндрик с дырой для подкидывания дров можно правильно приподнять-подпереть в правильном направлении с учётом ветра. Вверху что-то грамотно подложить под котелок, что бы щель между ним и краем печки для хорошей тяги оставалась. И горит всё. Если кому-то не ясно, о чём я, и им надо, что бы "всегда само работало", то им я ничего не подскажу.

Вижу что мышление очень элементарное. Щепочницы бывают не только в виде "кастрюли с дырой", а и имеющие внутреннюю камеру сгорания, и дрова закладываются сверху... Собственно видимо мы о разных конструкциях говорили.


Тут пример как не работает пиролизная щепочница (я брал однажды такую в поход и результат был как на ролике)    https://uzclip.net/video/VpfzqUxqKNc/пиролизная-печь-щепочница-антитестдрайв.html (https://uzclip.net/video/VpfzqUxqKNc/пиролизная-печь-щепочница-антитестдрайв.html)
У меня вот вопрос. А что за неоправданная любовь народа к армейским котелкам. Более убогую и неудобную вещь имхо тяжело придумать. И таскать ее с собой я не понимаю зачем))) в нем плохо все)))
Юра,а почему ты меня спрашиваешь? Я армейским котелком в армии пользовался последний раз в 78 году.
Ролик я для примера привел, там результат один в один с моими экспериментами.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 30 Сентября 2018, 23:01:11


Копоти на дне/стенках котелка/сковородки было много больше, чем на костре/углях?

Примерно одинаково, только в щепочнице на котелки осаждается менее маслянистый нагар - в тундрах топил полярной ивой.

А копоти много, как при использовании костра, так и щепочницы.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 30 Сентября 2018, 23:12:34
пока тут происходит встреча старых друзей - отвечу на фразу:

Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи

еще один гра гражданин с мышлением колуна - эдак хрясь и мир удобно  разлетается на две половины - чёрное и БЕЛОЕ

а ведь если подумать - то надо брать от всех решений самое лучшее - конечно если они не протеворечат одно другому - ну а тут уж нужен выбор или компромиссы  - и в этом состоит искусство мышления.. а не в махании колуном..

для меня идеальная щепочница - это легкая раскладная конструкция - простая и надёжная.. легко ремонтируемая в тайге..  имеющая хорошую тягу.. приличный объём топки.. имеющую возможность использовать газ как в комплексе с дровами так и отдельно.. так же способная эффективно использовать в некоторых случаях внешний искусственный наддув.. имеющая встроенную ветрозащиту для посуды -особенно той что - "в комплекте".. но так же печка должна работать с любыми котелками и чашками.. - как плитка..

совсем другое дело что я делаю свою щепницу под себя.. под условия ЗапСибирской тайги.. где много дров.. и  они часто мокрые.. мало ветра..   и т.п.

В условиях тайги щепочница и нафиг не нужна.
Костер гораздо эффективнее  решает все проблемы.

Jelsay, сделайте улучшенную  печку-щепочницу Вашей конструкции, сходите в отдаленные тундры хотя бы на месяц, вернитесь живым, напишите отчет, мы с интересом его изучим.

Тогда и посмотрим, у кого мышление колуна.

А то "метлой"  махать -  это  не мешки  грузить.

С мышлением сказочника.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Сентября 2018, 23:45:06
В условиях тайги щепочница и нафиг не нужна.
Костер гораздо эффективнее  решает все проблемы.

Вы это серьёзно? -
моё мнение в Вашем специфическом  мышлении благополучно укрепилось..

Цитировать
Сделайте улучшенную  печку-щепочницу Вашей конструкции, сходите в отдаленные тундры хотя бы на месяц, вернитесь живым, напишите отчет, мы с интересом его изучим.
у Вас мания величия..
для моих скромных походиков мне вполне хватает небольшой таёжной речки.
и моего простого снаряжения.. 
что автоматически не означает что если человек несёт чушь то я должен скромно молчать лишь потому что не хожу в походы по тундре..

Цитировать
Тогда и посмотрим, у кого мышление колуна.
Увы но это уже однозначно понятно из текста выше - тут хоть в тундру не езжай..  ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 01 Октября 2018, 00:01:37
Что касается обсуждения моих личностных качеств - оставлю без комментариев.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 00:15:26
Э.. как однако всё сложно..
думаете что меня интересуют личность оппонента в споре ?
Поверьте  -  это мне совершенно не интересно.

и мои  высказывания о Вашем мышлении - это просто констатация факта об ограниченности Вашего мышления в данной конкретной ситуации..  мой персональный диагноз..  причем диагноз достаточно незлой - подумаешь человек мыслит черно-белыми категориями..

Это произошло - потому что  Вы высказали своё негативное и очень категоричное мнение о  бесполезности печек с принудительным наддувом  - и сделали это - с моей точки зрения - совершенно бездоказательно :
"я приехал с тундры - обошелся без турбопечки - следовательно наддув печки это ерунда.." ;D
как то так..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 01 Октября 2018, 00:23:08
Я думаю, что в печкопользование, как и в пользование другой снарягой, заложено много субъективных "тараканов".
 
Я как то был вынужден пользоваться в тундре во время дежурств, совершенно не работающей печкой, только потому, что ее изготовил и любил руковод похода, к чьей группе я примкнул - тяга у конструкции совершенно отсутствовала.
Дык то, что я бы давно выкинул - взрослые люди безропотно таскали с собой и по тайге и по тундре, играя в "колибри" (в процессе готовки надо было постоянно махать пенкой около печного поддувала).

В то же время я брал с собой в тайгу простейшую щепотницу, когда стал питаться только варено-сушеными продуктами - вся готовка свелась к заливке их кипятком.

Все сие позволяло мне быть менее требовательным к выбору места стоянки - с дровами не было проблем, их хватало под ногами.
 Ну, а частенько их небольшой запас уже был в лодке - готовить ужин и завтрак.
 
И обслуживание печки меня не особо отвлекало - ставил ее около палатки, где начинал стелить-готовить постель. То спальник расправлю, то прутиков подкину.

В таком варианте, я все успевал - когда палатка была готова меня принять, я мог сесть ужинать.

Вот думаю опять к такому варианту вернутся, тем более Юра мне "печной подарок" подогнал.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 09:41:11
достаточно пространные рассуждения г. Саловарова  высказанные им выше - тем не менее тоже достаточно "колунны" и обобщающе звучат так  :
" турбопечки - это вершина развития приготовления пищи в походе - всё остальное фигня..".. 
далее идут звуковые  клише  типа - " хороший КПД" .. "простота и эффективность работы"
или уже совсем нелепые утверждения  - "Эти изделия ближе всех к проверенному веками костру." -тут наверное ближе батарейками и моторчиками.. :)

так что - Саловаров и Геометров Geometr при всём их внешнем антогонизме - одна суть людей чёрно-белого мышления..  с той лиш разницей что один кричит - "Турбопечки наше всё!".. а другой - "Турбопечки всё не наше !" -и ведь оба по сути правы - потому что - гра Саловаров в виду своего "колунизма" не хочет замечать ярких и очевидных минусов турбопечек..  а обладающий не менее глубоким "колунным" мышлением - гра Geometr - не хочет видеть плюсов..
"Запад есть Запад, Восток есть Восток. И вместе им не сойтись.. " ..
как хорошо что я  другой.. Гы.. !. ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2018, 09:53:16
Читай внимательно, Jelsay - .....человек- дедоразумение, а не через строчку, я говорил о всех печах на древесном топливе  приближенных к костру.
На увеличенном КПД подобных печей двигаются автомобили в Швеции,Финляндии, других странах и обогреваются дома в современном мире, где лесом занимаются с умом.
А то, что ты другой понятно давно. О таких обычно говорят не очень хорошие слова...


Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 10:08:34
да Вас  хоть читай - хоть наизусть изучай - один толстый хрен в  результате..  ;D
Вы же как глухарь на токовище.. коварных вопросов до ваших печек упорно и ловко игнорируете..

и я бы по скромничал утверждать о высоком КПД для турбопечек  ввиду очевидного выдувания тепла   во вне из печки - скорее уже это тепловая пушка для обогрева неба 
нежели печурка которая борется за каждый джоуль - нежно пристраивая его в котелок..

молчу уж о надёжности  - если я случайно стукну по своей железке - то она согнётся и я её потом выгну обратно..
а что будет с вашим моторчиком - если по нему случайно стукнуть ?..
а в ответ - тишина..?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2018, 10:12:59
Вах!
Да ты, Jelsay, и впрямь другой.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 10:16:17
Вах!
Да ты и впрямь другой.

да уж.. 
и плохо знакомым людям тоже панибратски не тыкаю..
другой стало быть..  не такой как Вы - Саловаров..  ;D

давайте без личных наездов. отредактировано - ф.ц.

Фыва,
Вы, таки считаете что мои слова о том что я слежу за своей гигиеной - "дерьмом от МЕНЯ не пахнет" -это наезд на кого-либо ? ..
ахренеть - не встать..! так что мне теперь не мыться что- ли ?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2018, 10:22:53
Jelsay, в этой теме тебе равных нет!
Подтверждаю!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 01 Октября 2018, 10:35:22
Вах!
Да ты и впрямь другой.
да уж.. 
и плохо знакомым людям тоже панибратски не тыкаю..
другой стало быть..  не такой как Вы - Саловаров..  ;D
давайте без личных наездов. отредактировано - ф.ц.
Драгоценные мои камарады, давайте не будем переходить на личности. А то посыплются кары небесные... А оно вам надо? (с)
Собственно можно расценивать как предупреждение))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 01 Октября 2018, 10:40:14
У меня вот вопрос. А что за неоправданная любовь народа к армейским котелкам. Более убогую и неудобную вещь имхо тяжело придумать. И таскать ее с собой я не понимаю зачем))) в нем плохо все)))
Юра,а почему ты меня спрашиваешь? Я армейским котелком в армии пользовался последний раз в 78 году.
Ролик я для примера привел, там результат один в один с моими экспериментами.
[/quote]
Дык я к тому, что я проводил серию экскрементов. Котелок армейский закипает сильно позже литрового круглого. не говоря о том, что круглый котелочек банально удобнее. Но народ упрямо таскает его с собой. Прям не знаю зачем))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 01 Октября 2018, 11:39:37
такой вот котелок
(http://www.bratishka.ru/archiv/2012/04/images/2012040903.jpg)
использую много лет..
конечно -не спорю -  он очень тяжелый по современным меркам - но тем не менее - по совокупности качеств - я им доволен.. поэтому все свои печурки обычно "затачиваю" под него..

Jelsay, вы, как владелец и перманентный пользователь армейского котелка, расскажите пожалуйста о той совокупности качеств, что так вам импонируют в этом изделии.
Это действительно интересно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 12:11:54
Цитировать
вы, как владелец и перманентный пользователь армейского котелка, расскажите пожалуйста о той совокупности качеств, что так вам импонируют в этом изделии.

мне здесь никогда еще не задавали вопроса в такой вежливой и торжественной форме.. :)

а если серьёзнее - в своё время выбор котелка  для моих одиночных (реже вдвоём)  походиков и рыбалок был не очень велик - главным образом - между армейским 1.5 литровым котелком.. литровой железной кружкой..  алюминиевой бытовой кастрюлькой тоже литра на  1.5.. и котелком ВДВ на 800 ( точнее - 700)  милитров..
в конце концов - попробовав всё - при этом кастлюлька "обыграла" армейский котелок по удобству и котелок ВДВ по весу и объёму - но я всё же остановился на котелке от ВДВ..
вначале думал что 700 граммового котелка будет недостаточно для двоих - а потом понял  - что при сравнительно коротких походах этого объёма вполне хватает.. а уж для одного - вообще более чем..
из плюсов :
+ разумная цена
+ надежная толстая алюминевая "железяка"..
+ очень универсальный относительно костра и щепниц..
+ отличная фляжка - которая стоит и в которой дополнительно можно кипятить воду ( пару раз приходилось - но не рекомендую - потом чистить приходиться..)...
+ подкотельник - он же чашка.. он же кружка.. стакан.. небольшая сковородка.. крышка от котелка..
короче полный миниатюрный набор на все случаи одинокой жизни в лесу..
и вообще - там как то всё продумано и удобно и понятно..
из минусов:
- алюминий не любит перегрева..
- для прочности всё сделано с большим запасом металла - относительно много весит..
- объём нужен конечно  -хотя бы полноценный литр

 такой же по надёжности набор сделанный из титана был бы заметно тоньше и легче..
но я не встречал в продаже..

 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 01 Октября 2018, 12:35:14
Спасибо за ответ! :)
Вроде всё объяснили, но понять выбор я так и не смог  ;D. Для меня несколько неоднозначны и неубедительны плюсы, а высказанные вами минусы - вполне.
До сих пор мне так и не попалась информация о той великой сермяжной правде, что скрывается за этими алюминиевыми изгибами, применительно к туржизни...  :) Сколько видел фотографий, столько раз и удивлялся.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 13:10:09
"каждый кулик своё болото хвалит"..

очень многие люди с этого сайта Настоящие Путешественники без всяких кавычек - они месяцами ходят на диким местам - поэтому у них соответствующий - куда как более строгий - набор снаряжения.. в том числе и по весу..  ( я иногда им тихонько завидую - но не более)
И если вы хотите - ходит по лесам.. рекам и тундрам месяцами -  то лучше спрашивать у них..

а такие мелкие туристы как я - которые уже забыли (по разным больным причинам) когда "путешествовали"  по тайге более парочки недель подряд  - не такие требовательные к снаряжению.. и к его весу..  и  чаще  килограммы меняют на удобство и комфорт..
Поэтому такие как мы  - не самый  лучший пример для подготовки к серьёзным походам.. 8)

что касается кателка ВДВ + высокая щепница-труба  под этот котелок сделанная   - то это удобно  и быстро  и надёжно  -для меня - возможно и ещё для кого то..

хотя газ конечно ещё удобнее и ещё быстрее..

Но хотя вот обратно же - щепница - как и котелок у меня могут месяцами валяться под снегом - и будучи откопанными - сразу вступить в бой - чего не скажешь про газ..  8)

короче -  хорошо когда есть выбор.. .. осознанный.. понятнный.. испытанный..
 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 01 Октября 2018, 13:21:38

очень многие люди с этого сайта Настоящие Путешественники без всяких кавычек - они месяцами ходят на диким местам - поэтому у них соответствующий - куда как более строгий - набор снаряжения.. в том числе и по весу..  ( я иногда им тихонько завидую - но не более)
И если вы хотите - ходит по лесам.. рекам и тундрам месяцами -  то лучше спрашивать у них..



если внимательно приглядеться к великим путешественникам, не ко всем конечно, но к некоторым, то их великие путешествия просто сплав вниз по течению и ничего больше, может быть где-то короткий волок. Сложность здесь только одна- иметь достаточно длинный отпуск и ничего больше. И их взгляд на снаряжение очень и очень несовершен... Иметь центнер груза и сделать при этом сплав длиной в месяц или два задача не сверхсложная, было б желание. Особо забавно смотреть на самоутвержающихся олдовых дедусек-бабусек, с их "мегапоходами". Чаще всего про серьезные категорийные походы почти в инете и не пишут люди которые в них ходят...

Ладно, по теме. Мой легкоходский взгляд. Думаю для пешего  горного похода, где важен вес, сделать просто печку из пишевой фольги. По сути это ветрозащита, может быть с дном. Весить будет грамм 5-10. Может еще к ней струну на которую вешать сверху котелок. Струну растягивать между камнями. Занести с собой дров на приготовление 1-3 порций еды проблем нет. Я в безлесной зоне, по камням-ледникам сильно долго таскаться не люблю. Обычно переваливаю безлесный перевал и опять до дров дошел. пользовал в горах что-то типа простейшего дуршлага не раз, вполне доволен, без всяких премудростей.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 13:44:30
если внимательно приглядеться к великим путешественникам, не ко всем конечно, но к некоторым, то их великие путешествия просто сплав вниз по течению и ничего больше, может быть где-то короткий волок. Сложность здесь только одна- иметь достаточно длинный отпуск и ничего больше. И их взгляд на снаряжение очень и очень несовершен... Иметь центнер груза и сделать при этом сплав длиной в месяц или два задача не сверхсложная, было б желание.

возможно - но я не хочу делать вид что я омнолог (человек который знает всё)  - поэтому стараюсь не высказываться по  тем вопросам по которым у меня нет опыта.. поэтому хрен её знает - как там жизнь во многомесячном походе по тундре - если я тундру даже не видел ?  если конечно не считать полянки в горах..  :)
- умеете ли вы играть на пианино ? "
-  не знаю не пробовал !


Цитировать
Ладно, по теме. Мой легкоходский взгляд. Думаю для пешего  горного похода, где важен вес, сделать просто печку из пишевой фольги. По сути это ветрозащита, может быть с дном. Весить будет грамм 5-10. Может еще к ней струну на которую вешать сверху котелок. Струну растягивать между камнями. Занести с собой дров на приготовление 1-3 порций еды проблем нет. Я в безлесной зоне, по камням-ледникам сильно долго таскаться не люблю. Обычно переваливаю безлесный перевал и опять до дров дошел.

только не щепницу - щепницу-самовар.. скатываете фольгу в цилиндр.. потом аккуратно выворачиваете этот цилиндр наизнанку - но не до конца - так что бы образовался этакий полубублик с дырой-трубой по центру..
- в "бублик" наливаете воду
- трубе разводите огонь..
если обращаться очень аккуратно - то возможно использовать ещё один раз.. 

но реально - лучше взять нечто боле надёжное  чем фольгу для запекания.. а вот принцип самовара сохранить..
а такую низкую и широкую форму для выпечки один раз видел у промысловых  - ну очень удобно
поставил прямо сверху на костёрок.. долил воды -пару щепок в центр и уже кипит.. махом.. и ничего не весит.. и котелка не нужно..
(https://www.domechti.ru/wp-content/uploads/2012/11/kak-vybrat-formu-dlya-vypechki-10.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 01 Октября 2018, 14:05:52
саша, извини, но всё это лишнее. товарищ не понимает и не поймёт.

harding, малейшее недовольство модераторов вами приведёт к немедленному бану. учтите. - ф.ц.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 01 Октября 2018, 15:00:09
To Harding

/////////////Ладно, по теме. Мой легкоходский взгляд. Думаю для пешего  горного похода, где важен вес, сделать просто печку из пишевой фольги. По сути это ветрозащита, может быть с дном. Весить будет грамм 5-10. Может еще к ней струну на которую вешать сверху котелок. Струну растягивать между камнями. Занести с собой дров на приготовление 1-3 порций еды проблем нет. ///////////

Harding, начните с чтения хотя бы Википедии.

Температура пламени спички 750–1400 °С; при этом 300 °С — температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800–1000 °С.

температура плавления у технического алюминия — 658 °C, у алюминия высокой чистоты — 660 °C

Harding, что будет с алюминиевой фольгой вашей печки, когда внутри будет разведен огонь из древесины?

извините, чуть подредактировал. надеюсь на понимание. если есть вопросы - пожалуйста, в личку. - ф.ц.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 01 Октября 2018, 15:28:24

так что - Саловаров и Геометров Geometr при всём их внешнем антогонизме - одна суть людей чёрно-белого мышления..  с той лиш разницей что один кричит - "Турбопечки наше всё!".. а другой - "Турбопечки всё не наше !" -и ведь оба по сути правы - потому что - гра Саловаров в виду своего "колунизма" не хочет замечать ярких и очевидных минусов турбопечек..  а обладающий не менее глубоким "колунным" мышлением - гра Geometr - не хочет видеть плюсов..

Jelsay абсолютно прав ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 15:37:07
трудно быть богом.. ;D

Цитировать
- Саловаров и  Geometr при всём их внешнем антогонизме - одна суть людей
это только в частном вопросе - а так конечно же они - разные..
Geometr образованнее и не пытается  оскорбить оппонента  в грубой форме.. 8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 01 Октября 2018, 16:09:42
По науке опровержение должно выглядеть примерно так.
Данное высказывание имярек в такой-то части (цитата) является ложным (доказательство).

А обсуждение «мышления»  оппонента  и его личности взамен опровержения его аргументов  … сами понимаете…
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2018, 17:27:29
Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.

Удивительные люди.
Наблюдаю за вами, это же надо как всё у вас.
Всё по науке!
ВАХ!
Очень интересно и поучительно.
Всё о печах..... о печах.....о печах....!  8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 01 Октября 2018, 17:55:47
Удивительные люди.
Очень интересно и поучительно.
Ну хоть какой то позитивчик ;D

трудно быть богом.. ;D
 
И Вы совершенно правы ;D ;D ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2018, 18:10:38
ВОТ И СЛАВНО!
ТРАМ ПАМ ПАМ!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 01 Октября 2018, 21:25:47
Празве никому не приходят автоматически на ум кислые морды духовного сословияри употреблении слов "абсолютный" и "совершенный"
======================

 При употреблении  слов "абсолютный" и "совершенный" в теме о печках нам автоматически приходит  на ум кислая морда беспомощного и некомпетентного тролля.

Что есть тролль?

Тролль — это пользователь, который общается грубо, а также размещает провокационные посты и сообщения на разнообразных группах социальных сетей. Нередко такими людьми пишутся глупые (иногда даже откровенно «тупые») комментарии. Можно сказать, что тролль в интернете — это тот, кто ведет себя неадекватно, злобно, да еще и «подкалывает» и провоцирует пользователей на ругань и негатив.

Некоторые признаки тролля.

Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия) .
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым) .
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).

Переубедить тролля невозможно — у него абсолютно другая задача.

Игнор тролля — самый лучший и действенный вариант, который только можно предложить.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 21:39:17
Празве никому не приходят автоматически на ум кислые морды духовного сословияри употреблении слов "абсолютный" и "совершенный"   
судя по произношению - дядя выпил.. Гы..  ;D

Цитировать
Игнор тролля — самый лучший и действенный вариант, который только можно предложить.

вот я вас и игнорирую..  и не пыжтесь !
Поскольку трезвый троль в теме о печках - это ещё куда не шло..
а вот поддатый троль  - это уже перебор..  ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 22:00:47

по печкам :  уже несколько лет наблюдаю в Ютюб за разборными печками  для обогрева палаток зимой от Игоря Новикова - вот он сделал очередной клон : https://www.youtube.com/watch?v=Oo-fvx7SE1w
интересно..

выше я предложил обсудить печку Новикова - но люди типа Geometr-а  и Саловарова  предпочитают цепляться за всякое другое - сопутствующее..
но конечно же  они не тролли..
у них просто ветер холодит былую рану.. Гы.. ;D

---------------------- дописал
Саловаров, зачем удалили своё сообщение? - оно же  было блестящим !
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 01 Октября 2018, 23:14:47
выше я предложил обсудить печку Новикова

Я посмотрел...но такой вес...ну на. Одному не попрешь...
Ну, а в группе можно брать цельно корпусную печку с подобранной костровой снарягой-посудой под ее внутренний объем (пусть на маршруте там едет).
Собирать на морозе, под фонариком печку...не...маникюр нынче дорог.
Все сие убивает конструктивные новации...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2018, 23:50:42
выше я предложил обсудить печку Новикова

Я посмотрел...но такой вес...ну на. Одному не попрешь...
Ну, а в группе можно брать цельно корпусную печку с подобранной костровой снарягой-посудой под ее внутренний объем (пусть на маршруте там едет).
Собирать на морозе, под фонариком печку...не...маникюр нынче дорог.
Все сие убивает конструктивные новации...

ничего - Игорь особе не смотрится богатырём - но без проблем ходит зимой на лыжах с печкой этой конструкции.. правда его старая печка из консервных банок - которая прослужила  ( по его словам) с десяток лет весила всего 2.5 кг.. 
а эта новая из толстой мангальной "нержи" - весит 3.5 кг..  -но тем не менее - это не фатальный вес даже для одного..
впрочем я предложил обсудить именно конструкцию, а не эту конкретную реализацию - где - ИМХО полно ошибок - взять хотя бы заклёпки из алюминия..

в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо..
но главная "фишка" печки заключается в том что эта печка сверхкомпактна при транспортировке..

что касается веса - то конечно более технологичная реализация этой конструкции и лучше из титанового листа  - позволит как минимум раза в два снизить вес - .т.е. - прикидочно - до веса 1.5 кг..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 02 Октября 2018, 00:22:37

 Игорь особе не смотрится богатырём - но без проблем ходит зимой на лыжах с печкой

Дык...идти на лыжах с таким весом печки вполне можно...только зачем? В таком весе можно на неделю взять старика "шмеля" и бензин для двух туриков - спокойно спишь без хлопот с дровами и готовишь .



 ИМХО полно ошибок - взять хотя бы заклёпки из алюминия..

Это да...на сие Вы ему кстати при обсуждение его ролика указали.


в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо..
но главная "фишка" печки заключается в том что эта печка сверхкомпактна при транспортировке..

Дык...горит-тлеет это не обогрев. Посмотрите сколько тепла выделиться при полном окисления одной закладки его печки. О каком отопление палатки тут можно говорить?
Просто он сделал свой вариант "экономки" с радиусной заслонкой на поддувале.

И эта... эвенки зимой ставят в избушках-зимовьях печки "экономки" - режим тления позволяет немного нивелировать медленное остывание избы. Ну и утром такую тлеющую печь легко растопить.
А вот в палатках у них зимой стоят простые "буржуйки", дающие максимальный жар в короткий период - прогрелись за вечер, поели и залегли спать на шкурах и в верблюжьих спальниках и одеялах.
Ну и некоторые керосиновый обогреватель от "Кавеи" после печки на ночь запускают, если особо холодно.

позволит как минимум раза в два снизить вес - .т.е. - прикидочно - до веса 1.5 кг..

Ну я же не против печного отопления, а точнее гибридного. Если один или двое-трое, то - вечером пользуем легкую печку, а на ночь запускаем какой то обогреватель на углеродном топливе.
Ну, а когда группа большая и можно дежурных ставить, то тут главное не вес (в разумных пределах) и скорость прогорания печки, а простота сборки и быстрота запуска. Бензо-газовые хреновены уже нужны будут как роскошь или аварийка.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 07:05:13

 Игорь особе не смотрится богатырём - но без проблем ходит зимой на лыжах с печкой

Дык...идти на лыжах с таким весом печки вполне можно...только зачем? В таком весе можно на неделю взять старика "шмеля" и бензин для двух туриков - спокойно спишь без хлопот с дровами и готовишь .
====================
дровяная печка - всё одно что костёр  -воля за ней.. а вот примуса - как не крути пахнут неволей.. - субъективное мнение конечно же.. :)


Цитировать


 ИМХО полно ошибок - взять хотя бы заклёпки из алюминия..

Это да...на сие Вы ему кстати при обсуждение его ролика указали.

====================
там куча народа ему об этом сказали.. но человек привык что его печки не раскаляются - и верит что таое будет всегда..

Цитировать

в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо..
но главная "фишка" печки заключается в том что эта печка сверхкомпактна при транспортировке..

Дык...горит-тлеет это не обогрев. Посмотрите сколько тепла выделиться при полном окисления одной закладки его печки. О каком отопление палатки тут можно говорить?
Просто он сделал свой вариант "экономки" с радиусной заслонкой на поддувале.

И эта... эвенки зимой ставят в избушках-зимовьях печки "экономки" - режим тления позволяет немного нивелировать медленное остывание избы. Ну и утром такую тлеющую печь легко растопить.
А вот в палатках у них зимой стоят простые "буржуйки", дающие максимальный жар в короткий период - прогрелись за вечер, поели и залегли спать на шкурах и в верблюжьих спальниках и одеялах.
Ну и некоторые керосиновый обогреватель от "Кавеи" после печки на ночь запускают, если особо холодно.
====================
а что тогда - "обогрев" ? это когда в палатке в трусах жарко ? или как у шамана под шкурами  нагретыми камнями лечат ?.. 8)
ночью в палатке желательна температура чуток ниже комнатной.. сухой и чистый воздух.. всё это дровянная печка делает лучше всех остальных печек ..  и если - в хорошие холода подкладывать не более чем  пару раз за ночь - то вообще хорошо..
а керосин денег стоит.. воняет.. портит дух.. и его ещё кроме прочего таскать надо..  на ПВД ещё куда не шло.. а на недели - ахренеть ! мнение моё - спорить не хочу..

Цитировать
позволит как минимум раза в два снизить вес - .т.е. - прикидочно - до веса 1.5 кг..

Ну я же не против печного отопления, а точнее гибридного. Если один или двое-трое, то - вечером пользуем легкую печку, а на ночь запускаем какой то обогреватель на углеродном топливе.
Ну, а когда группа большая и можно дежурных ставить, то тут главное не вес (в разумных пределах) и скорость прогорания печки, а простота сборки и быстрота запуска. Бензо-газовые хреновены уже нужны будут как роскошь или аварийка.
====================
сам  думаю в последнее время над палаточной спиртовой печкой-плиткой на спирту.. с выхлопом наружу.. для ночёвок\готовок на пару тройку..дней.. в плохую погоду..

но разборная дровяная печка тоже в душу запала..  ведь дровяная печка - уютная она.. как камин.. щедрая.. не экономная - холод в палатке по углам не прячет.. дрова чай  пока не покупаем в лесу..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: d lesha от 02 Октября 2018, 08:38:56
придумать такой раскладной узел сопряжения

Jelsay, а Вам не приходила идея сделать телескопическую печурку? По типу раскладных стаканчиков, в свое время весьма популярных...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 10:29:13
Вам не приходила идея сделать телескопическую печурку? По типу раскладных стаканчиков, в свое время весьма популярных...
сама по себе раскладная печка с телескопическим корпусом вполне реальна,  но к сожалению.. - 
с тем  материалом и с тем инструментарием  - и теми кривыми ручками -   что у меня есть
такое решение будет очень ненадёжным..

Обратите внимание на сопрамат - практически все кустарные изделия - особенно традиционные - работают на разрыв.. на растяжение.. материалов..   - так материалы даже при дефиците массы  наиболее прочны..  скажем - если взять прутик толщиной с палец и попытаться его разорвать потянув за концы в стороны - то понадобиться усилие в сотни кг.. а вот если прутик поломать - так как это мы обычно делаем разжигая костёр  - то даже самая слабая женщина это сделает без особых усилий..
 поэтому все напряжения все усилия пытаются растянуть по материалу, а все изгибы сосредоточить в нескольких специально усиленных точках..
т.е мы приходим к тому что части телескопического корпуса печки  должны  фиксироваться одна относительно другой не с помощью  упругой деформации самого материала - которой у тонкого металла явно недостаточно , а с помощью цилиндрических замков  (нечто вроде пазов- защелок..) 
изготовление которых требует  промышленного оборудования.. - и следовательно непонятно как ремонтируемо даже дома в гараже.. молчу уж про тайгу..

т.е. - думаю - здесь решение должно быть другим лежащим вне рамок сложных технологий..

возможно стоит подумать над тем как разборную печку собирать с минимальными усилиями  и без мелких крепёжных операций.. ?
возможно..
так что я пока подумаю над такой печкой взяв за основу "печку Новикова" - просто постараюсь улучшить её надёжность.. простоту сборки и т.п..
но очень не спеша..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 02 Октября 2018, 11:14:38
Интересно, сколько народу за год угорает насмерть в палатках с этими печками?
Как угорать в палатке с внутрянкой из СЕТКИ я уже знаю - слава Богу хватило времени мозг включить и загасив горелку раскрыть палатку. Башка потом трещала...
А ведь смертельная концентрация СО составляет всего доли процента в воздушной смеси...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 02 Октября 2018, 11:24:49
А ведь смертельная концентрация СО составляет всего доли процента в воздушной смеси...
она ещё от экспозиции зависит... ну, и объём у палатки довольно большой.

хотя, конечно, отрицать не буду - угореть в палатке вполне можно, имеются многочисленные прецеденты.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 02 Октября 2018, 11:44:21
Интересно, сколько народу за год угорает насмерть в палатках с этими печками?

Не сколько...В этих печках не перекрывается труба - заслонки нет. И даже если мы прикроем поддувало, все равно СО уйдет в трубу.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 11:50:24
Интересно, сколько народу за год угорает насмерть в палатках с этими печками?
Вам нужна точная цифра ?  она конечно секретна -
но я Вам скажу - это совершенно точно 82 (при заданном основании переменной BASE )

а от автомобилей сколько народу гибнет.. ?  тоже 82 ! при BASE = X
от плохой водки ?  обратно же - 82 ! при BASE = Y

(и всю эту работу делают всего только одна тысяча чертей.. при BASE = Z)

вот только не обвиняйте меня в демагогии.. просто постарайтесь понять что если вы любитель выпить , но не хотите сдохнуть от "палёнки" -то элементарно гоните самогон.. сам.. свой..  и вы умрёте значительно позже.. в глубокой старости..  пусть даже от "благородного цирроза"..

с дровяными печками в палатках ситуация совершенно аналогичная.. - если не ходите угореть  - то вы должны провести комплекс мероприятий и решений которые защитят вас и ваших попутчиков от этого.. утопающий спасает себя сам.. 
ну или бросайте пить.. бросайте использовать  печки в палатках..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 02 Октября 2018, 11:59:50

а что тогда - "обогрев" ? это когда в палатке в трусах жарко ? или как у шамана под шкурами  нагретыми камнями лечат ?.. 8)


Обогрев, это когда зимой в палатке комфортно и тепло. Когда хорошо сохнет ходовой шмурдяк и башмаки не надо в спальнике сушить. Вот тогда можно не тащить здоровый спальник и полноценно отдохнуть.

Я же Вам говорю - посмотрите теплотворность топлива...

Если мы засунем в печку 2 кг. дров (для палаточной печки это хорошо) и переведем ее в режим тления, то мы получим около 4000-4500 кКал за все время ее работы.

А от сжигания в "Шмеле" одного литра бензы (правда литр к нему в бачок не влезает) я получу
10500 кКал.

Ну, как говорят в Одессе...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 12:09:51

Обогрев, это когда зимой в палатке комфортно и тепло. Когда хорошо сохнет ходовой шмурдяк и башмаки не надо в спальнике сушить. Вот тогда можно не тащить здоровый спальник и полноценно отдохнуть.

Я же Вам говорю - посмотрите теплотворность топлива...

Если мы засунем в печку 2 кг. дров (для палаточной печки это хорошо) и переведем ее в режим тления, то мы получим около 4000-4500 кКал за все время ее работы.

А от сжигания в "Шмеле" одного литра бензы (правда литр к нему в бачок не влезает) я получу
10500 кКал.

Ну, как говорят в Одессе...

т.е Вы утверждаете что мощность шмеля существенно выше чем мощность палаточной дровяной печки ? как то сложно в это поверить..
(http://data13.gallery.ru/albums/gallery/232962--38624153-m750x740-u64187.jpg)

и самое главное непонятно зачем такие мощности при ночёвке в палатке.. и причем тут режим тления.. ?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Gonsales от 02 Октября 2018, 12:15:36
Фото илюстрирует разогретость отдельного предмета, и к мощности разогревателя имеет мало отношения.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 02 Октября 2018, 12:18:41
если внимательно приглядеться к великим путешественникам, не ко всем конечно, но к некоторым, то их великие путешествия просто сплав вниз по течению и ничего больше, может быть где-то короткий волок. Сложность здесь только одна- иметь достаточно длинный отпуск и ничего больше. И их взгляд на снаряжение очень и очень несовершен... Иметь центнер груза и сделать при этом сплав длиной в месяц или два задача не сверхсложная, было б желание.

возможно - но я не хочу делать вид что я омнолог (человек который знает всё)  - поэтому стараюсь не высказываться по  тем вопросам по которым у меня нет опыта.. поэтому хрен её знает - как там жизнь во многомесячном походе по тундре - если я тундру даже не видел ?  если конечно не считать полянки в горах..  :)
- умеете ли вы играть на пианино ? "
-  не знаю не пробовал !


Цитировать
Ладно, по теме. Мой легкоходский взгляд. Думаю для пешего  горного похода, где важен вес, сделать просто печку из пишевой фольги. По сути это ветрозащита, может быть с дном. Весить будет грамм 5-10. Может еще к ней струну на которую вешать сверху котелок. Струну растягивать между камнями. Занести с собой дров на приготовление 1-3 порций еды проблем нет. Я в безлесной зоне, по камням-ледникам сильно долго таскаться не люблю. Обычно переваливаю безлесный перевал и опять до дров дошел.

только не щепницу - щепницу-самовар.. скатываете фольгу в цилиндр.. потом аккуратно выворачиваете этот цилиндр наизнанку - но не до конца - так что бы образовался этакий полубублик с дырой-трубой по центру..
- в "бублик" наливаете воду
- трубе разводите огонь..
если обращаться очень аккуратно - то возможно использовать ещё один раз.. 

но реально - лучше взять нечто боле надёжное  чем фольгу для запекания.. а вот принцип самовара сохранить..
а такую низкую и широкую форму для выпечки один раз видел у промысловых  - ну очень удобно
поставил прямо сверху на костёрок.. долил воды -пару щепок в центр и уже кипит.. махом.. и ничего не весит.. и котелка не нужно..
(https://www.domechti.ru/wp-content/uploads/2012/11/kak-vybrat-formu-dlya-vypechki-10.jpg)
ай за форму Вам спасибо! то что надо! Очень напоминает печку Рудешко. Еще на эту форму трубу нарастить из фольги, чтоб тяга была.

PS предупреждений не понимаем, ок. прошлый бан был на 7 дней, этот будет на 8. будем искать оптимальную дозу... - ф.ц.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 02 Октября 2018, 12:25:31
Фото илюстрирует разогретость отдельного предмета, и к мощности разогревателя имеет мало отношения.
спасибо - понятно .. хотя сам тезис и спорный.. :)
я кажется уже начал понимать что именно имел ввиду Boroda63.. но дождусь его комментариев..
можете указать ссылку, где эту  вышеизложенную Вами форму купить?
ЗЫ все, нашел.
http://hozsecret.ru/magazin/product/93-cs-ea-4-09-forma-dlya-keksov-25h8-5-sm-linea-easy?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQpNC-0YDQvNCwINC00LvRjyDQutC10LrRgdC-0LIgMjXRhTgsNSDRgdC8IFJlZ2VudCBMaW5lYSBFQVNZIDkzLUNTLUVBLTQtMDk7SjJpelJfS0tNUXlwTTAwZTZzX01aUTs&frommarket=&ymclid=384723765156564338100015
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 02 Октября 2018, 13:09:15

т.е Вы утверждаете что мощность шмеля существенно выше чем мощность палаточной дровяной печки ? как то сложно в это поверить..


и самое главное непонятно зачем такие мощности при ночёвке в палатке.. и причем тут режим тления.. ?


Я думаю Вам стоит еще раз перечитать наше обсуждение сей печки...
Это же касается и "режима тления"...

Вы пишите:

"...в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо.."
Это утверждение я и обсуждаю...

Дык вот этот "обогрев" и есть работа печки в режиме тления - он заслонкой поддувала минимизирует подачу воздуха в зону горения и поэтому дрова у него не сгорают сразу, а медленно тлеют некоторое время....
Но выделенного тепла от этого не прибавится. Его всегда от 2 кг. дров, будет около 4000 кКал, с какой скоростью их не сжигай... Он просто растягивает на некоторое время, эту теплоотдачу...

Если палатка маленькая и внешняя температура не особо низкая, то ему может быть и хватит полученного от тлеющей печки тепла и он сможет подремать 5-6 часов (как он говорит).
Но...его печка (весом 3,5 кг.)+ палатка + походный шмурдяк (пила, топор, коврик и.т.д) + продукты. Такие прогулки в одно лицо (да даже в два)...не комфортно снег топтать...

Ну, а  мой шмель за эти же 5-6 часов отдаст (при заливки 700 мл. бензы) где то 7000 кКал.
Ну, а обычно я растягиваю горение этих 700 мл. бензина на 8-9 часов, что давало мне и товарищу, возможность полноценно выспаться без спальников (в рыбацкой одежде, в ходовой спальник нужен) при температурой "за бортом" -20 - 25 *

Правда палатка  тяжелая - брезентовая, двухместная "двухскатка".

Добавлю...У этой печки в час выделяется (в режиме тления) 666 кКал .
У "Шмеля" в час выделяется (в экономном режиме) 910 кКал.

И это при прользовании загруженной дровами печкой, в течение 6 часов, а заправленным "Шмелем", в течение 8 часов.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 14:02:35

Я думаю Вам стоит еще раз перечитать наше обсуждение сей печки...
Это же касается и "режима тления"...

Вы пишите:

"...в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо.."
Это утверждение я и обсуждаю...

Дык вот этот "обогрев" и есть работа печки в режиме тления - он заслонкой поддувала минимизирует подачу воздуха в зону горения и поэтому дрова у него не сгорают сразу, а медленно тлеют некоторое время....
Но выделенного тепла от этого не прибавится. Его всегда от 2 кг. дров, будет около 4000 кКал, с какой скоростью их не сжигай... Он просто растягивает на некоторое время, эту теплоотдачу...

Если палатка маленькая и внешняя температура не особо низкая, то ему может быть и хватит полученного от тлеющей печки тепла и он сможет подремать 5-6 часов (как он говорит).
Но...его печка (весом 3,5 кг.)+ палатка + походный шмурдяк (пила, топор, коврик и.т.д) + продукты. Такие прогулки в одно лицо (да даже в два)...не комфортно снег топтать...

Ну, а  мой шмель за эти же 5-6 часов отдаст (при заливки 700 мл. бензы) где то 7000 кКал.
Ну, а обычно я растягиваю горение этих 700 мл. бензина на 8-9 часов, что давало мне и товарищу, возможность полноценно выспаться без спальников (в рыбацкой одежде, в ходовой спальник нужен) при температурой "за бортом" -20 - 25 *

Правда палатка  тяжелая - брезентовая, двухместная "двухскатка".

Добавлю...У этой печки в час выделяется (в режиме тления) 666 кКал .
У "Шмеля" в час выделяется (в экономном режиме) 910 кКал.

И это при прользовании загруженной дровами печкой, в течение 6 часов, а заправленным "Шмелем", в течение 8 часов.

перечитал  и совсем потерял суть нашего с Вами спора..

с одной стороны здоровая в собранном виде - не менее 30 литровая железная дровяная печка -
которая  пусть даже в тлеющем режиме - внимание - однозначно избыточна (это я сужу по своему опыту) для обогрева небольшой палатки на пару человек..

с другой Примус на керосине..

как то для меня сложно сопоставимые вещи..  может быть потому что мало опыта..
особенно с отоплением палаток примусами ночью..

если несложно поясните как именно Вы применяете отопление примусом в палатке ночью..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 02 Октября 2018, 14:31:15

если несложно поясните как именно Вы применяете отопление примусом в палатке ночью..

Ну у нас с Вами спора, как такового нет - обсуждаем вполне нормальную печку под свои хотелки.

Меня больше интересуют обогреватели на углеродном топливе.

А про обогрев "Шмелем" много говорили. Мы пользовали сей способ обогрева на двоих с товарищем...
Оптимальный "домик" - палатка брезентовый "двухсктаный домик" на 3-х туриков, накрытая пленкой 3*3 м. На задней стенке вентиляционное окно со шторкой.

Горящий "Шмель" ставили к задней стенке (от стенки отодвинут на 30-40 см.), по середине. Сами ложились у стенок, с двух сторон от примуса. Головой к задней стенке.
Примус горел в экономном режиме - заправки хватало на 7-8 часов. Вентиляцию обеспечивало отверстие в низу неплотно закрытого входа и окно на задней стенке - вполне хватало.

Каких то проблем с СО, запахом бензина, головной болью - у нас не было. Иногда готовили в палатке - обычно кипяток и заливка "быстроблюд".

Минусы:
Надо готовить для розжига специальную спиртобензиновую смесь для розжига шмеля в палатке (не особо напрягает...)
Нужен какой то тепловой экран-отражатель, направляющий идущее к коньку палатки тепло на лежащих внизу туриков  ( у нас не было...).
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 14:44:53

Ну у нас с Вами спора, как такового нет - обсуждаем вполне нормальную печку под свои хотелки.

Меня больше интересуют обогреватели на углеродном топливе.

А про обогрев "Шмелем" много говорили. Мы пользовали сей способ обогрева на двоих с товарищем...
Оптимальный "домик" - палатка брезентовый "двухсктаный домик" на 3-х туриков, накрытая пленкой 3*3 м. На задней стенке вентиляционное окно со шторкой.

Горящий "Шмель" ставили к задней стенке (от стенки отодвинут на 30-40 см.), по середине. Сами ложились у стенок, с двух сторон от примуса. Головой к задней стенке.
Примус горел в экономном режиме - заправки хватало на 7-8 часов. Вентиляцию обеспечивало отверстие в низу неплотно закрытого входа и окно на задней стенке - вполне хватало.

Каких то проблем с СО, запахом бензина, головной болью - у нас не было. Иногда готовили в палатке - обычно кипяток и заливка "быстроблюд".

Минусы:
Надо готовить для розжига специальную спиртобензиновую смесь для розжига шмеля в палатке (не особо напрягает...)
Нужен какой то тепловой экран-отражатель, направляющий идущее к коньку палатки тепло на лежащих внизу туриков  ( у нас не было...).

главный минус - примус ночью - без контроля горит внутри палатки..
если честно - опасаюсь..  даже при наличии открытой отдушины..
да и с утилитарной точки зрения - как бы "не айс" - всё тепло улетает в отдушину..

из моих хотелок на углеродном топливе - печка-плитка с выхлопом наружу..
вроде бы не должна обладать большинством недостатков  - там даже хватит трубы в 15 мм диаметром..
"хотелка" всем хороша - удобна... компактна.. универсальна.. но вот всё равно есть ОГРОМНЫЙ минус - запас топлива нужно таскать с собой..

а у дровяной печки таких проблем с топливом нет.. дров вокруг  обычно сколько угодно..
да и чисто субъективно - приятнее в палатке с дровяной печкой.. нежели со всякого рода примусами..


Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 02 Октября 2018, 15:09:47
.

из моих хотелок на углеродном топливе - печка-плитка с выхлопом наружу..
вроде бы не должна обладать большинством недостатков  - там даже хватит трубы в 15 мм диаметром..
"хотелка" всем хороша - удобна... компактна.. универсальна.. но вот всё равно есть ОГРОМНЫЙ минус - запас топлива нужно таскать с собой..

приятнее в палатке с дровяной печкой.. нежели со всякого рода примусами..

Ну насчет носимого топлива... по весу можно прикинуть - печька+топор+пила+горелка для готовки и газ и.т.д.
И этот вес -  "Шмель"+бензин+розжиг. Видно, что выигрывает.

Ну, а насчет "палаточного приятствия" - дык, сие субъективно и не осуждается и не обсуждается.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 17:12:54
Щепочница от Andrei Proto  с Ютюб канала  Походы. Выживание. Bushcraft
https://www.youtube.com/watch?v=6r-Gv7cAyQc
конструктивно практически копия имеющийся у меня щепочницы под котелок ВДВ
( думаю что и он тоже как и я -- саму раскладную конструкцию увидел и взял  где-то на зарубежном сайте )
из плюсов :
У  Andrei Proto печка сделана куда как капитально и качественно - из более толстого металла.. на заводских петлях..  сразу видно - блогер :)

а вот моя критика -- как владельца похожего девайса -- данной реализации складной щепочницы  :

*  толшина металла избыточна - хотя возможно Andrei рассчитывал на установку на печку больших и тяжелых котелков.. ?
*  заводские петли - тоже избыточное решение - самодельные проволочные петли не менее надёжны и легко ремонтируются..
*  печка довольно низкая - тяга не очень и поэтому будет плохо работать с сырыми дровами особенно вначале..
* печка не является автоматической ветрозащитой для котелка - т.е котелок не погружается полностью в топку и поэтому будет дольше закипать..

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 02 Октября 2018, 20:08:40
вообще почитаешь про угар, и начинаешь задумываться о каком-нить топливе, чтобы без выхлопа...

первым на ум магний приходит. но уж очень он интенсивно горит.

а вот, скажем, нитрид магния... теплота окисления неплохая, всего в полтора раза ниже, чем у бензина. при этом образуется оксид магния и азот. оба продукта безвердны. но вот как он горит - не знаю. железо тоже при окислении тепла много выделяет - а хрен подожжёшь.

надо будет на работе попробовать...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 20:28:27
самое лучшее топливо - голые деффки.. напихал их в палатку штук 10 по всем углам и лежи грейся по центру - как так у классике : - "Зарина, Джамиля, Гюзель, Саида, Хафиза, Зухра, Лейла, Зульфия ... и эта как её там - "Гюльчатай!.." Во ! 
одно плохо - всех кормить.. одевать.. дорого однако..

именно поэтому носимому топливу вроде бензина\керосина.. газа.. для гурманов - спирта  альтернативы пока нет.. 
другое дело как использовать в палатке это "жидкое богатство"... ? коли уж допёр его на своём горбу в Дремучие Евеня.. ?
блин 21 век уже,  а всё дедушкины примусы..  которые воняют и коптят.. и удушают народ в палатках.. а некоторые примуса могут задушить  даже в чистом поле..  если догонят..

ну нет чтобы хотя бы организовать выхлоп этого самого примуса наружу - там же небольшое избыточное давление на форсунке.. поэтому хватит даже короткой тонкой трубки для этого

казалось бы.. какие проблемы ?..
примус дует огнём в  "глухой" радиатор в форме плитки для чайника..
затем отработанные газы по относительно тонкой трубке - по самому короткому маршруту покидают пределы палатки.. 
красота.. примус гудит.. чайник кипит.. в палатке жара и свежий воздух..  всем хорошо..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 02 Октября 2018, 20:34:07
от спирта угар тоже вполне может быть.

а нитрид магния практически такую же теплоту окисления имеет, как и спирт. правда, в хозяйственном он не продаётся... но тут я в несколько привилегированном положении.

правда, если человек может достать магний - то и нитрид сделать не так сложно (правда, в домашних условиях и не так просто - но таки можно).
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 02 Октября 2018, 21:00:29
от спирта угар тоже вполне может быть.
от плохого спирта - Да!.. а от чистого  С2Н6О откуда угар то.. ?
любое (любое!) углеродсодержащее топливо может дать угар при сгорании. такова природа вещей.

нет, не хотите делать нитрид магния - пожалуйста, я совершенно не возражаю  :D но сам в эту сторону подумаю.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 02 Октября 2018, 21:20:16

любое (любое!) углеродсодержащее топливо может дать угар при сгорании. такова природа вещей.
я не химик совсем.. но всё же думаю что интенсивное образование СО из С2О требует неких условий..
несомненно. так же как и из любого другого углеродсодержащего топлива. в общем случае эти условия называются "недостаток кислорода в зоне горения". а вот когда мы переходим к частностям - тут их возникает столько и таких разнообразных, что фиг разберёшься.

так что учтите... угореть и со спирта можно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2018, 21:34:25
так что учтите... угореть и со спирта можно. 

если Вы следите за темой - то должны были обратить внимание что в этой теме я уже неоднократно предлагал иной концепт отопления палатки углеводородными топливами нежели всякого рода примусы или свечки которые создают выхлоп непосредственно в палатку..
впрочем не я первый.. это довольно злободневная тема у зимних рыбаков - "пинвинов"..
в конце концов все рыбаки так или иначе пришли к идее о том что выхлоп должен быть наружу !
и теперь стандартно нагревают газом теплообменник - отработанный газ в трубу.. а тепло из радиатора в палатку..
очевидное решение..
так вот - я за него.. у меня даже есть проект небольшой легкой и компактной печки-плитки работающей на спирте ( возможно и на бензине)   небольшой рисунок должен быть выше в этой теме.. с кооксиальным выхлопом наружу..
так что я - в контексте вышесказанного - не очень боюсь угореть со спирта..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 03 Октября 2018, 08:14:26
при организации выхлопа наружу вероятность угореть, естественно, многократно падает. но тип топлива тут особой роли не играет - хоть это спирт, хоть бензин.

а с нитридом магния ничего и организовывать не надо. главное, чтобы его поджечь можно было :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 03 Октября 2018, 09:57:51
У  Andrei Proto печка сделана куда как капитально и качественно - из более толстого металла.. на заводских петлях..  сразу видно - блогер :)
Дэк эта )))) Эта щепочница продавалась в Снаряжении и в Экспедиции. Тяжелая как))))) я аналогичную делал из 0,4 мм. Резал лазером. Прекрасно живет. На Ганзе многа букавак было))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 03 Октября 2018, 10:08:36
при организации выхлопа наружу вероятность угореть, естественно, многократно падает. но тип топлива тут особой роли не играет - хоть это спирт, хоть бензин.

а с нитридом магния ничего и организовывать не надо. главное, чтобы его поджечь можно было :)

дело не только в одной трубе наружу - дело в том что правильно организованный газообмен палатки с окружающим миром может довольно сильно экономить топливо.. любое углеводородное.. точно.. 
а вот насчёт нитрата магния не знаю..
тем более не знаю как регулировать горение селитры..

с другой стороны - одноразовые аварийные брикеты (таблетки) обогрева - тоже интересная ниша..
поджигать селитру наверное можно газовой горелкой-рожком..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 03 Октября 2018, 10:10:57
У  Andrei Proto печка сделана куда как капитально и качественно - из более толстого металла.. на заводских петлях..  сразу видно - блогер :)
Дэк эта )))) Эта щепочница продавалась в Снаряжении и в Экспедиции. Тяжелая как))))) я аналогичную делал из 0,4 мм. Резал лазером. Прекрасно живет. На Ганзе многа букавак было))
я то думал человек сам сделал - порадовался что наши блогеры не хуже ихних..  ;D
с другой стороны - и хорошо что не сам.. там куча - ИМХО - ошибок..  8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 03 Октября 2018, 10:39:11

может быть кому и пригодится...

Не дай Бог...жалко таких человеков будет...
Цинк в зоне горения. :o - нунах очень сильно.

Да и форма печки странная - обратный конус, ...ничего внутри не повезешь. А про то, что эта печка есть терминатор для рюкзаков, я совсем молчу - сплошные торчащие углы, фасковые поверхности и "бритвы" из жести. Ну и жесткости маловато у конструкции, при закладки дровишек всю эту печную пирамиду можно на себя завалить.
Не...на...такой хоккей... >:(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 03 Октября 2018, 11:02:44
Не дай Бог...жалко таких человеков будет...
Цинк в зоне горения. :o - нунах очень сильно.

Да и форма печки странная - обратный конус, ...ничего внутри не повезешь. А про то, что эта печка есть терминатор для рюкзаков, я совсем молчу - сплошные торчащие углы, фасковые поверхности и "бритвы" из жести. Ну и жесткости маловато у конструкции, при закладки дровишек всю эту печную пирамиду можно на себя завалить.
Не...на...такой хоккей... >:(

странный Вы человек, Boroda63  - почему Вы отказываете в праве мазохистам ходит в походы с элементами эфтаназии (цинк.. о Боже мой !)... 
разве это не ущемление их прав и свобод.. ? ;D

серьёзнее - обычная щепница..решение без традиционного сверления кучи дыр..
Да, возможно неудобна при транспортировке - да кто утверждал что это НЕ НА дачу сжигать мусор и варить традиционный дачный плов в казане ?
да и насчёт цинка - думаю что он выгорит - в основном - в первый же раз..
и в дальнейшем его концентрация около печки будет не опасной..

конечно же всё - ИМХО..
надеюсь Вы не обиделись на шутку.. :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 03 Октября 2018, 11:28:17

надеюсь Вы не обиделись на шутку.. :)
Да нет... Я вообще считаю, что мужчина не должен обижаться...мужчина должен мстить.

У меня наверное характер с возрастом окончательно испортился...и раньше то был "не подарок".
Я, когда слышу слово блогер, ищу кирпич  или кол.  >:(
Куча ущербных ушлепков ищет возможность самоутвердится через человечьи уши-глаза.

Надо быстро найти в инете какую то важную инфу, а приходится рыться в высерах "обиженных на маму" сопледрищей.
Не люблю болтунов "не о чем". Мужчине достаточно знать три слова, что бы счастливо прожить всю жизнь - хочу, люблю, убью.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 03 Октября 2018, 12:07:14
Мужчине достаточно знать три слова, что бы счастливо прожить всю жизнь - хочу, люблю, убью.
ну..  Вы не первый коптите этот мир с этим девизом.. мечом вырубленным из всего многообразия мировой философии..
мне это сразу напомнило эту сценку из старого советского фильма
https://www.youtube.com/watch?v=UZnB_UURqys ... особенно  на 3:35 :)

по мне дак - Мир слишком ВелИк чтобы говорить -  "нет"..

с уважением - J
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 03 Октября 2018, 12:13:36
Да и форма печки странная - обратный конус, ...Ну и жесткости маловато у конструкции, при закладки дровишек всю эту печную пирамиду можно на себя завалить.
Не напоминает?
http://redrick.ru/dir_ti_tri_caldera.htm
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 03 Октября 2018, 12:28:35
Цинк в зоне горения. :o - нунах очень сильно.
mrfixer свои печки для обогрева и готовки так же делал из оцинковки, как более доступного материала.. затем обжигал на воздухе.
Сейчас, похоже, переходит на нержавейку с контактной сваркой.
Так что, если знаешь о негативе материала - не всё так плохо..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 03 Октября 2018, 12:30:01
Да и форма печки странная - обратный конус, ...Ну и жесткости маловато у конструкции, при закладки дровишек всю эту печную пирамиду можно на себя завалить.
Не напоминает?
http://redrick.ru/dir_ti_tri_caldera.htm
Я пользуюсь такой системой - https://www.traildesigns.com/products/sidewinder-ti-tri
Только у меня чуть другая спиртовка, нежели на фото. Система чумовая - все мизерный, защита от ветра фактически абсолютная. Стабильность на грунте отличная. Закипает конечно долго, но этого и следует ожидать ибо не газ. 0,5л в титановом Evernew Ultralight 0.6L закипает примерно за 13минут (можно конечно быстрее - 2 таблетки сразу и огарок потом забрать) при температуре наружной +5/+7С. На 0,5л уходит примерно 1,3 таблетки СГ Воанда (1 таблетка весит 9,5г). Если использовать спиртовку, то закипает чуть быстрее, и спирта уходит примерно 13-14мл (использую либо Люкс 96 либо Альфу 96,6).
Однозначно выигрывает у газа при коротких выездах (1-2 дня), хороша при морозце (СГ) так как горение стабильное. В общем, пока гамак вешаешь / пирамиду ставишь, вода уже фактически готова для использования (сублиматы/ГГ/лапша/пюре).
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 03 Октября 2018, 13:37:37
а вот насчёт нитрата магния не знаю..
тем более не знаю как регулировать горение селитры..

с другой стороны - одноразовые аварийные брикеты (таблетки) обогрева - тоже интересная ниша..
поджигать селитру наверное можно газовой горелкой-рожком..
не надо путать нитрат с нитридом. нитрат (селитра) не горит, может только сам окислить чего-нить. а нитрид магния состоит только из магния и азота.

и таки как в москву приеду - попробую, как он горит (и горит ли).
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 03 Октября 2018, 13:39:46

Не напоминает?


Стас, печек "перевернутая пирамидка" полно. Как самоделок, так и западных.
 Мое мнение - не удачная форма, уступающая классическому "цилиндру". Огромная потеря тепла на стенках, быстрый их прогар, сложность жарки рыбы на противне, не использование при транспортировке внутреннего объема (если печка не складывается) и.т.д

В то же время у меня есть ветрозащитные экраны для костра, такой формы (из тонкой нержи) - когда котелок над костром стоит на 3-х колышках, а вокруг него развернут сей экран.
 Причем экран стоит в отдаление от огня и не формирует-изменяет направление пламени.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 03 Октября 2018, 18:32:03
Boroda63
торжествуйте  ;D 


Дык...нет повода для фейерверков...Мы все сие проходили, когда такие умники в 70-х годах, учили нас через журнал "Наука и жизнь", как из оцинкованного ведра делать коптильни... Думается мне, что дебилизм имеет циклическую форму развития.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 03 Октября 2018, 19:07:25
чтобы и не потрепаться пока санитары не загнали в койку..Гы.. ;D ?

Дык...нет повода для фейерверков...
разве нужен повод для фейерверка - скажем шарахнуть чем-нибудь ядерным по местам скопления подлецов и паразитов   - ну как бы - торжество разума над косностью мышления.. ?  8)
Цитировать
Мы все сие проходили, когда такие умники в 70-х годах, учили нас через журнал "Наука и жизнь", как из оцинкованного ведра делать коптильни...
да.. уж.. это же надо было догадаться травить люде цинком : ЦРУ тогда работало на редкость бездарно..  Им просто повезло что к власти в КГБ пришли потомки партработников и оно работало ещё хуже..

Цитировать
Думается мне, что дебилизм имеет циклическую форму развития.
то что вечно - то не развивается.. :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 03 Октября 2018, 19:43:06
ну всё же отмечу, что цинк хотя и неполезен, но и не так уж страшен. лд50 для сульфата цинка (то есть доза, при которой можно склеить ласты с 50% вероятностью), равняется 700-750 мг/кг. и если я, к примеру, вешу 100 кг - то мне для этого надо съесть аж 70-75 граммов (в пересчёте на чистый цинк примерно 28-30 граммов). не надо думать, что это что-то типа сулемы.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 03 Октября 2018, 19:59:12
гавное чтобы цинк не накапливался в организме -а то не приятно знаете ли когда.. - на манер мастера Безенчука.. - за вами ходят с  блестящими  маслянистыми глазами работники районного цветмета
-----------------------------------------------
Игорь Новиков испытал свою новую печку - "в поле".. говорит что оправдала ожидания.. и даже лучше
https://www.youtube.com/watch?v=xp93Atod0YA
 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 03 Октября 2018, 20:04:16
да он особо и не накапливается.

кстати, например, для сульфата алюминия лд50 - примерно грамм на килограмм. то есть недалеко алюминий от цинка ушёл...

з.ы. а кстати - если на чистый металл считать, то алюминий заметно более ядовит. цинка в сульфате цинка примерно 40%, а алюминия в сульфате алюминия - примерно 16.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 04 Октября 2018, 20:46:12
да он особо и не накапливается.

кстати, например, для сульфата алюминия лд50 - примерно грамм на килограмм. то есть недалеко алюминий от цинка ушёл...

з.ы. а кстати - если на чистый металл считать, то алюминий заметно более ядовит. цинка в сульфате цинка примерно 40%, а алюминия в сульфате алюминия - примерно 16.


"....Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой....."

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Октября 2018, 21:39:54
Видео с Ютюб -  хорошо показана конструкция старого светского
ПОХОДНОГО САМОВАРА - примуса...  на сухом горючем :

https://www.youtube.com/watch?v=Ncqq7csiBDs
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 04 Октября 2018, 22:33:59
Видео с Ютюб -  хорошо показана конструкция старого светского
ПОХОДНОГО САМОВАРА - примуса...  на сухом горючем :

https://www.youtube.com/watch?v=Ncqq7csiBDs
КеллиКетл наоборот))) тоже вариант. Я даже задумался сделат и сравнить в образцом со внутренней трубой.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 04 Октября 2018, 22:35:54
a тем временем баннерная реклама по впариванию суперпылесоса для лохов кирби всяких типа высокотехнологичных новинок показывает чЮдо (http://lp.samovar-piknik.ru/?yclid=5839270730679727263)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Октября 2018, 22:55:46
КеллиКетл наоборот))) тоже вариант. Я даже задумался сделат и сравнить в образцом со внутренней трубой. 
пару-тройку лет назад было такое увлечение.. поиграл с походный самоварчиком из старого термоса ( там как раз вариант с колбой внутри.. )
так же повторил эту конструкцию  https://www.youtube.com/watch?v=_kxmwLXBT5c
в различных модификациях   то и то как то работало.. кипятило воду..  но всё же не устроило меня..

в первом варианте - внешний кожух раскалялся до опасного состояния..
во втором -  всё работало - но возникли проблемы с источником нагрева 
В конце - концов - дело заглохло после того как у меня не вышло сделать к этому самоварчику миниатюрную каталитическую газовую  печь..  -
т.е. я её сделал - горелка работала - но латунная форсунка плавилась.. а стальной у меня не нашлось.. 
с обычной горелкой или с дровами заворачиваться не стал.. 
как то вдруг понял что мне для моих походов нужна разборная универсальная щепница с газовым рожком для "разгона" и для ЧП -а все эти самовары  - игрушки..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Октября 2018, 08:01:29
a тем временем баннерная реклама по впариванию суперпылесоса для лохов кирби всяких типа высокотехнологичных новинок показывает чЮдо (http://lp.samovar-piknik.ru/?yclid=5839270730679727263)
На основании этого вброса я и сделал складной самовар для Анабарского. Про этот материал. Самовар от начала и до конца турецкий. гуглим Zarifis. Продается на турецком продаване за относительные копейки. Раза в три дешевле. К производству в России никакого отношения не имеет, ну кроме возможно печати на коробке слова ПИКНИК)))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 05 Октября 2018, 12:35:50
самовар - это ярко выраженная форма полного слияния печки и котелка в одном устройстве..
 а самый простой из самоваров  - это форма для выпечки :

 (http://photo.posudy.ru/products/12/12096/forma-dlya-keksa-regent-inox-93-cs-ea-3-03.g.jpg)


При этом - походный самовар из формы для выпечки
+  легкий  - для его изготовления вполне достаточно толстой фольги  из нержи..
+ надёжный как лом - погнул выпрямил
+ изготавливается одним ударом штампа  - из фольги - киянкой
+ стоит копейки..
+ можно использовать практически любое топливо.. хоть порох..

но
- очень неудобен при транспортировке. !!
- нужна крышка с дыркой под трубу
-  и т.п.. 

такие самовары - взяв за основу кастрюлю -  в Рунет активно пропагандирует гражданин Рудешко..
но реально - штука громоздкая..

немного попрыгав около - я таки решил что корпус печки  надо отдельно - и лучше складной..
а котелок - он и в Африке - котелок..  даже самый новомодный из титана..
но это только из-за компактности и универсальности.
 
и если бы не громоздкость самоварного решения - то конечно самовар - лучше..

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 06 Октября 2018, 09:41:17
немного попрыгав около - я таки решил что корпус печки  надо отдельно - и лучше складной..
а котелок - он и в Африке - котелок..  даже самый новомодный из титана..
но это только из-за компактности и универсальности.
и если бы не громоздкость самоварного решения - то конечно самовар - лучше..
ИМне вот эта тема сильно интересна. Надо проверить будет насколько быстрее или не быстрее закипает вариант с трубой или с внешней обечайкой. Но то что внешка греется сильно это плохо. А Келли Кеттлы сильно здоровые, много объема занимают и внутрь ничего не засунешь.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 06 Октября 2018, 12:06:59
ИМне вот эта тема сильно интересна. Надо проверить будет насколько быстрее или не быстрее закипает вариант с трубой или с внешней обечайкой. Но то что внешка греется сильно это плохо. А Келли Кеттлы сильно здоровые, много объема занимают и внутрь ничего не засунешь. 

внешний корпус самовара из термоса однозначно опасен.. поскольку штатно нагревается до температур куда как более высоких чем кастрюля с кипящей водой.. с большой вероятностью рано или поздно можно получить хороший ожог или испортить вещи..

читал в журналах про "самовар охотника" выполненном по такой схеме -  так там внешний корпус самоварчика дополнительно обматывался чем то вроде асбеста со стеклотканью.. - тяжелое.. непрочное.. решение.. упав воду наверняка намокает..
хотя конечно современные материалы - или дополнительный корпус - могут здесь выручить - но уверен что такие материалы - дороги и лежат не в каждом магазине..

на Ютюб есть подобные решения (термосы дохнут - выбрасывать жалко), но все они ожидаемо.. на сухом горючем..
спирте.. газе..  т.е. в лучшем случае  для аккуратного кипячения стакана чая..
https://www.youtube.com/watch?v=MV8KAQ2YAq4
https://www.youtube.com/watch?v=hVrpkh2jn2Q
https://www.youtube.com/watch?v=6pPXvb3UD0k

прекрасно реализованная идея погружаемого в очаг котелка с очень хорошей ветрозащитой..но
но с очевидными минусами  - типа сложности использования  подножного топлива и опять же нагревания корпуса..
так что люди придумали самовар с трубой внутри не зря..

что касается скрестить ужа с ежом  - в плане легкого бреда - можно предложить такую конструкцию..
самовар- щепницу  с турбонаддувом..  у турбрпечек высокая удельная мощность  и они работают на щепках.. тоже видел нечто такое на Ютюб - вполне работающая конструкция..  https://youtu.be/p3R-y2Lx8Q8?t=128

но возникает вопрос - почему бы просто не поставить обычный котелок с ветрозащитой на турбопечку - зачем вся эта городьба с трубой по центру?..

думаю что смысл самовара в низкоинтенсивном горении - т.е. экономии топлива.. у кочевников его было немного.. поэтому самовар - имеет очень хороший КПД.. а у турбопечки КПД низкое - она выдувает тепло из зоны теплообмена..

поэтому - увы - кетлероподобные самоварные решения - оптимальны..  просто необходимо выбрать индивидуальный удобный размер - 0.7.. 1.0.. 1.2.. 1.5.. 1.7.. 2.. 3...  литра  для необходимой компактности переноски этого "негабарита"
и конечно же - никакого алюминия.. чтобы не бояться за перегрев корпуса..
я бы ещё дополнил Кетлер - небольшим газовым рожком для быстрого розжига в сырую погоду  - там газа то нужно около 1 грамма..
 
------------------------------ дописал
кстати с одним газом самовар можно использовать и в палатке.. конечно при наличии некого резерва газа или при ЧП
 
я так пробовал свою щепницу с газовым рожком.. в палатке.. нормально всё закипело.. быстро и без дыма..
но расход газа конечно большой.. думаю не менее 10 грамм.. а то и больше..  (в 800 граммовый котелок нормально входит 700 грамм воды )
в сравнении - с учётом того что у меня на розжиг щепок уходит около грамма.. 
 
но думаю что газовый рожог при таком использовании  будет не самым оптимальным решением..
оптимальнее  на мой взгляд специально разработанная каталитическая горелка - по принципу вроде тех что используются в газовых лампах.. 
но разработанная специально для нагрева -  по форме  ИМХО что-то типа низкого широкого цилиндра - тогда расход газа можно будет заметно снизить..

так что самовар Кетлер вполне совместим с газом..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 06 Октября 2018, 19:33:59
Кто-то был непримиримым противником схемы с поддувом?
Автор изготовил этот аппарат из электрического самовара.

https://www.youtube.com/watch?v=GnPOjDZEvdI
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 07 Октября 2018, 00:51:48
Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=GnPOjDZEvdI
и вот пошел человек на Природу
дополнительно с собой взял негра - самовар нести.. (уберите негра за кадр - а то не политкорректно!)
и двух маленьких детей шишки непрерывно в самовар подкидывать 
потому что самовар то не простой, а  с турбонаддувом..

помниться в мои детские годы у пастухов была популярна некая  секретная конструкция чайку вскипятить : 

поскольку пасли  скотину в сосновых лесах -то  старые сосновые шишки валялись под ногами всегда..но особенно после дождей разгорались эти шишки плохо.. их надо было раздувать..
 
короче брали они консервную банку по периметру гвоздём пробивали кучу дырок - тех которые мы сейчас отверстиями называем.. а к самой банке привязывали проволочку или верёвочку..
надо  было шишки слегка поджечь, а потом вращать банку за верёвочку на манер пращи.. пока набегающий поток воздуха не раздует огонь в банке до нужной кондиции.. турбопечки отдыхают..
короче -  всяко разно изгалялись древние "легкоходы" чтобы стакан воды вскипятить..
а всё потому что у них не было такого замечательно самовара с турбонаддувом.. а так же негра для его переноски и двух ангелочков шишки перманентно в этот турбосамовар бросать..
перманентно - потому что атмосфера Земли остывает и её надо греть..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 07 Октября 2018, 10:20:43
Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=GnPOjDZEvdI
и вот пошел человек на Природу
дополнительно с собой взял негра - самовар нести.. (уберите негра за кадр - а то не политкорректно!)
и двух маленьких детей шишки непрерывно в самовар подкидывать 
потому что самовар то не простой, а  с турбонаддувом..

помниться в мои детские годы у пастухов была популярна некая  секретная конструкция чайку вскипятить : 

поскольку пасли  скотину в сосновых лесах -то  старые сосновые шишки валялись под ногами всегда..но особенно после дождей разгорались эти шишки плохо.. их надо было раздувать..
 
короче брали они консервную банку по периметру гвоздём пробивали кучу дырок - тех которые мы сейчас отверстиями называем.. а к самой банке привязывали проволочку или верёвочку..
надо  было шишки слегка поджечь, а потом вращать банку за верёвочку на манер пращи.. пока набегающий поток воздуха не раздует огонь в банке до нужной кондиции.. турбопечки отдыхают..
короче -  всяко разно изгалялись древние "легкоходы" чтобы стакан воды вскипятить..
а всё потому что у них не было такого замечательно самовара с турбонаддувом.. а так же негра для его переноски и двух ангелочков шишки перманентно в этот турбосамовар бросать..
перманентно - потому что атмосфера Земли остывает и её надо греть..
Ну да, самовар с турбоподдувом это.... мне все детские лапки было жалко когда они шишки закидывали)))) толку от такого подогрева атмосферы ноль)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 07 Октября 2018, 11:18:24
Ну да, самовар с турбоподдувом это...  .... толку от такого подогрева атмосферы ноль))) 
немного несущественных возражений.. чисто из вредности и из-за любви к истине..  ;D 8)

толк от турбонаддува конечно же есть (иначе не ставили бы компрессоры на моторы)
но задачи тубонаддува (для щепниц) очень специфические  - это генерация большой мощности при наличии избытка топлива  и  утилизация  некачественного  топлива путём избытка окислителя
т.е. задачи имеющие собственно мало  общего с КПД - который при дефиците топлива считается столь важным в походах..
с другой стороны сам по себе наддув  опционально может быть весьма полезен..
- скажем при необходимости - для резкого увеличения мощности печки\самовара  - даже невзирая  вылет тепла из зоны теплообмена.. и соответственно - падение КПД
- или для облегчения старта печки\самовара  в плохую погоду.. на плохих дровах..

тут всё дело в удачном балансе системы печка\самовар  и возможных различных дополнительных опций (типа наддува.. газа..дополнительной пассивной тяги.. )  - которые делаются разработчиком  данной модели печки\самовара.. 

а так же - в продуманности живучести конструкции в различных условиях - в том числе и в  условиях отказа компонентов..или смены топлива.. резких климатических изменений (смотрите высказанную выше возможность использовать "Кетлер" в палатке).. и т.п.. и т.д.. 


Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 07 Октября 2018, 17:49:10
(https://a.radikal.ru/a40/1809/04/a89dcad7ebf3.jpg)         (http://img.allzip.org/g/21/thumbs/16382798.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 07 Октября 2018, 18:12:39
Спасибо Саловаров, что выбрали вполне презентабельное фото  - из кучи откровенно страшных..
дело в том что я не делаю презентаций щепочниц специально.. фотаю так - иногда - так вспомню что хорошо бы снять - пару тройку раз сфотаю - поэтому получается прямо без подготовки - так как оно есть..

Да.. это моя щепница - сделал её не особо стараясь пару лет назад.. времянка.. но вот прижилась.. выжила - ибо два года безжалостно работала в моих выходах на рыбалку и за грибами.. затем  зимовала на даче со всяким хламом под снегом и дождём..  и продолжает как то трудиться..
железо вот только не очень качественное и тяжеловатое.. печка весит - без чехла - грамм 200..250..  -но зато реально компактная.. пакет примерно 25х17х1..  приводиться в рабочее состояние буквально - махом.. работает от всякой фигни.. типа веточек и палочек.. от самых тонких до относительно толстых жердей.. поэтому постоянно подбрасывать топливо не нужно.. .. также может работать и одним газом .. точнее пока с газовым рожком.. в палатке..   или на смеси газ+дрова..
штатный котелок входит в печку целиком что повышает КПД и уменьшает влияние ветра..
собственно это всё..
добавлю - ранее очень похожие прототипы у меня так же успешно использовали и поддув.. так что - уверен что вентилятор на батарейках может быть полезен и здесь.. опционально.. так же как и газ..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 07 Октября 2018, 20:14:49
так что - уверен что вентилятор на батарейках может быть полезен и здесь.. опционально.. так же как и газ..
Вентилятор места занимат немного, вес тоже минимален. Не вижу причин почему его не носить. иногда сильно выручало. Ну это конечно если религия позволяет)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 07 Октября 2018, 20:36:29
Вентилятор места занимат немного, вес тоже минимален. Не вижу причин почему его не носить. иногда сильно выручало. Ну это конечно если религия позволяет)))

Юра, если идти по сей "тропинке" - "...мало весит...малый объем...", мы рано или поздно придем к газовой горелке... ;)

Мне кажется, что наличие-отсутствие турбонаддува должны определять погодные условия на маршруте...
Сырая и ветряная тундра требует другого "печного" оснащения, чем сухая, летняя тайга.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 07 Октября 2018, 21:34:08
Вентилятор места занимат немного, вес тоже минимален. Не вижу причин почему его не носить. иногда сильно выручало. Ну это конечно если религия позволяет)))

Юра, если идти по сей "тропинке" - "...мало весит...малый объем...", мы рано или поздно придем к газовой горелке... ;)

Мне кажется, что наличие-отсутствие турбонаддува должны определять погодные условия на маршруте...
Сырая и ветряная тундра требует другого "печного" оснащения, чем сухая, летняя тайга.

Постоянная ошибка всех!
Все печи -  обычная щепочница с турбиной или другие без оной - газовые горелки.
В костре тоже горит газ!
Этот газ вырабатывается сиюминутно из нагретой древесины.
В газовой горелке он поступает из баллона, который необходимо носить с собой(кстати о весе и объёме при многодневном походе).
Влажное топливо в носимой печи, при сгорании, понижает температуру растопки и соответственно понижает выход из топлива горючих газов.
Энергия тратится на испарение влаги.
Что бы процесс приобрёл нормальную для готовки температуру мы все используем дутьё: один вставляет газовый рожок и под давлением пропана, кислорода и пламени, другой дует в очаг горения резиновой помпой или насосом, третий машет фанеркой или просто дует ртом, все они увеличивают температуру очага горения для дальнейшего увеличения выделения газа.
По мнению некоторых это действие зря нагревает атмосферу. 
А что из подобных устройств не нагревает окружающую среду?
Всю эту нехитрую работу, по сохранению очага горения, производит маленький двигатель с крыльчаткой, при очень экономном питании.
Размеры такой печи могут быть очень большими и очень маленькими.
Если же устроить процесс дожига горячим воздухом, то КПД такого устройства в разы увеличится.
Большая часть выделившегося газа даст добавку к температуре.
Подобный опыт использован ещё при царе горохе в  кузнечном деле.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 07 Октября 2018, 22:19:31
Собственно обычные щепочницы типо "кастрюли с дыркой" вполне себе  хорошо чувствуют себя  с разными видами турбонаддува (начиная с помощью  "пенки") в том числе и с вентилятором с моторчиком. ну и без турбонаддува... неплохо живут себе.
А вот  рекламируемые печки исключительно с вентиляторным турбонаддувом имеют иную конструкцию (позиционирующиеся как пиролизные), где есть отдельная камера сгорания, и прямой внешний поддув невозможен. Маленький размер топки усугубляет положение.
Дальше вопрос выбора в зависимости от конкретного похода
--------------------------------------------
Например из моего опыта... В зимнем лиственном подлеске, когда вся растительность промерзшая насквозь  не хочет гореть (никак) а компания ожидает скорейшего чаю, печка с вентилятором это гуд))
______________________________________________
А вот в многодневный поход  нунафик  зависеть от батареек и невозможности  заменить  поддув.
В этом плане ничего изобретать не надо (см фотки Geometr)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 07 Октября 2018, 22:21:16

..В газовой горелке он поступает из баллона, который необходимо носить с собой(кстати о весе).
если это "камень" в мой огород - то лично я использую газ опционально  -обычно что-то около 1 грамма (возможно 2) для быстрого розжига печки - дабы не искать бересту..что позволило мне в прошлом сезоне всю осень (короткие выходы на день-два)  отходит с одним баллоном Дихлофоса
но в общем - Да согласен - в данном варианте - таскаю с собой газ.. виноват.. ;D

Цитировать
По мнению некоторых это действие зря нагревает атмосферу. 
А что из подобных устройств не нагревает окружающую среду?
Всю эту нехитрую работу, по сохранению очага горения, производит маленький двигатель с крыльчаткой, при очень экономном питании.
Размеры такой печи могут быть очень большими и очень маленькими.
Если же устроить процесс дожига горячим воздухом, то КПД такого устройства в разы увеличится.
Большая часть выделившегося газа даст добавку к температуре.
Подобный опыт использован ещё при царе горохе в  кузнечном деле.
возможно я неправильно учился в школе - но для меня КПД в данном случае - это отношение ВСЕЙ полученной энергии при сгорании топлива к энергии которая непосредственно нагрела чайник или котелок - т.е к полезно использованной энергии..

------------------------- УПС !  Сорри !

если быть совсем занудой  -  то конечно же КПД это отношение "усвоенной" чайником энергии ко всей энергии выработанной   печкой..
----------------------------  иначе отношение будет больше единицы ;D 8)

какие либо иные толкования аббревиатуры КПД кроме как из учебника физики требуют особого  пояснения..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 08 Октября 2018, 16:54:56
........А вот в многодневный поход  нунафик  зависеть от батареек и невозможности  заменить  поддув.......

А кто вам сказал,  что нельзя использовать печь без поддува?
Ваша фантазия?
Может быть вы будете "...спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел....?"

На моих печах отключить при работе или снять в походе без инструмента вентилятор очень легко.

(http://poehali.net/attach/Foto132.jpg)(http://eurotourist.club/img/forum/small/3264616237.jpg)
Всё на "барашках" и разбирается просто.
Печь превращается в обычную щепочницу с дожигом.
Никаких заклёпок.
В высокотемпературных узлах только контактная сварка.

И вот ещё что, одна или две батарейки на 1,5 вольта в кармане голяшку не натрут.
Для большой команды обычно берут несколько печей - удобно и не объёмно.
У каждого в клапане рюкзака небольшая печь.
На этих печах готовить очень удобно, на костре сложнее.
Да и дружественный костёр никто не отменял.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 08 Октября 2018, 18:01:28
уважаемый гражданин Саловаров, сколько я понимаю - никто здесь НЕ является яростными противниками турбопечек как таковых (за исключением может быть отдельных главных военных инженеров... но у военных своя специфика )

дело не в этом.. а дело в нескольких критических замечаниях которые Вы упорно игнорируете..
точнее - Вы таки настойчиво избегаете ответа  на вопросы насчёт КПД турбопечек..
и главное насчёт небольшого топочного пространства объёма у Ваших печек..

постарайтесь.. пожалуйста.. понять
при всём прогрессе китайской промышленности мало кто в должной степени доверяет надёжности электрических компонентов турбопечки -это конечно предрассудки. но переделка менталитета дело не быстрое ...
поэтому многие люди пока опасаются целиком и полностью положиться на работу вентилятора.. а без вентилятора Ваши конструкции даже с учётом - "Печь превращается в обычную щепочницу с дожигом." работают хуже обычных щепниц..
которые изначально были рассчитаны на работу без вентилятора..

пожалуйста -  неплохо было бы услышать сейчас Ваш ответ..спокойный.. и рассудительный.. :)
 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 08 Октября 2018, 18:52:25
уважаемый гражданин Саловаров, сколько я понимаю - никто здесь НЕ является яростными противниками турбопечек как таковых (за исключением может быть отдельных главных военных инженеров... но у военных своя специфика )

дело не в этом.. а дело в нескольких критических замечаниях которые Вы упорно игнорируете..
точнее - Вы таки настойчиво избегаете ответа  на вопросы насчёт КПД турбопечек..
и главное насчёт небольшого топочного пространства объёма у Ваших печек..

постарайтесь.. пожалуйста.. понять
при всём прогрессе китайской промышленности мало кто в должной степени доверяет надёжности электрических компонентов турбопечки -это конечно предрассудки. но переделка менталитета дело не быстрое ...
поэтому многие люди пока опасаются целиком и полностью положиться на работу вентилятора.. а без вентилятора Ваши конструкции даже с учётом - "Печь превращается в обычную щепочницу с дожигом." работают хуже обычных щепниц..
которые изначально были рассчитаны на работу без вентилятора..

пожалуйста -  неплохо было бы услышать сейчас Ваш ответ..спокойный.. и рассудительный.. :)

Отвечаю спокойно и рассудительно:
Своё отношение к вашим требованиям, вопросам и к ВАМ лично я уже озвучил ранее.
Вы извратили разговоры и рассуждения по существу темы в наших диалогах, а потому лично с ВАМИ я не буду полемизировать и разворачивать чертёж.
Это бесполезно.
ВЫ словоохотливый, многослойный, но совершенно бесполезный "специалист" в теме.
Это, если хотите, моя оценка ВАМ лично, ВАШИМ конструкциям и ВАШИМ амбициям в такой простой теме.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Geometr от 08 Октября 2018, 19:01:27
Сурово. Но справедливо.
Болтун - находка для шпиона.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 08 Октября 2018, 19:21:31
Вот и ответ.. а впрочем что я хотел - золотовы они же не порождение дикого Запада..  это наше своё..

короче - типичный "сам дурак" .. и понизу лампасный дьячок тоже.. но чисто по сути - без амикошонства.. Гы..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 08 Октября 2018, 19:31:57
я болтлив отчасти потому что мне скучно на больничной койке.. но меня рано или поздно вылечат.. или залечат..
а Вот Вас, Саловаров и Вас,  Geometr от вашего хронического "колунизма" в головах уже ничего не исправит.. это застойное явление..  иначе никак не объяснить эту истерику которую Вы тут на пару закатили от парочки простых вопросов..  но которые можно было бы элементарно ответит и по прутковски "заткнуть фонтан" (с)..   ;D ;D

вы не интересны..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: amk от 09 Октября 2018, 00:11:01
Наверное настроение плохое...
Подавляющее большинство спокойно, без ажитации, и парадов ходит на газе/бензине. Быстрее, легче, горит всегда, регулируется, лучше пакуется, не воняет, чистые руки, чистый шмурдяк, готовка в палатке/купе поезда, неограниченный ресурс. Но наступает момент когда тащить запас топлива становится в лом или физически не возможным. И тогда большинство, опять спокойно и без парадов, знамён/фотографий и хвастовства, берёт раздвижную пилку, таганок, или лист титановой фольги для сворачивания в усечённый конус и прекрасно себя чувствует. Но это здоровое, психически уравновешенное, не крикливое большинство.
А тут личности яркие, голосистые, не традиционные любители приключений. Щепочница, с вентилятором и ЮСБи портами, их флаг цвета радуги. Ровно все достоинства газа/бензина - это недостатки всех без исключения щепочниц. Дольше, тяжелее, горят не всегда, не регулируются, громоздки, воняют, юзер и шмурдяк в саже, от палатки 2-3 метра, прогорают за сезон. Но бесконечный запас топлива.
Кто был в месте или погоде когда щепок много и они горят, а с пилкой и таганком/листом титана голодная/холодная смерть? Ни сучка нигде не сломать, ни стланика, ни плавника. Только щепки как на разграбленной пилораме? 
Или делать на привале более нечего? Вскипячённая на газу кашка доходит завёрнутой в спальнике, костерок под таганком, в обоих случаях клиент медитирует. Не так со щепочницей, сучёк размером с небольшой орган в щепочницу не влезет, даже со сметаной, надо измельчить, подбросил щепок побольше - погасло, только что как огнемётом жгло, но контакт отошёл или уже прогорело всё, а новый сучёк ещё мельчить надо. Пляски беспрерывны, отвлечься нельзя, 100% внимания и времени щепочнице.
Очень ярко, индивидуально/оригинально и не традиционно, но зачем?     
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: d lesha от 09 Октября 2018, 07:26:43
но зачем?     

плюс стопитсот! Абсолютно все верно!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 09 Октября 2018, 08:25:31
ходил.. хожу.. и буду ходить с щепочницей..  в походики.. на рыбалки.. за грибами..
потому что удобно.. компактно.. мало весит.. и главное - меня устраивает как она работает..
и даже в тайге где много дров -  приготовления пищи на щепочнице удобнее чем на костре..
надёжнее и иногда даже удобнее чем обычные газовые горелки
и эстетически куда как приятнее чем бензиновый вонючий примус..

мнение моё - никого НЕ неволю..

а несущественные недостатки своего девайса потихоньку буду устранять..

Аминь
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: d lesha от 09 Октября 2018, 08:55:42
Jelsay, пишу, только чтобы помочь Вам скоротать Ваш вынужденный простой...
Шепочница по своей сути это что? Это таганок с экраном. Дык может не стоит возиться с ржавыми железками, а заменить стенки на негорючую тряпочку?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 09 Октября 2018, 09:21:29
Jelsay, пишу, только чтобы помочь Вам скоротать Ваш вынужденный простой...
спасибо за самопожертвование - но если честно тема мне порядком уже надоела..
свои мысли по теме я высказал - добавить особо нечего..  "жрать манную кашу с ножа" тоже нет желания..
так что пока не появиться что-то мне  интересное  - я пассол на фиг..

Шепочница по своей сути это что? Это таганок с экраном. Дык может не стоит возиться с ржавыми железками, а заменить стенки на негорючую тряпочку? 

Щепочница - это самая настоящая печка "готовая к употреблению" - и в рабочем состоянии имеющая корпус достаточной жесткости для того чтобы служить опорой для котелка или чайника.. а также поддерживать необходимую для хорошей работы собственную форму..

так что тряпочка не нужна.. просто нужно заменить "ржавую железку" на более аккуратную  и лучше из титана..

 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: d lesha от 09 Октября 2018, 09:32:40
Щепочница - ... "готовая к употреблению"

Дык таганок с тряпочкой тоже можно сделать "готовым к употреблению"

А чтобы щепочница стала печкой, т.е. держала температуру для дожига, нужны более толстые стенки...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 15:40:13
А чтобы щепочница стала печкой, т.е. держала температуру для дожига, нужны более толстые стенки...
С этого момента поподробне))) Зачем нужны толстые стенки,,,????
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 15:42:19
ходил.. хожу.. и буду ходить с щепочницей..  в походики.. на рыбалки.. за грибами..
потому что удобно.. компактно.. мало весит.. и главное - меня устраивает как она работает..
и даже в тайге где много дров -  приготовления пищи на щепочнице удобнее чем на костре..
надёжнее и иногда даже удобнее чем обычные газовые горелки
и эстетически куда как приятнее чем бензиновый вонючий примус..
И готовить, если готовишь много куда как удобнее на большой щепочнице, а не на таганке. Это я тому что щепочницы бывают и большие))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 12 Октября 2018, 16:25:00
И готовить, если готовишь много куда как удобнее на большой щепочнице, а не на таганке. Это я тому что щепочницы бывают и большие))
повторю вышесказанное мной в теме по поводу широкой  опциональности работы раскладных щепочниц вроде  той что использую я :
- печка- труба  с высоким корпусом..
- у меня печка "заточена" под котелок ВДВ, но сама по себе такая конструкция очень просто масштабируется под погружаемые в топку котелки любого разумного размера.. упаковочные размеры и вес  при этом конечно возрастут,  но не фатально..
- так же --- с помощью крестообразной насадки на щепочницу легко превращается в плитку для любой посуды с плоским дном - котелков.. чайников.. которые значительно больше размеров печки..
- посуду с неплоским дном при необходимости можно подвешивать под печкой как над костром..
- хорошей остойчивости печки тоже несложно добиться если использовать проволочные петли  внизу по углам печки (в петли можно засунуть подходящие по размеру палки   2..3.. 4 см на 50..70.. см ) вроде крестовины у новогодней ёлки.. снизу нет жара и палки не прогорят.. 

крестообразная насадка на печку  типа такой:
(http://www.bigfishings.ru/wp-content/uploads/2014/09/image0401.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 12 Октября 2018, 16:42:06
А я вот думаю (и писал тут об этом...), что все равно желательно на любой щепочнице иметь возможность внешнего, "ручного" поддува...

Присоединил лодочную подушку-сидушку, ручной или ножной насос и.т.д - и гонишь воздух при розжиге печки или при пользование дровяной сырятиной.
Дык...может быть опытные, местные "печкостроители", что то порекомендуют-придумают?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 20:32:36
А я вот думаю (и писал тут об этом...), что все равно желательно на любой щепочнице иметь возможность внешнего, "ручного" поддува...

Присоединил лодочную подушку-сидушку, ручной или ножной насос и.т.д - и гонишь воздух при розжиге печки или при пользование дровяной сырятиной.
Дык...может быть опытные, местные "печкостроители", что то порекомендуют-придумают?
Саш, да возьми с собой маленькую ветродуйку на батарейках. Делается элементарно например из компутерного кулера например)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 12 Октября 2018, 20:51:01
Саш, да возьми с собой маленькую ветродуйку на батарейках. Делается элементарно например из компутерного кулера например)))

Юра, зачем мне, что то еще брать, если у меня уже в снаряге полно "приборов для сквозняков"?
Подушка-сиденье от лодки - сидишь у печки и на нее давишь, воздух выгоняя. Или маленький, ручной насос от лодки - то же может поддув организовать.

Запустил на поддуве печку..., а рядом ставишь-возишься с палаткой. Подбросил сырых щепок - еще качнул-поддул... 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 12 Октября 2018, 20:53:47

Саш, да возьми с собой маленькую ветродуйку на батарейках. Делается элементарно например из компутерного кулера например)))
Юра...от неутилизированных батареек гибнет много ежикофф))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 21:06:33
Юра...от неутилизированных батареек гибнет много ежикофф))
А не надо батарейками разбрасываться))) У мну поставил барейки перед выходом, вернулся и все еще крутится)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 12 Октября 2018, 21:13:00
поставил барейки перед выходом, вернулся и все еще крутится)))
Подтверждаю.
Когда пользовался - двух пальчиковых хватало на 4 недели(весна-лето-осень) и ещё запас был..
Да и можно от навигатора/фотоаппарата их дожигать..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 12 Октября 2018, 21:24:35
Юра...от неутилизированных батареек гибнет много ежикофф))
А не надо батарейками разбрасываться))) У мну поставил барейки перед выходом, вернулся и все еще крутится)))
Дык Boroda месяцами в путешествиях (и таких отчаянных много ныне).. вот ежикофф и уменьшается поголовье.
Кстати вопрос утилизации отходов нарно перспективная тема?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 21:58:08
Кстати вопрос утилизации отходов нарно перспективная тема?
По опыту общения - это тема в которую лучше не лезть. Но это совсем другая история.))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 12 Октября 2018, 22:00:15
вопрос утилизации отходов нарно перспективная тема?
перспективная. могу сказать, что в глобальном смысле человечество ответа не имеет. и если в ближайшие десятилетия не найдёт - то оппаньки. а в локальном... "постарайся оставить стоянку такой, как была"  :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 12 Октября 2018, 22:00:38
Кстати вопрос утилизации отходов нарно перспективная тема?
По опыту общения - это тема в которую лучше не лезть. Но это совсем другая история.))))
таки да.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 12 Октября 2018, 22:06:16
а в локальном... "постарайся оставить стоянку такой, как была"  :)
Ох.. скользкий ответ  (а в каком состоянии она вообще то была?) В идеале понятно что в идеальном
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 12 Октября 2018, 22:36:55
а в локальном... "постарайся оставить стоянку такой, как была"  :)
Ох.. скользкий ответ  (а в каком состоянии она вообще то была?) В идеале понятно что в идеальном
почему ж скользкий? в каком была на момент приезда - в таком и оставь. это как минимум. можешь улучшить - улучши.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 13 Октября 2018, 22:20:17
Ох.. скользкий ответ  (а в каком состоянии она вообще то была?) В идеале понятно что в идеальном
А что тут такого??? Придя убрать все что можно убрать и замаскировать все что нельзя убрать. После этого пользоваться стоянкой и уходя опять навести полный цимус на стоянке)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 06 Февраля 2019, 12:34:07
Вот как то достали меня вопросами ценообразования в почте и контакте. И я решил сделать экспресс обзор на тему "как ручками по быстрому на коленке себе любимому незадорого а лучше даром сделать печку расплюнуть" Печка побыстрому (https://youtu.be/TGwRnZULLGs) если вопросы чисто технологические интересны - спрашивайте, все расскажу. "Ведь в серьёз своих секретов не держу я под замком"(с)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 06 Февраля 2019, 12:40:23
спасибо - поучительно и полезно !  и музыка в тему  :D
но - ИМХО - можно проще..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 06 Февраля 2019, 13:14:23
достали меня вопросами ценообразования в почте и контакте. И я решил сделать экспресс обзор на тему "как ручками по быстрому на коленке себе любимому незадорого а лучше даром сделать печку расплюнуть"
Ещё не раскрыт вопрос стоимости материала и оборудования.. могут подумать, что это - даром..
Гы.. с первого кадра думал, зачем делать из гофрированной жести.. потом только понял, что это отражение потолка..  :D
Будь здрав!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: VDVKaluga от 13 Февраля 2019, 15:55:40
Приветствую! Мне кто-нибудь может ответить какого диаметра трубы у печки Ярило?!!!!!!! Перерыл весь интернет, но похоже это секретная информация! Упоменается 80-85 мм.....  самое первое колено, которое на печку надевается какого диаметра? Имеется ввиду внутренний диаметр!!!!!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 13 Февраля 2019, 17:02:52
Приветствую! Мне кто-нибудь может ответить какого диаметра трубы у печки Ярило?!!!!!!!

На этой странице, под ником "RedRick" находится создатель сей печки - дык задайте ему сей вопрос в личной переписке.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Иваныч Спб от 14 Февраля 2019, 15:26:04
Ну да, самовар с турбоподдувом это.... мне все детские лапки было жалко когда они шишки закидывали)))) толку от такого подогрева атмосферы ноль)))

Ну, почему же ноль. Если сверху поставить сковородку и пожарить не много блинчиков к чаю, пока тот греется.)
Это как вступление, а вообще-то очень интересует возможность переделки электрического (с теном) самовара в дровяной, без вентилятора.)

  Щепочница есть, но перешла  в автомобильный набор. И нет-нет, да и используется по назначению.
А ЛО  мало мест, где отсутствие дров дало бы проявить ей все плюсы. Типа на островах Ладоги, поросших кустарником.
Еще использую ее иногда как ветрозащиту.)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 15 Февраля 2019, 00:15:57
а вообще-то очень интересует возможность переделки электрического (с теном) самовара в дровяной, без вентилятора.)
а-а-а-а. ну это к технологам на "Штамп (https://www.allsamovars.ru/)" .
завод давно скупает электрические самовары и из них делает растопные/жаровые.
не верил сам пока носом в сварные швы не ткнули
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Иваныч Спб от 15 Февраля 2019, 09:08:20
Так то ж в Туле!
Мне б в СПб.)
Хотя посмотрел в инете - пишут пустое занятие. Греть будет, но красиво не сделать.
Прямо не знаю, что с самоварами делать?)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Февраля 2019, 14:24:35
Ну приезжай в гости со своим самоваром. Посидим подумаем))) В принципе нет ничего не возможного. Я вот с такими самоварчиками ходил на Анабарское плато в этом годуЩепочница и Самоварчик на Таймыре (https://zen.yandex.ru/media/id/5bc7856d5c5d5300ab2e7e39/pechka-i-samovarchik-na-taimyre-5c668251a4b16500aec90c42)
35 км от Питера, поселок Стеклянный.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Февраля 2019, 15:48:51
Приветствую! Мне кто-нибудь может ответить какого диаметра трубы у печки Ярило?!!!!!!! Перерыл весь интернет, но похоже это секретная информация! Упоменается 80-85 мм.....  самое первое колено, которое на печку надевается какого диаметра? Имеется ввиду внутренний диаметр!!!!!
Развертка трубы 250 мм. минус 5 мм на сварку. Остается 78 мм внутреннего диаметра трубы. Без секретов))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Февраля 2019, 15:51:16
Немного текста и фотографий на тему тандема печки-щепочницы и походного самоварчика.
Продолжаю публиковать на Яндекс Дзене
Печка и Самоварчик на Таймыре (https://zen.yandex.ru/media/id/5bc7856d5c5d5300ab2e7e39/pechka-i-samovarchik-na-taimyre-5c668251a4b16500aec90c42)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 15 Февраля 2019, 16:11:17
хм, а у меня почему-то 75 получается, а не 78... ::)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 15 Февраля 2019, 16:17:02
хм, а у меня почему-то 75 получается, а не 78... ::)
Паш, ты, наверное два раза по 5мм вычел?
(250-5)/Пи = 77,97
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 15 Февраля 2019, 16:18:01
а, ну да. я 250/пи-5 посчитал :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Февраля 2019, 16:21:07
хм, а у меня почему-то 75 получается, а не 78... ::)
При толщине металла 0,5 мм имеет по средней линии 77,(7) при кручении металл тянется, так что смело считаем 78. даже нсли упираться в сферического коня - минус 0,5 мм (по 0,25 мм на сторону)  77, 5 мм. Ну 77)))) но не 75 мм. Я бы знал))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 15 Февраля 2019, 16:32:50
не-не, я просто посчитал неправильно :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Иваныч Спб от 15 Февраля 2019, 16:39:34
Ну приезжай в гости со своим самоваром.
Спасибо. Я постучу в личку.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 15 Февраля 2019, 18:35:37
Прямо не знаю, что с самоварами делать?)
Самовары нержавейка или латунь покрытая?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Иваныч Спб от 15 Февраля 2019, 18:49:04

Самовары нержавейка или латунь покрытая?
Не скажу. Мэйд ин СССР.
Я, когда рядом с ними окажусь, попробую их напильником, с краешку.)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 15 Февраля 2019, 21:27:14
Не скажу. Мэйд ин СССР.
Тульские хоть, али левизна какая?)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 15 Февраля 2019, 21:35:24
Не скажу. Мэйд ин СССР.
Я, когда рядом с ними окажусь, попробую их напильником, с краешку.)
Сначала можно магнитик приложить)))))) Нержа скорее всего ферритная 430ка .... хотя.... ну и по весу они должны различаться тоже. Фото сделайте)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Иваныч Спб от 15 Февраля 2019, 21:44:05

Тульские хоть, али левизна какая?)))

В СССР были левые? Или все что не Тула так себе?
Чесно, не скажу. Как окажусь рядом попробую опознать. Один в коробке и похоже нулевый, с ним будет проще.
Я глянул в Яндексе: их выпускали много где и в Ленинграде в том числе. Отчего то думаю, что они ленинградские. Родители чаще закупались в нем, реже в Москве.
И еще.
 Если Тульские (электрические) ценились более остальных, то родители бы это отметили.
А этого не было.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 15 Февраля 2019, 23:40:28
Тульские хоть, али левизна какая?)))
В СССР были левые? Или все что не Тула так себе?
туляки считают что - да!)))
хотя сам я отлично знаю, что самовар не тульское изобретение.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: VDVKaluga от 16 Февраля 2019, 09:03:08
Юра, а ты печки на заказ по чертежам изготавливаешь? Спасибо за ответ про внутренний диаметр трубы!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 16 Февраля 2019, 23:14:16
Юра, а ты печки на заказ по чертежам изготавливаешь? Спасибо за ответ про внутренний диаметр трубы!
Ну могу конечно. У меня есть практически все что для работы с листовым металлом есть. Есть ограничения некоторые, но это я могу сказать только посмотря на чертежи.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 16 Февраля 2019, 23:15:14
хотя сам я отлично знаю, что самовар не тульское изобретение.
туляки не захватывали Китай???))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: white от 17 Февраля 2019, 01:03:38
Юр, есть потребнось в компактном лёгком походном самогонном аппарате.
Это не шутка.
Точнее нужен только бак.

Я меняю направление на Индонезию, а там Аллах-бабах и есть сложности с топливом для души. Но много фруктов и тепло.
Нужен катамаранный аппарат.
Хвала изобретателям силиконовых трубок со змеевикками теперь проблем нет, но нужен куб, точнее бак.
Литров 6-8 с широким горлом, чтобы можно было руками мыть, но герметично закрывающийся.
Из тонкой нержи.  Плоской овальной формы.
Конечно в идеале хотелось бы многофункциональности, чтобы мог работать котелком или хотя-бы чайником.
Зверская герметичность там не нужна, избыточного давления там практически не будет, но надо чтобы пар из всех щелей не шел, а то будут потери душевных ценностей.

Да, про скороварки я знаю, но они круглые и тяжелые, что не удобно.

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 17 Февраля 2019, 01:34:45
🐒  змеевик из силикона - ахренеть как интересно ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: VDVKaluga от 17 Февраля 2019, 07:53:50
Да, похоже конец скоро настанет Индонезии!!!! Если рванёт, то разнесёт её в клочья!!! А если продолжить бредовые идеи с змеевиками из селиконовых шлангов, то бодяжить брагу можно в герме с поддувом, а гнать с помощью двух мисок.... и пить потом жидкость называемую спирт-сырец, в котором содержится более 48 ядовитых веществ.... Не позорьте Родину, пейти спирт из бутылок Акваминерали!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: VDVKaluga от 17 Февраля 2019, 07:57:48

Сварка металла до какой минимальной толщины листа может осуществляться?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 17 Февраля 2019, 09:25:53
А если продолжить бредовые идеи с змеевиками из селиконовых шлангов, то бодяжить брагу можно в герме с поддувом, а гнать с помощью двух мисок.... и пить потом жидкость называемую спирт-сырец, в котором содержится более 48 ядовитых веществ....

силиконый змеевик - это конечно нечто вроде презерватива из фольги,
но во всём остальном не всё так уж страшно..

короче имеем вводные  :
- отсутствие мощных источников электроэнергии (розетки 220)
- и отсутствие источников холодной воды под давлением (водопровода)
- большое к-во дров.. времени и фруктов.. а так же солнца и объёмов воды комнатной температуры..
- дополнительно:
-  имеем  странную идею насчёт змеевика из плохо проводящего тепло материала
- и правильную идею насчёт гермы из правильного материала

один из вариантов  решения  задачи :

гибкая полиэтиленовая фляга - объёмом - на одно-два ведра. (объём фляги может быть любым в разумных пределах  - из расчёта литр браги = 100 грамм водки ) с крышкой на резьбе..
во фляге ставим брагу  - она же будет и перегонным кубом

на угли костра ставим большую открытую ёмкость с водой.. можно даже из тонкой нержи..
на дно ёмкости выкладываем слой веток -  и на эту водяную баню аккуратно ставим нашу полиэтиленовую канистру\герму с брагой..
Выходящий из этого  куба пар гоним через металлический !! змеевик опущенный в летную теплую воду..
в результате на выходе получаем довольно горячий самогон.. что конечно добавит в напиток альдегидов.. но не фатально..

а вот на выходе силиконовой трубки будем иметь горячий спиртовой пар.. которым можно только ингаляцию делать.. ;D

даже если делать змеевик из меди - то всё равно понадобиться несколько метров .. 2..3.. 
для  нормальной дистилляции..
(2.5 метра  медной трубки сечения 8 мм можно свить в цилиндр не больший чем  3х30 см.. а если сильно постараться то 2х20 см )
что касается того можно ли в полевых условиях из качественной фруктовой браги (хорошие фрукты + хорошие дрожжи) сделать хороший качественный крепкий спиртной  напиток (лучше чем то дерьмо что продают в магазинах России)
ответ однозначно положительный - но только если самогонщик умеет и знает как.. 
 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 17 Февраля 2019, 12:21:44
Юр, есть потребнось в компактном лёгком походном самогонном аппарате.
Это не шутка.
Точнее нужен только бак.

Я меняю направление на Индонезию, а там Аллах-бабах и есть сложности с топливом для души. Но много фруктов и тепло.
Нужен катамаранный аппарат.
Хвала изобретателям силиконовых трубок со змеевикками теперь проблем нет, но нужен куб, точнее бак.
Литров 6-8 с широким горлом, чтобы можно было руками мыть, но герметично закрывающийся.
Из тонкой нержи.  Плоской овальной формы.
Конечно в идеале хотелось бы многофункциональности, чтобы мог работать котелком или хотя-бы чайником.
Зверская герметичность там не нужна, избыточного давления там практически не будет, но надо чтобы пар из всех щелей не шел, а то будут потери душевных ценностей.

Да, про скороварки я знаю, но они круглые и тяжелые, что не удобно.
Серега, а если брать овальный котелок ну литров на 8 -12 например. К нему делаем откидные ушки с гайками барашками. На бортик натягиваем разрезанную силиконовую трубочку. В крышку врезаем штуцер и взрывной клапан. систему ставим на сухопарниках. внизу прилаживаем щепочницу или ножки для таганка. Короче мне интересно, если что я возьмусь)))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 17 Февраля 2019, 12:26:21

Сварка металла до какой минимальной толщины листа может осуществляться?
Старанный вопрос, ну наверное и фольгу сварю, а зачем? 0,4 мм без проблем, 0,3 как то варил титан. У меня два контактника, аргон.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: white от 17 Февраля 2019, 12:38:55
Юр, давай обсудим, только я готов сразу после февральских праздников, надо с работой разгрестсь на этой неделе,
я в почту напишу.

Как концепт да,  за основу овальный котелок 6-8 литров.
В чём его недостаток - нержа тонкая, легко мнётся, особенно в условиях похода и транспортировки.
Герметично крышку не прижмешь после того как котелок покантуется.
У меня идея в том чтобы приварить к верхней кромке котелка полосу из толстой нержи чтобы обеспечить жесткость в районе крышки.
Крышка с бортиком заходящим внутрь   https://www.equip.ru/d/26909/d/img_0006.jpg
Крышку тоже укрепить от деформации.  Вырезать силиконовую прокладку.
И по периметру несколько ушек с гайками барашками.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 17 Февраля 2019, 13:17:22
дедсад блин..  вы фруктовую брагу в глаза видели ?  :o
эта такая штука весьма на варение похожее.. поэтому  она махом прикипит у вас к тонкому льду нового дня дну вашего тонкостенного котелка -даже не сомневайтесь..

а впрочем чего это я.. ;D
я ж идейный сторонник Шапокляк..  8)
https://www.youtube.com/watch?v=Uq5lw_zO4e4
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 17 Февраля 2019, 13:18:05
Юр, давай обсудим, только я готов сразу после февральских праздников, надо с работой разгрестсь на этой неделе,
я в почту напишу.

Как концепт да,  за основу овальный котелок 6-8 литров.
В чём его недостаток - нержа тонкая, легко мнётся, особенно в условиях похода и транспортировки.
Герметично крышку не прижмешь после того как котелок покантуется.
У меня идея в том чтобы приварить к верхней кромке котелка полосу из толстой нержи чтобы обеспечить жесткость в районе крышки.
Крышка с бортиком заходящим внутрь   https://www.equip.ru/d/26909/d/img_0006.jpg
Крышку тоже укрепить от деформации.  Вырезать силиконовую прокладку.
И по периметру несколько ушек с гайками барашками.
Ну тут с усилением все понятно. Вполне рабочий концепт. Давай, раскрутишься на работе - пиши.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Февраля 2019, 18:54:07
Продолжая тему о печках.  Переделал в человеческий вид пчку Алтай от Теплодара. Давно не касался этого объекта, но все ходит по кругу. https://youtu.be/iu9J6SfCE24 (https://youtu.be/iu9J6SfCE24)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Февраля 2019, 18:58:49
Продолжая тему о печках.  Переделал в человеческий вид печку Алтай от Теплодара. Давно не касался этого объекта, но все ходит по кругу. Переделка печки Алтай от Теплодара (https://youtu.be/iu9J6SfCE24)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Февраля 2019, 12:25:31
Продолжая тему о печках - работаем с нержавейкой))) Делаем конус для выравнивания температуры в палатке Работаем ручками))) (https://youtu.be/EnxCJhnVa1s)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 27 Февраля 2019, 14:22:25
Работаем ручками)))
Опасно работаешь, Юра..
Нужны плотные перчатки, а лучше брезентовые рукавицы.. чувствительность рук в них не хуже, а вот порезов и заноз ладоней значительно меньше.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: mrt от 27 Февраля 2019, 14:24:15
 Впервые присмотрелся к Вашим работам. Нисколько не пытаясь умалить их достоинств. Просто хочу поделиться другой технологией стыковки тонкостенных труб из нержавейки. Возможно что Вы её знаете. Если сделать на одном из торцов трубы 7 - 8 продольных, симметрично распределённых очень тонких прорезов, не глубже 2 см, то он станет вполне приличным папой, а с мамой вообще ничего делать не нужно. Фотографий, увы, нет. Трубы эти мной утрачены :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 27 Февраля 2019, 14:40:50
сделать на одном из торцов трубы 7 - 8 продольных, симметрично распределённых очень тонких прорезов, не глубже 2 см, то он станет вполне приличным папой, а с мамой вообще ничего делать не нужно
При плохой тяге(ветер?) внутри палатки по стыкам не сильно дымить будет?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Февраля 2019, 21:30:55
Работаем ручками)))
Опасно работаешь, Юра..
Нужны плотные перчатки, а лучше брезентовые рукавицы.. чувствительность рук в них не хуже, а вот порезов и заноз ладоней значительно меньше.
Стас, Да знаю я ))) за долгие годы на руках порезов тысячи наверное... Но вот в перчатках теряют руки чувствительность. Пробовал и кевларовые и тряпичные с обрезинкой. Надеваю только когда аргоном варю. Грешен, знаю надо, а вот снимаю через десяток минут работы.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 27 Февраля 2019, 21:33:57
Впервые присмотрелся к Вашим работам. Нисколько не пытаясь умалить их достоинств. Просто хочу поделиться другой технологией стыковки тонкостенных труб из нержавейки. Возможно что Вы её знаете. Если сделать на одном из торцов трубы 7 - 8 продольных, симметрично распределённых очень тонких прорезов, не глубже 2 см, то он станет вполне приличным папой, а с мамой вообще ничего делать не нужно. Фотографий, увы, нет. Трубы эти мной утрачены :(
Знаю такой способ. И делание мамы растяжкой тоже знаю. Только, имхо, это от недостатка оборудования народ исполняет. У меня в хозяйстве две полных зигмашинки с большим набором роликов. Зачем мне выпендриваться? Трубы я делаю пости поточным методом, так что болгарка это долго неаккуратно и  не понятно)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 28 Марта 2019, 15:23:38
Вот такое вот ... сделал. Очень понравилось. назвал Перегреватель пара Семаргл (https://youtu.be/8RALghoffUE)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: mrt от 29 Марта 2019, 06:45:21
 Когда я слышу выражения "температура рассеивается", "высокий рост", "выгодные цены" то сразу отключаюсь от ресурса. Пишите и говорите как хотите :), я не борец за чистоту русского языка, просто у меня такие ресурсы доверия не вызывают. Это просто маркеры :) степени доверия. Если человек позволяет себе сказать, к примеру, "плохая экология", то в деле охраны природы и экологии он точно не специалист.
"Перегреватель пара" изделие, вероятно, станет для кого-то полезным, но названо не по-русски. Самая безумная и безграмотная реклама, я не имею в виду конкретный случай, может привлечь одного покупателя и одновременно оттолкнуть другого.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Апреля 2019, 15:31:45
"Перегреватель пара" изделие, вероятно, станет для кого-то полезным, но названо не по-русски. Самая безумная и безграмотная реклама, я не имею в виду конкретный случай, может привлечь одного покупателя и одновременно оттолкнуть другого.
Калька с аглицкого steam overheat. как его менее коряво перетолмачить на русский чтобы было более менее коротко я не знаю))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Апреля 2019, 15:33:53
Вот про печурки щепочницы с прошлого скитульца Щепочницы на Скитульце 2018 (https://youtu.be/GjfrGrEHrF4)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 05 Апреля 2019, 16:45:34
Вот про печурки щепочницы с прошлого скитульца Щепочницы на Скитульце 2018 (https://youtu.be/GjfrGrEHrF4)
в этом году готовится тебя снимать с шедеврами?)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 05 Апреля 2019, 16:48:34
в этом году готовится тебя снимать с шедеврами?)
Да мы не против результат увидеть :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Гамлет от 05 Апреля 2019, 20:57:18
в этом году готовится тебя снимать с шедеврами?)

Вот блин наглядный пример важности правописания.  :)

Долго думал кто же готовиТСЯ снимать Юру.
Потом понял, что Серега спрашивает - готовиТЬСЯ ему, или нет.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 05 Апреля 2019, 21:46:12
Вот про печурки щепочницы с прошлого скитульца Щепочницы на Скитульце 2018 (https://youtu.be/GjfrGrEHrF4)
в этом году готовится тебя снимать с шедеврами?)
Ну если твоя опять зарядко не забывать))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 05 Апреля 2019, 22:34:02
крепкий народ интересует когда ему будет показана концепция дровяной походной печки предназначенной для обогрева собственно самого туриста  непосредственно прямо на лыжах..?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 05 Апреля 2019, 22:42:52
Ну если твоя опять зарядко не забывать))))
так я ЗУ и не забывал. добрая жёнушка переходник от карты вечером вытащила...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 07 Апреля 2019, 12:36:42
я наверно фотик возьму. теперь есть у меня (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1002.0). буду осваивать на всех и всём ))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Den от 07 Апреля 2019, 18:20:08
Извиняюсь, если немного не по теме, но отдельную тему городить мне показалось не нужно -  предмет близок.

Собственно вопрос к уважаемому RedRick

У Вас в фильме про Анабарское плато мелькает самовар.
Я брал такой же на 4 литра на "ганзе" как турецкий.
Брал для пригородных покатушек на моторке - пока только обкатал, но полностью доволен.
Но у Вас вместо нижней части "печки" с дверкой, поддоном и поддувалом, насколько я понял используется медицинская "бикса" большего диаметра.
Если не сложно, напишите с каких соображений заменили и что еще модернизировали, что выиграли- потеряли от изменений, не прогорает ли наружняя прокладка у краника и вообще какие впечатления от использования в походе.

Изначально в своем думал навертеть побольше отверстий понизу по окружности, и насверлить доп отверстия в поддоне (у меня их всего 3 -от вырубки ножек) Но по результатам обкатки решил пока ничего не менять - и так хорошо и быстро.

Если где то уже обсуждали - дайте направление ))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: КВН от 11 Апреля 2019, 11:13:18


Недостатков у печи с "боковыми дырами" - масса
Недостатки печки с нижним вентилятором:
- вентилятор должен работать всегда, иначе оплавится и сгорит;
- визуально вообще невозможно контролировать работу вентилятора;
- вес больше в 2-3 раза по сравнению с боковым вентилятором;
- батарейки служат меньше минимум в два раза, через то что нет возможности снять вентилятор и доготавливать на жару;
- те же кружки 555 в производстве, что и на "убойном" видео, а значит и срок службы одинаков (эти кружки как лотерея по качеству);
- очень высокая, что увеличивает в разы возможность перевернуть еду;
- дороже в цене.

 Людей и взглядов на "идеальное" снаряжение - масса. От этого оно такое разнообразное.
 Но все выше перечисленные минусы, ни когда не дадут обойти в продажах печки с боковым вентилятором.
С этим нужно или смириться, или начать выпускать еще такой же боковой  конструктив, который придумал "Бонд".
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 12 Апреля 2019, 09:50:24
к сожалению..  во многих представленных здесь моделях печек  отсутствуют авторское концептуальное обоснование этих решений - проще говоря непонятно для чего и зачем эти печки нужны с точки зрения их разработчиков и чем они в связи с этим отличаются от других  печек.. иногда правда бывают общие фразы.. но они обычно информативны не более чем мычание - ещё раз повторюсь - к сожалению..

кстати насчёт принудительного наддува  - пара мыслей об использовании такого девайса в печках для обогрева палаток :

- известно что проблемой прямого печного обогрева любого помещения - включая палатку - является подсос холодного наружного воздуха во внутрь палатки..  горячий воздух устремляется по дымоходу вверх создавая незначительное но тем не менее заметное разряжение в печке - поэтому уже нагретый воздух из палатки засасывается в печку.. который в свою очередь совершенно очевидным образом замешается холодным уличным воздухом засасываемом сквозь щели и ткань палатки.. - естественная циркуляция - именно она и заставляет мёрзнуть спины у костра..
напрашивается очевидное решение (найденное народами Земли ещё в древние времена) организовать отдельный изолированный канал доступа  уличного воздуха в топку печи.. но такое решение для портативного отопления блокируется необходимостью иметь ещё один набор труб - во многом аналогичный набору  для выхлопной трубы  -  что чрезвычайно не удобно в походных условиях..

с появлением миниатюрных нагнетателей воздуха для "турбопечек"  такой нагнетатель в паре с небольшой относительно короткой трубкой маленького диаметра\сечения (пластиковая гофра ?)   мог бы решить такую проблему.. создавая по ходу своей работы дополнительные бонусы - такие как отопление дровами плохого качества.. управление скоростью\мощностью горения.. и т.п..
думаю что подобное решение  -в отличии от уже широко известных турбощепниц - реально смогло бы повысить КПД системы палатка + печка\походная баня поскольку прекратился бы  подсос холодного воздуха в палатку..
 
в случае же выхода из строя такого нагнетателя  печка бы просто превращалась в самую обычную палаточную печку..

критики данного решения могут возразить указывая на возможность выхода печных газов в палатку -на что я отвечу что и здесь также есть простое и тупое решение..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: КВН от 13 Апреля 2019, 21:14:29
самая маленькая
                   300 гр.
           
Ухты. Лучше покажите это, а не то как другому подсунули паршивые 555 и его печка умерла за 80 экспедиционных дней.
Из видео понял, что одно из условий приобретения таких печей, даже у Вас - обязательно немагнитность.
Пошел с магнитом к печкам которые у меня, не пристает, уже хорошо. Хотя тоже из 555.
 По печкам двухстенкам, изучал их давно и первый поход совершил в 2006 году. В иноязычном интернете еще ранее видел печки с нижним вентилятором. Там же писали, что работать вентилятор должен всегда, иначе расплавиться. Во что поверю легко, так как находиться он в духовке.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 13 Апреля 2019, 22:51:18
Из видео понял, что одно из условий приобретения таких печей, даже у Вас - обязательно немагнитность.
Пошел с магнитом к печкам которые у меня, не пристает, уже хорошо.
Ересь это.
Суть в том, материал должен быть куплен в нормальном проверенном источнике, а не низвестно где. Желательно вегда в одном и том же и под сертификат. Желательно, чтобы у вас была возможность проверять время от времени, что вам продают.

Итак - берем и гуглим описание AISI430 - Магнитная нержавейка.)))))
Сталь AISI430
Сталь AISI 430 соответствует международному стандарту ASTM A240. Она является наиболее часто используемой сталью общего применения среди всех коррозионностойких ферритных хромистых сталей. Высокая популярность объясняется ее качествами:
⦁   очень высокие прочностные характеристики стали;
⦁   входящий в состав стали хром и углерод обеспечивают ее отличную коррозионную устойчивость, доходящую практически до 100%;
⦁   прекрасно поддается обработке различными методами и способами: резкой, шлифовкой, вытяжкой, перфорацией отверстий.
Химический состав стали AISI 430 (исходя из стандарта ASTM A240):
⦁   хром: 16-18%;
⦁   углерод: 0,05-0,12%;
⦁   марганец: 0,7-1,0%;
⦁   кремний: 0,65-1,0%;
⦁   фосфор: 0,02-0,045%;
⦁   сера: 0,025-0,03%.
Возможные аналоги стали AISI 430
Но сталь AISI 430 более устойчива к серосодержащим средам, чем никельсодержащие аустенитные стали класса «18Cr-10Ni». Это сделало ее важнейшим материалом не только для создания систем перекачки нефти, газа и уже готовых нефтепродуктов, но и для использования в технологическом оборудовании нефтеперерабатывающей промышленности.
Состав исходных углеводородов может меняться в зависимости от месторождения, поэтому перед началом работ необходимо проводить обязательное индивидуальное тестирование стали на:
⦁   устойчивость к коррозии при высоком давлении, температуре;
⦁   абразивную устойчивость;
⦁   устойчивость к динамическим нагрузкам;
⦁   воздействие дезинфицирующих средств;
⦁   степень взаимодействия с рабочей средой;
⦁   устойчивость прочих воздействий, которые существуют при реальном использовании готовых изделий.
Исходя из действующего технологического регламента, сталь AISI 430 является аналогом стали 12Х17Т, также среди сталей отечественного производства существуют аналогичные по составу аустенитные стали, например 12Х18Н10Т. Важным условием применения именно стали AISI 430 является то, что из-за содержания меньшего количества углерода она не имеет склонности к межкристаллитной коррозии под воздействием высоких температур. Кроме того сталь AISI 430 обеспечивает гораздо лучшую свариваемость, чем отечественный аналог 12Х17Т. Кроме того стальAISI 430 является ферромагнетиком, что позволяет полностью исключить коррозионное межкристаллитное разрушение в температурном диапазоне от 500°C до 800°C. Хлоридное растрескивание у стали AISI 430 под нагрузкой также минимально: 350Мпа, тогда как у 12Х18Н10Т всего 150Мпа.

Исходя из сравнения этих двух марок стали, можно сделать вывод, что сталь AISI 430 — это улучшенная версия 12Х17Т. Так же , согласно ГОСТ 5632-72, она может полноценно заменять отечественные никельсодержащие марки стали 12Х18Н9Т и 12Х18Н10Т.
Сталь AISI 430 получила широкое распространение при изготовлении изделий, поддающихся воздействию постоянных температурных перепадов. Изделия из стали AISI 430 не ведет при перепаде температур благодаря низкому коэффициенту термического расширения. Высокая же теплопроводность (25Вт/м*К при 20 °C) обуславливает возможность использования данной марки стали при производстве теплообменников. Также сталь AISI 430 требует меньше энергии для охлаждения или нагрева из-за более низкой тепловой инерции, чем у стали 12Х18Н10Т, поэтому не допускается инерционный перегрев продукции.
Применение стали AISI 430
Сталь AISI 430 используется во всех важнейших производственных сферах:
⦁   пищевая промышленность;
⦁   архитектура, дизайн и строительство;
⦁   легкая и тяжелая машиностроительная промышленность;
⦁   мебельное производство;
⦁   химическая и нефтегазовая промышленность;
⦁   производство теплогенерирующего и теплопередающего оборудования.
Особые свойства стали AISI 430
В ходе термообработки стали AISI 430 её упрочнения не происходит. Она устойчива к образованию окалины при температурах до 850 °C и сохраняет при нагреве большинство своих полезных механических эксплуатационных свойств. Однако, с ростом температуры заметно снижается её временное сопротивление (450 МПа при 300 град. С, 250 МПа при 500 град. С и 145 МПа при 600 град. С).

По принятой классификации сталь AISI 430 считается жаростойкой при температурах до 850 °C. Чтобы точно вычислить реальную допустимую температуру эксплуатации, следует принять во внимание условия окружающей среды и технические требования к  конкретному изделию.

У немагнитных нержавеек химостойкость выше, но термостойкость ниже. Зачем нам химостойкость при сгорании дров???? не газа, не упаси господь дизеля...
Далее - при покупке не понятно где AISI 321 AISI316  вам продадут туже 304. Просто поверь - занимаюсь работой с нержавейкой лет 15.....
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 14 Апреля 2019, 09:48:19
И всё же меня - чиста как болтуна теоретика - тянет порассуждать  таки о  наддуве.. его целях и задачах..
мне кажется что с этими турбопечками уже перевернули с ног на голову цели и задачи этих самых девайсов - они стали целью в себе - самоцелью -  зачастую эффективно работающие только при наличии особого топлива (вроде гранул из опилок)... требующие непрерывного подкидывания топлива -что в свою очередь требует перманентного присутствия рядом - т.е. вместо того чтобы параллельно ставить палатку человек - как привязанный  следит за закипанием чайника.
второй важный момент  --  у таких "продвинутых" турбощепниц  обычно слишком  небольшое топочное пространство - поскольку сам объём (размеры) таких печек стараются  сделать небольшими - для экономии места в рюкзаке и веса печки.. 
что приводит к очевидным негативным фактором в работе таких печек -
а именно - как я уже упомянул выше - особым требованиям к размеру дров.. непрерывному подкидыванию топлива в печку..
 
И главному минусу - плохой работе печки при поломке\отказе системы наддува.

А система наддува в таких печках -  при всей её примитивности - тем не менее самая сложная часть печки ---  состоящая из батарейки (элемента питания) схемы подключения (контакты,проводки, тумблера) моторчика (который не починить в лесу) - крыльчатки из тонкого материала  и тонкого не герметичного корпуса из жести где это всё находится..
я не буду утверждать что это не надёжно, но я очень даже уверен в том что это самая ненадёжная часть печки  поэтому - при прочих равных - при воздействии неблагоприятных условий  - температура.. механические повреждения.. вода..  система наддува сломается раньше чем сама печка -  hoc loco - сваренная\склёпанная "железяка" из кусков "тупой" нержавейки.. это очевидно.
таким образом гнаться за миниатюризацией печек-щепочниц  имеет смысл только в том случае  если данная печка сможет сносно работать на "подножном корме" без наддува..

т.е. наддув должен играть (как это и было задумано изначально) - вспомогательную роль в работе печек - а именно
- помогать печке при розжиге (быстро нажечь достаточное количество углей)
- вынужденно топить печку некачественным\плохо горящим\сырым топливом
- в особых случаях - при избытке дров - развивать  большую мощность, скажем для быстрого закипания воды

Таким образом - ставим "турбо-печку" обратно с головы на ноги : 
походная туристическая печка-щепница для приготовления пищи и кипячения воды - это обычная, нормальная, полноценная печка-щепочница способная сама по себе неплохо работать в походных условиях  --- опционально (т.е. по желанию) -- для расширения своих возможностей --  имеющая в  комплекте  устройство поддува и быстросъёмную систему крепления поддува к печке..

на первый взгляд разработать такую конструкцию несложно.. но в реальности - думаю - там  будут свои "подводные камни"  8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 14 Апреля 2019, 10:21:12
тебе "дружок" заняться нечем ?
я и раньше то был уверен в твоей неадекватности..
а теперь ужо просто ещё раз в этом убедился.. 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: КВН от 15 Апреля 2019, 14:09:08


Таким образом - ставим "турбо-печку" обратно с головы на ноги : 
походная туристическая печка-щепница для приготовления пищи и кипячения воды - это обычная, нормальная, полноценная печка-щепочница способная сама по себе неплохо работать в походных условиях  --- опционально (т.е. по желанию) -- для расширения своих возможностей --  имеющая в  комплекте  устройство поддува и быстросъёмную систему крепления поддува к печке..


Именно так Бонда и родилась. Ходил с печкой двухстенокой без надува. Плохо когда сыро и долговато закипает.
Условно Славе удалось в нее удачно вставить вентилятор, который не болтаясь лежит внутри печки. И без вентилятора получаем просто двухстенку.
 Сейчас появились на али вентиляторы на 1.5V
 Как контейнер можно там же купить дюралевый фонарик на 1 батарейку АА и слегка его переделать.
 К сожалению Слава (Бонд) ушел опять работать инженером проектировщиком. У него была отличная идея по складной печке двухстенке, на 1-2 человек, размером чуть больше пачки сигарет и это с вентилятором.
 Увы рисунков и чертежей он не делал, просил его для выкладывания в общий доступ.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 15 Апреля 2019, 17:34:28
Именно так Бонда и родилась. Ходил с печкой двухстенокой без надува. Плохо когда сыро и долговато закипает... 
да.. очень удачная модель.. куча реплик говорит сама за себя..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Сельский от 19 Апреля 2019, 08:36:43
Неутомимый Григорий: https://youtu.be/qtDgPQ9070g
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 19 Апреля 2019, 14:16:28
флейм удалён. саловаров, jelsay - предупреждение.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 19 Апреля 2019, 21:50:38
Благодарю модератора за бдительность и оперативность.
Благодарю всех за внимание и временно уберу свои воззрения по теме.
Видимо мои изделия и мой опыт очень сильно будоражат чувствительных "праведников" темы и аудиторию темы.
Будем наблюдать  со стороны.
Это интересно за сколько лет апологеты походных печей для приготовления пищи продвинутся в этом вопросе.
Ставлю флажок. 19.04.2019 г.
Начинается сезон походов, потому-то я и затронул тему печей.
Пора готовить к лету снаряжение.

Всем большой привет!

(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/16382798.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 19 Апреля 2019, 23:14:18
https://www.youtube.com/watch?v=90Aw5-X8ZaI&app=desktop

По теме - Печка Григория Соколова плюсы и  минусы:
+ есть поддувало
+ печка греет в стороны и вниз
+ оригинальное решение с сажей
+ окошечко очень понравилось
Но
- вес..более 10 кг  для печки - как то многовато для наших дней...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 20 Апреля 2019, 11:58:26
Нравятся мне раскладные и разборные печки. -- А-ля "разборная палаточная Игоря Новикова"
Вот нашёл на просторах ютюба оригинальный аналог подобной печки
Возможно даже более надёжный благодаря решению со шпильками :
https://www.youtube.com/watch?v=8yQiNZm9sbg&feature=youtu.be
Вес !!! Размеры !!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: штурман65 от 21 Апреля 2019, 22:46:35
а вот с такой фиговиной https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/dishes/gril-skladnoj-broil-track/ кто-то ходил? как она под кан литров на 6? вес, конечно впечатляет, но чот мне кажется опять по лету кучу "противопожарных" законов примут
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 24 Апреля 2019, 10:19:22
а вот с такой фиговиной https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/dishes/gril-skladnoj-broil-track/ кто-то ходил? как она под кан литров на 6? вес, конечно впечатляет, но чот мне кажется опять по лету кучу "противопожарных" законов примут
Ну что тебя все на какую то экзотику то тянет. За 1000 я тебе сделаю печурку щепочницу из хорошего материала точно под твой котелок))))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Апреля 2019, 12:06:14
я тебе сделаю печурку щепочницу из хорошего материала точно под твой котелок))))))

Подтверждаю...есть такое - была сделана печка с внутрекорпусной установкой "родного" котелка и с возможностью использовать на ней противень для жарки. Легонькое-удобненькое-аккуратненькое...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 24 Апреля 2019, 12:22:55
Цитировать
точно под твой котелок))))))
Цитировать
Легонькое-удобненькое-аккуратненькое...
Чисто как совесть вселенной вынужден заметить что плотно воткнутый -- "точно под твой котелок" -- в щепницу котелок перекроет собой выход дыма из печки и печка погаснет.. Поэтому все вышесказанное обман.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: штурман65 от 24 Апреля 2019, 12:29:46
а можно фото технического шедевра? за такие деньги- я тока за!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 24 Апреля 2019, 13:26:20
Цитата:
плотно воткнутый
домыслы. нет такого упоминания.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 24 Апреля 2019, 15:59:26
Приходиться отвлекаться от взрослых проблем:

Домыслы - это у тех у кого мыслы не хватает..
А любой у кого мыслей достаточно -  вполне разумно сообразит что если "точно по размеру" то это не просто что можно запихать без проблем, но и ещё и то что оно  болтаться не будет.. А иначе " не точно"..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 24 Апреля 2019, 22:23:58
Чисто как совесть вселенной вынужден заметить что плотно воткнутый -- "точно под твой котелок" -- в щепницу котелок перекроет собой выход дыма из печки и печка погаснет.. Поэтому все вышесказанное обман.
А где это я написал "плотно воткнутый"? 0_о
Я считаю оптимальным зазор в 5 миллиметров между стенкой котелка и стенкой щепочницы. Есть желание дискутировать дальше???
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 24 Апреля 2019, 22:41:20
Дискуссия сестра истины..
Конечно мне изначально было понятно что зазоры  в таких конструкциях должны быть - хотя бы потому что у меня самого аналогичная щепница с "погружаемым" котелком.. Однако котелок у меня овальный, а щепница прямоугольная  - поэтому все хорошо работает
Меня же  смутила фраза -" точно под котелок"
С другой стороны фраза - "5 мм зазор" - тоже мне кажется подозрительной.  не реальной на реальных дровах (часто сырых) ..
Вопрос проводились ли испытания с таким зазором (5мм) в реальных походах.. ?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 24 Апреля 2019, 23:04:33

Вопрос проводились ли испытания с таким зазором (5мм) в реальных походах.. ?
Проводились Вадим, проводились...У меня Юркина печка под мой самодельный котелок эгоиста...
Хотя твою озабоченность зазором и тягой я понимаю и принимаю.

Как то лет 10 назад, в группе с кем  шёл по Полярному, был культовый элемент снаряги - печка типа "казимировки", считавшаяся верхом развития техники.
Сие был просто бак,  с совершенно без зазорной установки котелка и соответственно нулевой тягой...
И эта... труба-патрубок была врезана ниже дна котелка - в общем жопа в саже, а не готовка.
Слава Богу я захватил тогда "Шмеля", а вездеходчики прикупили канистру бензы.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 25 Апреля 2019, 00:17:34
Спасибо за разъяснение.
Если несложно то ещё парочка вопросов:
Какие размеры и форма  печки и какие размеры и форма у котелка ?
Примерно +\- см
 (Спросил не скуки ради, а токмо для дела чтобы :) )
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 25 Апреля 2019, 00:41:35
Если несложно то ещё парочка вопросов:

Если ты ко мне сие обратил, то извини - сейчас до котелка-печки не долезу. Потом, как смогу, напишу тебе "в личку"...Извини уж...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 25 Апреля 2019, 01:15:35
Конечно к тебе, Александр..прошу прощения что без явного указания..
И конечно же я не насчитывал на мгновенный ответ - просто подумал - а вдруг эти размеры где то уже записывались..?
Реально меня интересует только высота котелка и высота печки.. И глубина опускания котелка в печку..

Кстати печки куда плотно без зазоров опускается котелок тоже есть -  но только они обычно с трубой (дымоходом)

С уважением - J.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 25 Апреля 2019, 08:52:30
Спасибо за разъяснение.
Если несложно то ещё парочка вопросов:
Какие размеры и форма  печки и какие размеры и форма у котелка ?
Примерно +\- см
 (Спросил не скуки ради, а токмо для дела чтобы :) )
Диаметр щепочницы превышает диаметр котелка на 1 см. (не ортодоксально) Глубина погружения в щепочницу - половина высоты котелка плюс возможность ставить котелок прямо на щепочницу.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: штурман65 от 25 Апреля 2019, 09:43:44
а если учесть, что у меня основной кан- 6 л, а ходит все больше 4-ка там и больше будет зазор. главный вопрос: колосник- поддон и соотношение легкость-прочность материала
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 25 Апреля 2019, 11:35:42
Диаметр щепочницы превышает диаметр котелка на 1 см. (не ортодоксально) Глубина погружения в щепочницу - половина высоты котелка плюс возможность ставить котелок прямо на щепочницу.
Интересна высота " холодной стенки" конкретно в см ....
Что касается вопроса вообще  то Александр-Борода говорит что все нормально.. А человек он обстоятельный и у меня  нет причин думать что он пошутил -  поэтому то и интересны размеры уже проведённого девайса..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Апреля 2019, 10:38:33
Для подумать :
https://www.youtube.com/watch?v=gaXyWyDm2mk
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Мая 2019, 13:39:12
Это сообщение специально для Boroda63
Вот откуда появилась цифра в 5 мм


Чисто как совесть вселенной вынужден заметить что плотно воткнутый -- "точно под твой котелок" -- в щепницу котелок перекроет собой выход дыма из печки и печка погаснет.. Поэтому все вышесказанное обман.
А где это я написал "плотно воткнутый"? 0_о
Я считаю оптимальным зазор в 5 миллиметров между стенкой котелка и стенкой щепочницы. Есть желание дискутировать дальше???
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 04 Мая 2019, 14:31:34
Это сообщение специально для Boroda63

Спасибо Вадим за хлопоты, а то я гляжу, чет "личка" пустая.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: tarle от 06 Мая 2019, 15:48:23
В качестве репетиции три дня готовили на 8 человек (4 взрослых, 2 подростка + 2 ребенка ~8 лет) на турбо-щепочнице PS-1500.
Мой вывод: для компании до 8 человек - оптимальная замена примусу для мест где есть дрова.

Ранее таскал с собой горелку / примус для повышения уровня жизни в плохую погоду: чтобы не возиться с костром под обложным дождем, а бахнули горяченького под тентом и в спальник. Турбопечь вполне справляется с этим форматом:
- не надо искать по всему мокрому лесу более менее пригодны дрова для костра. Для супа + чая достаточно десяток двойных пригоршней шишек или одна-две полноценные ветка ~2 см толщиной.
- спокойно кочегариться под тентом без серьезных опасений его убить. Т.е. может редкая искра и вылетит, но это точно не костер.
- Когда раскочегарится жрет абсолютно любой горючий материал, любой степени сырости с не нулевым КПД. При этом простота растопки - не сравнима с костром.
- При сильном ветре / снеге дополнительный кусок стеклоткани будет все же не лишним.
- Занимательный факт: это первый нагревательный прибор на котором не убежало какао. На примуса - за милую душу заливало все горелки и стеклоткань %))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 06 Мая 2019, 16:30:33
Мой вывод: для компании до 8 человек - оптимальная замена примусу для мест где есть дрова.
Один минус - вся посуда в сильной копоти(саже?).
А так да, сам печкой типа Бондовской пользуюсь, в нашей полосе отличный выход.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: ValeryLK от 17 Июня 2019, 09:53:21
Печь от Станислава Сагакова
https://drive.google.com/file/d/1v9TwqOt3dc8wuJvIQTt6WGcXmnMz4tQi/view
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 17 Июня 2019, 10:45:58
Печь от Станислава Сагакова
https://drive.google.com/file/d/1v9TwqOt3dc8wuJvIQTt6WGcXmnMz4tQi/view
ГуглО Диск
Требуется разрешение
Нет доступа. Свяжитесь с владельцем или войдите в аккаунт, у которого есть доступ. Подробнее…
Вы вошли как bgk@gmail.com
Запросить разрешение на доступСменить аккаунт
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: ValeryLK от 17 Июня 2019, 11:12:22
https://yadi.sk/i/RL_u743jIAkY-g
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 17 Июня 2019, 11:36:30
https://yadi.sk/i/RL_u743jIAkY-g
Спасибо.
Изобретателю - респект..
Одно в его печке плохо - нет перекрыши  ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: ValeryLK от 19 Июня 2019, 10:50:02
Походные печки Станислава Сагакова https://www.youtube.com/watch?v=YAFBWfSVIDw
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 29 Июня 2019, 09:51:21
 Автору. - Юра! Вот мне знакомец на Сахалине прислал персональное видео  :D про интересные конструкции  чугунных "японопечек" довоенной поры. - https://ok.ru/video/1666484144696
Он отличный охотник за медведем и сейчас занялся попутно раскопками японских поселений на Сахалине. Посмотри по конструкции Может тебе навеет что интересное в твоих творческих поисках.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 29 Июня 2019, 09:59:33
Юрка сейчас на баняфесте (http://banyafest.ru/) в Ногинске. там всё изучает)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: DICOM от 29 Июня 2019, 19:12:51
интересные конструкции  чугунных "японопечек" довоенной поры. - https://ok.ru/video/1666484144696
Не открывается (доступ ограничен). Может есть возможность перезагрузить на другой ресурс?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 29 Июня 2019, 21:15:36
У него нет в Ютубе роликов. Все грузит в Одноклассники. Попробую так - https://ok.ru/video/1666484144696 но похоже все одинаково. Или вот его страничка там - https://ok.ru/profile/235537572920
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 29 Июня 2019, 21:54:29
к сожалению, ничего не открывается (доступ ограничен) :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 29 Июня 2019, 23:47:18
У него нет в Ютубе роликов.
быдлокласники не пускают без регистрации.
у меня есть канал на трубе, могу выложить в общий доступ с указанием авторства. но для этого мне нужен сам ролик.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: DICOM от 29 Июня 2019, 23:56:37
Все грузит в Одноклассники.
Ну и зря, ссылки не открываются. Установлено ограничение, инф. только для друзей.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 30 Июня 2019, 08:29:56
Не знаю чем помочь. Попробую написать ему с просьбой прислать мне на мэйл почтой. Может пройдет...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 01 Июля 2019, 10:52:40
Он говорит не может этого сделать по техническим причинам своего компа. Предлагает мне скопировать этот ролик. Но в опциях правой клавиши нет ни слова про копирование или сохранение. Может я что не так делаю?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 01 Июля 2019, 11:20:23
напрямую из соц.сетей обычно ничего не сохраняется. нужны спец.проги. найти проще простого .
ныряем в яндекс и гуглим запрос типа "как скачать видео с ОК"
но только не надо кидаться и качать первую же прогу из поиска. выписать названия и поискать отзывы. а потом определиться что именно будем устанавливать.
п.с. странный товарищ у вас... вот в ОК ему комп позволил влить видео, а по е-мейлу отправить не позволяет... хотя аплоад в обоих случаях совершенно одинаковый.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Июля 2019, 16:00:43
Чугунная.. Походная..  Японская печка.. Довольно таки странное сочетание..
Впрочем  интрига у этого всего  есть..

–⅞__---_-------------- небольшой  вопрос в тему о походных печек :
Нежная актуальная идея насчёт герметизации соединений разборной печки
Пока ничего кроме узкого канала в  который заткнут асбестовый шнур в голову не идёт..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 01 Июля 2019, 16:21:05
Чугунная.. Походная..  Японская печка.. Довольно таки странное сочетание..
ну не страннее чем походная сковорода из диска бороны (https://shampurchiki-shop.ru/products/skovoroda-iz-diska) в 10 кг весом...))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Июля 2019, 07:20:42
Чугунная.. Походная..  Японская печка.. Довольно таки странное сочетание..
ну не страннее чем походная сковорода из диска бороны (https://shampurchiki-shop.ru/products/skovoroda-iz-diska) в 10 кг весом...))))
Мы люди вообще чудаки.. Если не сказать больше.. ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 04 Июля 2019, 10:29:21
Сколько не колдовал с роликом ничего кроме как перенести на свою страничку не получилось. У меня вроде без ограничений, но опять это Одноклассники - https://ok.ru/profile/116633974660
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 04 Июля 2019, 10:35:30
страница открывается, но видео я там что-то не нашёл :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 04 Июля 2019, 20:04:32
- Паш! Открываю мою страницу с моей мордой без бороды и в красном платочке. Сразу внизу линейка каких то фото и под ними большое видео от И Вон Бока (кореец) про чугунную печку. Нажми звук, иначе ничего не поймешь :D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 04 Июля 2019, 23:09:55
Сразу внизу линейка каких то фото и под ними большое видео от И Вон Бока (кореец) про чугунную печку. Нажми звук, иначе ничего не поймешь :D
без регистрации - ни икса не видно.
попросил супругу зайти через её учётку. фиг там. пока в друзья не добавишься - ограниченный функционал.
хотел напрямую у И Вон Бока взять - две фиги. "доступ к этому видео ограничен".
хотел выдернуть и разместить в нормальном доступе. увы...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 04 Июля 2019, 23:38:16
Специально проверил все свои настройки в Одноклассниках. Открыто все и доступ свободный ко всему. И раньше был таким.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 05 Июля 2019, 00:02:19
Торчать в соцсетях  - один чёрт что самому на себя доносы в полицейскую управу писать..
С другой стороны можно и торчать и не писать.. Но такое мало кто умеет.. Тока избранные.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 05 Июля 2019, 00:12:31
Я через этот ресурс не только общаюсь со своими охотоведами по всей стране, но и с большим успехом нахожу новых знакомых  в  местах куда собираюсь плыть на байдарке. Это очень удобно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 05 Июля 2019, 00:46:46
Да собственно - любая палка о двух концах..
Есть такая притча о молодом храбром самурае... Пропасти.. Тонкого и узкого мостика через эту пропасть и  слепого нищего бродяги который пострамил этого молодого самурая  без колебаний пройдя по этому мостику через пропасть..

Я это к тому что многие используют соцсети подобно данному  слепому нищему прошедшего по  мостику через пропасть.. И слабо осознающего опасность своего пути..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 05 Июля 2019, 07:12:35
- Паш! Открываю мою страницу с моей мордой без бороды и в красном платочке. Сразу внизу линейка каких то фото и под ними большое видео от И Вон Бока (кореец) про чугунную печку. Нажми звук, иначе ничего не поймешь :D
твоя фотография и линейка фото видны. под линейкой реклама какой-то херни, а под ней вообще ничего :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 05 Июля 2019, 09:22:17
Не понимаю сути ажиотажа..
Японские печки ( как и японские буфеты и  серванты  ;D )  довольно примитивные  с европейской точки зрения.. Вот скажем -
хибати (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хибати)

не надо такие ссылки давать в явном виде, они нормально не грузятся. исправил.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: -hairs- от 07 Июля 2019, 22:14:08
озон отелился таким девайсом (https://www.ozon.ru/context/detail/id/150581391)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 07 Июля 2019, 22:50:31
озон отелился таким девайсом (https://www.ozon.ru/context/detail/id/150581391)

Топка большая - это хорошо.
Тяжелая - это плохо.

Знак радиоактивности на дверце доставляет. )
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 08 Июля 2019, 10:44:47
Мне больше верится в опыт "печных" походов Сергея Ермакова. Он как то писал, что сам изготовлял себе печки нужного размера, и вдруг увидел в продаже точно такую же по цене меньшей чем его труды. Даже размеры и все детали полная копия. Мудрый мужик совсем не против плагиата, а даже рад такому ходу событий. - Теперь мне не нужно тратить время на их изготовление! ;D https://www.terra-mag.ru/catalog/141184/
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 11 Июля 2019, 19:29:57
Иногда доказать авторское право очень сложно.. Тем более что известны случаи практически одновременного изобретения некорых полезных вещей  в силу того что их время их  изобретения  "созрело".. Научно и технологически.. И эти - очень похожие - "штукенции" начинают делать разные люди в разных местах.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 11 Июля 2019, 19:36:01
И это хорошо! Вот только размеры в точности совпадают с Ермаковскими. Вполне возможно это диктуется не тайным смыслом таежного бытия, а простым раскроем листа нержавейки :D Вот появится Сергей спросим у него. Наверное опять где то на Джуг-Джуре ...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: tarle от 31 Июля 2019, 14:16:34
Небольшая ода турбо-щепочнице.
(на всякий случай продублирую сюда свой пост в форума ВетерПеремен)

1. В начале мне понравилось использовать ее в зимних ПВД, т.к. по совокупности веса горелки с прогревом и бензина, который она зимой для топки снега жрет как не в себя - выходит стартовый вес выходит даже меньше.

2. Потом я подарил увеличенную PS1500 знакомому т.к. они собирались в авто-прогулку + небольшие радиалки по Норвегии, а с кострами там не забалуешь, если твоей жизни и здоровью не угрожает опасность.

3. Вышеупомянутую печь знакомый опробовал в майском ПВД на 8 человек. И у нас первый раз в жизни не убежало какао!!! %))) Это я скажу вам результат.

4. Печь поменьше брали на Кольский (4 человека). Основная мысль была такая: по весу - грамм на 150 тяжелее таганка. Зато в лесной зоне на ней можно спокойно готовить под тентом (в лесной зоне есть возможность поставить его повыше чем на веслах). Это крайне удобно, что не надо бегать под дождем и городить гигантский костер. И можно брать газ / бензин только на использование выше зоны леса, без расчета газа на лень в непогоду.

5. Задержались в тундрах выше зоны леса на лишний день - повезло с погодой и хотелось расширить ареал прогулок. Нет проблем аварийный запас газа не тронули. На кривой иве у ручья и занесенных обломков можжевельника спокойно сготовили две еды (утро вечер). Хотя этот вариант конечно только тундровый.
Вот на этой картинке (https://prnt.sc/oku2d1) дров - а целый день.

6. В конце прогулки неожиданно поймали себя на мысли, что руки мало убитые и масса лишнего времени на лагере. Показалось, что это связано с тем, что так называемой "заготовкой дров" вообще практически никто не занимался.

Субъективные выводы: принять печь в эксплуатацию
- для ПВД на 4+ человек (весна-осень).
- для выездов более недели.
- для зимних ПВД.

Для ПВД весна осень и народу < 4 человек, конечно же нафиг не надо: баллон газа,
горелка-свисток и никакой копоти.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 31 Июля 2019, 16:53:08
и никакой копоти.
Единственный крупный недостаток щепочниц.. :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: tarle от 31 Июля 2019, 17:10:20
и никакой копоти.
Единственный крупный недостаток щепочниц.. :(
Всерьез как недостаток копоть не воспринимаю, т.к. посуда вся копченая. Отдельную посуду для газа - как-то стремно: а вдруг на костер придется ставить %)
Если готовлю в смешанном режиме газ (бензин) / дрова, то перед газом просто скребу днищем кастрюлю об ближайшей камень, чтобы появилось много полосок металла среди копоти и отбились крупные куски шлака. Тогда расход газа растет несущественно (если кастрюлё ставили прямо на угли или долго готовили на не идеальных дровах, то слой сажи, смолы и шлака может существенно понизить теплопроводность дна).

В ПВД отсутствие копоти - это скорее бонус для соседей по обратной электричке %)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: sks от 31 Июля 2019, 17:16:30
вдруг на костер придется ставить
Согласен.
Просто копоть от костра - другая, более плотная, без смолы и без хлопьев
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 31 Июля 2019, 23:51:11
Отдельную посуду для газа - как-то стремно: а вдруг на костер придется ставить %)
Последние два дня цинично готовил в консервной банке тк газ спи.... кончился, а посуду албешную антипригарную было зело жаль на костер ставить. Вот такой я пижон))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Barklay от 01 Августа 2019, 08:51:51
Надо есть все в сыром виде. Вон Володя Кочергин так и поступает :D Размоченный горох давит в чеснокодавке и ест в промежутке между гребками!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Августа 2019, 10:35:48
Надо есть все в сыром виде. Вон Володя Кочергин так и поступает :D Размоченный горох давит в чеснокодавке и ест в промежутке между гребками!
всё верно..
палатку спальник и коврик тоже можно выбросить...
 а спать стоя  как лошадь привязав себя к дереву ремешком чтобы не упасть..
да и вообще - несколько лет занятий йогой - и можно перейти на питание праной..солнечным светом и запахом роз..
все тело закалить как собственную морду лица и большую часть года ходить голым..
а печки.. печки, горячая еда и  прочее снаряжение для неумех.. леньтяев и немощных..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 01 Августа 2019, 11:03:15
да и вообще - несколько лет занятий йогой - и можно перейти на питание праной..солнечным светом и запахом роз..
все тело закалить как собственную морду лица и большую часть года ходить голым..
а печки.. печки, горячая еда и  прочее снаряжение для неумех.. леньтяев и немощных..
Я бы сказал даже для сирых и убогих)))) ты когда мне про хапкидо растолкуешь, что там не так)))) прям кушать не могу, истину познать хочу. ( в теме у Костра)))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Августа 2019, 18:00:15
ты когда мне про хапкидо растолкуешь, что там не так)))) прям кушать не могу, истину познать хочу. ( в теме у Костра)))))
Если действительно интересно - пиши в "личку"..

По теме :  турбонаддув (опционально) для  обычной разборной щепницы  - это тема..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Arigato от 03 Августа 2019, 21:20:46
Походная печка-щепочница, полевые испытания

Испытание походной печки-щепочницы в условиях леса. Походная печь позволяет заменить газовую горелку, топится на подножном мусоре, мелких ветках, щепках, сухой траве. Основное преимущество таких печек перед костром – экономичное расходование дров.

(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/415584/415584_original.png) (https://www.youtube.com/watch?v=7H0BNPo4em8&list=PLpEMOE_BU1OuRvdsYv2Hko_Xs6QTktubs)

Пара фото:

(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/416230/416230_1000.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/416267/416267_1000.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Августа 2019, 07:25:03
Походная печка-щепочница, полевые испытания
Иногда пользуюсь очень похожей по конструкции вашей печки - тоже раскладная "гармошка"...
Печка себя зарекомендовала неплохо..особенно результаты хороши когда нужно вскипятить пару котелков подряд.. Поскольку второй котелок закипает раза в два быстрее чем первый..
Главный минус по сравнению с газом - это медленный старт печки  особенно в сырую промозглую погоду..
Что бы избежать этого.. Я ранее пользовался газовым рожком-горелкой..  Хватает буквально 1 грамма газа для уверенного начального старта печки..
Сейчас под впечатлением от турбопечек  использую маленький карманный вентилятор для первоначального розжига или для интенсификации работы печки..ну очень удобно.. Конечно под вентилятором дрова прогорают быстро и КПД системы печка-котелок падает, но тем не  менее штука полезная..рекомендую..

------------------------ дополнительно
Кстати о размерах печки и котелка думаю что такую печурку имеет смысл делать сразу под размер любимого котелка.. При этом котелок должен опускаться в печку по "самые уши" - ветрозащита.. А все остальные котелки ставиться на печку как на плитку для чего предусмотреть такую возможность.. Ещё - я бы вашу печку сделал бы немного повыше см на 7..10..да, она стала бы менее компактной, но зато с отличной тягой..
Вентилятор конечно это тема.. Но с газовым рожком тоже интересно..
С рожком  в такой печке можно вскипятить воду и без дров.. Скажем в палатке..
А если только поджигать дрова то одного баллона 220 грамм хватает на весь осенний грибной сезон

-----------------------и совсем уж экзотика для щепочниц
Моя щепочница достаточно высокая..но при этом узкая как труба (под котелок десанта)..
Поэтому в низу по углам щепочницы я проткнул дырочки и просунул в них по кусочку мягкой стальной проволочки..в результате чего я теперь могу прочно закрепить мою щепочницу практически на любой поверхности.. На земле.. На склоне.. На жердях.. На согнутом стволе дерева.. Что очень удобно если использовать мою  щепочницу как плитку для большого тяжелого котелка..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Августа 2019, 18:15:48
Походная печка-щепочница, полевые испытания

Сейчас под впечатлением от турбопечек  использую маленький карманный вентилятор для первоначального розжига или для интенсификации работы печки..ну очень удобно.. Конечно под вентилятором дрова прогорают быстро и КПД системы печка-котелок падает, но тем не  менее штука полезная..рекомендую..

Не прошло и десятка лет...!
Сколько пик и стрел ты сломал Jelsay о турбопечи, а всё же надоело губами или махалкой раздувать свои изделия.

Это ты - то рекомендуешь вентиляторы?
Ты почитай свои прежние посты про вылетающие в трубу калории...
Ты, Jelsay, действительно человек - недоразумение.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Августа 2019, 19:13:07
еще один убогий нарисовался..
тебе, Саловаров, было же уже сказано  что твои печки - дерьмо.. значит дерьмо.. и не начинай здесь квакать заново.. чай тут не болото..
и не потому твои печки дерьмо что ты их плохо делаешь.. нет.. делаешь ты свои печки хорошо..
Да вот только твои печки  убогие с туристической точки зрения потому что конструкция их убогая..Поскольку изначально неплохую идею извратил ты до безобразия..
даже мои (идею увидел в интернет) раскладушки.. кривым пальцем за 5 минут сделанные и то  на порядок для туризма лучше чем твои термодинамические уродцы..
лучше - поскольку топочное пространство там ого-го.. бревно влезет.. ветрозащита - автоматом..
вес - мизер.. компактность максимальная.. экономичность  т.е.  КПД - хорошее.. ремонтопригодность  как у палки-копалки.. а турбонаддув просто необязательная опция.. и даже больше - мои печки  могут работать в палатке..  "на газу" совсем без дров..

а ты давай подбрасывай непрерывно пиллеты и шишки.. и нагревай небо..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Августа 2019, 19:38:44
ххххххххххххххххххххххххххххх
     
Сейчас под впечатлением от турбопечек  использую маленький карманный вентилятор для первоначального розжига или для интенсификации работы печки..ну очень удобно.. Конечно под вентилятором дрова прогорают быстро и КПД системы печка-котелок падает, но тем не  менее штука полезная..рекомендую.. 
             
ххххххххххххххххххххххххххххх

А ты Jelsay глумился над турбопечами ! ВАХ,ВАХ,ВАХ !!!

Вылетели твои слова одобрения вентилятора, как воробей в небо, не поймаешь и не "вырубишь топором."
Почаще используй вентилятор сам и другим советуй.
Это лучшее и более корректное проявление сдачи твоих позиций.
Jelsay, весьма удовлетворён твоими словесами и изрыганиями.


Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 30 Августа 2019, 20:25:35
1) я слишком добрый человек и необоснованно  апариори уважаю окружающих..
2) люди с пограничным состоянием психики (возможно  временами) это чувствуют и хотят со мной общаться - просто на том основани что я открыт для общения, а им его нехватает..
3) Но поскольку - в силу различных причин - общаться конструктивно они не могут.. то зачастую общение проходит неконструтивно..  а поэтому
4) Шел бы ты, Саловаров !.. надоел.. ! печки твои - отстой... ничего нового.. ничего интересного.. да и сам ты - как и твои печки - тоже не образец блестящей и четкой инженерной мысли..
5) au revoir mon ami .. allez déjà .. allez .. 8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Августа 2019, 21:04:35
Поверь мне, Jelsay, это очень смешно, до колик, и до слёз.

"...Друг Моцарт, эти слезы...
Не замечай их. Продолжай, спеши
Еще наполнить звуками мне душу..."
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 31 Августа 2019, 05:09:17
Поверь мне, Jelsay, это очень смешно, до колик, и до слёз.

"...Друг Моцарт, эти слезы...
Не замечай их. Продолжай, спеши
Еще наполнить звуками мне душу..."
Ути-пути... Заплачь еще..
Он типа Сольери.. Ну а я типа Моцарт..
Идиот, блин ! Сольери подлецом был..  А вам подлецам убогим радость творчества  не доступна..
Это наказание вам за подлость вашу.. За душевное убожество.. Вот ты и впариваешь своё гавно печное людям
..
 Ты уж лучше  поскули как и положено собаке.. Гы...  ;D

теперь о печках. :
с тобой, Саловаров, говорить о печках смысла не вижу - мало того что ты - банально дурак.. дык ты же ещё сюда приперся не за этим.. ты, троллик,  приперся сюда погавкать..

А я же хочу высказать свое мнение насчет вентиляторов людям  разумным.. думающим :
хоть и изобрел вентилятор величейший печник Саловаров - как это не он ? судя по всему только он имеет право дуть вентиляторами в печки.. !!
Тем не менее вентилятор штука которая иногда может быть полезной..
а именно  играть вспомогательную роль :
- 1) когда надо разжеч щепницу.. особенно в плохую погоду и
- 2) когда нужно на короткое время разогнать щепницу на максимальную  мощность.. 
и там и там вентилятор обычно включается на короткое время поскольку вентиляторный режим обладает плохим КПД.. т.е. дрова быстро сгорают и тепло выдувает в небо..
Поэтому имеет смысл для обычной щепочницы  брать с собой отдельный небольшой вентилятор -  и использовать его время от времени..
Но при этом - все же - основной режим работы такой щепочницы - самый обычный безвентиляторный.. на углях.. с высоким КПД.. в связи с чем она должна обладать сравнительно большим топочным пространством.. И в связи с этим желательно быть разборной или раскладной..
Увы, но изделия вышеозначенного Саловарова - не отвечают этим элементарным критериям..  у него маленькая топка.. которая не эффективна без постоянной работы вентилятора..  а при постоянной работе вентилятора очень быстро прогорает топливо.. при этом получаемое тепло так же быстро выдувается  наружу из печки.. его печки при этом более требовательны к топливу нежели простые щепницы..
 и нахрена козе этот баян ? ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 31 Августа 2019, 19:42:58
ххххххххххххххххххххххххххххх
     Jelsay
Сейчас под впечатлением от турбопечек  использую маленький карманный вентилятор для первоначального розжига или для интенсификации работы печки..ну очень удобно.. Конечно под вентилятором дрова прогорают быстро и КПД системы печка-котелок падает, но тем не  менее штука полезная..рекомендую..            
             
ххххххххххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Jelsay
Поэтому имеет смысл для обычной щепочницы  брать с собой отдельный небольшой вентилятор
             -
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Отличное подтверждение эффективной работы турбопечи.
Это то, что нужно.
Я тоже всем советую носить с собой небольшой вентилятор.

Так ты гений Jelsay !!

Допёр,наконец.
Продолжай хвалить принцип турбирования горения древесного топлива и древесного угля.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 31 Августа 2019, 20:55:48
Уважаемые Jelsey и Саловаров)))) Или vs))) Технические подробности можно обсасывать сколь угодно долго. Длиннющие простыни "цитирования для цитирования" кидать не рекомендуется. Переходить на личности категорически нет. Надеюсь на понимание )))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Сентября 2019, 00:44:20
Уважаемые Jelsey и Саловаров)))) Или vs))) Технические подробности можно обсасывать сколь угодно долго. Длиннющие простыни "цитирования для цитирования" кидать не рекомендуется. Переходить на личности категорически нет. Надеюсь на понимание )))
Если это существо (Саловаров) после много месячного отсутствия начало как - завзятый тролль - свой новый пост в теме  с вранья и прямого оскорбления :
..... Ты, Jelsay, действительно человек - недоразумение
то оно и виновато .. При чем здесь я ? Я же только защищался в ответ..
Разве, при попустительстве модераторов, я не имею  право на самозащиту от прямого "перехода на личности"?
Надеюсь на понимание..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Сентября 2019, 17:45:44
Да здравствует вентилятор!
Ура!
(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022589/thm/22589712_28575.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022589/thm/22589739_28743.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022572/thm/22572514_14233.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Сентября 2019, 19:51:31
По турбопечкам вообще.. И печкам на фото в частности

Маленькая топка..
Отсутствие ветрозащита - т.е обычно только вариант плитка.. И   нет более экономичного "погружаемого"  варианта
Непрерывное подбрасывание дров/топлива в турбопечку..
Да и дрова нужны зачастую особые. .отборные..
Откровенно низкий КПД системы печка-котелок..
Надёжность хуже чем у простых печек-щепочниц..

Всё это очевидные  минусы турбопечек. В том числе и показанных на фото..
И хоть два вентилятора ставь на одну печку.. Это ничего радикально не меняет..

Зато вентилятор..достаточно заметно улучшает работу обычной печки-щепочницы особенно в плане её раскочегаривания в плохую погоду..
При этом отличие от турбопечек заключается в том что наличие вентилятора НЕ обязательно и печка-щепочница должна хорошо работать и без него..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 03 Сентября 2019, 22:02:14
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Jelsay

Зато вентилятор..достаточно заметно улучшает работу обычной печки-щепочницы особенно в плане её раскочегаривания в плохую погоду..
При этом отличие от турбопечек заключается в том что наличие вентилятора НЕ обязательно и печка-щепочница должна хорошо работать и без него..
             
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Нормально изготовленная по моим эскизам печь работает и в турбо режиме и в режиме простой щепочницы, то бишь с выключенным вентилятором, причём на любой(!) котелок и с любым(!) древесным топливом, включая влажное, мокрое и с пропитанным водой углем.
Для мокрого топлива необходимо было в турбо режиме  задать первичную температуру розжигом бересты или чем  либо ещё, подавая (штучно) мокрый уголь или мокрые сосновые шишки, не заваливая топку и не подавляя начало розжига. По мере разгорания печи шло всё в дело, даже арбузные корки.
Оголовок в купе с крестовиной являются прекрасной ветрозащитой от сквозного продувания под любым котлом.
Этим летом в лагере под Севастополем печь "Скаут"  с успехом кормила 13 человек полноценными горячими обедами.
При питании вентилятора 1,5 вольта от повербанка (5 вольт - 1500 мА/ч), через преобразователь, печь непрерывно работала 7 часов при сложении всех периодов многодневной готовки. По мере истощения аккумулятор повербанка заменяли на резерв, производили заряд от солнца.

Топлива вокруг было столько, что никаких проблем не было. Шишки там большие на невысоких сосёнках.
Для большого котла и чайника (5 литров) применяли подвес.
Кстати: разведение костров на месте лагеря было запрещено.

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025147/thm/25147583_28399.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020294/thm/20294118.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020114/20114672.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020114/thm/20114670.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Сентября 2019, 09:26:47
Цитировать
то бишь с выключенным вентилятором, причём на любой(!) котелок и с любым(!) древесным топливом, включая влажное, мокрое и с пропитанным водой углем.
ну че придумывать то ?.. без вентилятора.. мокрый уголь.. мда..   ----  ага..сейчас..

вентилятор то и нужен чтобы как раз мокрые дрова разжигать..  я как то ранее пробовал для этих целей - кроме газовой горелки - использовать лодочный насос - но неудобно.. а вот отдельный компактный "ветродуй" несомненно удобнее чем лодочный насос-ляушка.. но и несомненно менее надежный..

так что - для себя я выбрал оптимальное решение :
- это обычная раскладная  высокая  щепочница с погружаемым котелком.. которая и так - сама по себе хорошо работает..
НО - чисто для удобства - можно дополнительно отдельно брать с собой ещё вентилятор или газовый рожог..


при этом я не нигде и никогда не утверждал что я противник турбопечек ВООБЩЕ.. тут как идеи..
НО у всего есть плюсы и минусы.. 
Выпячивать одно и умалчивать другое - как то кривовато.. и незачем тогда искать более лучшие решения..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: ValeryLK от 04 Сентября 2019, 11:28:01
  я как то ранее пробовал для этих целей - кроме газовой горелки - использовать лодочный насос - но неудобно.. а вот отдельный компактный "ветродуй" несомненно удобнее чем лодочный насос-ляушка.. но и несомненно менее надежный..

Надо "модернизировать" для этих целей волынку ---нагнетаешь воздух в мешок, кладёшь на мешок сверху груз и он постепенно сдувается, напрвляешь поток воздуха куда требуется.  (это так эскпромт)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Сентября 2019, 12:00:21

Надо "модернизировать" для этих целей волынку ---нагнетаешь воздух в мешок, кладёшь на мешок сверху груз и он постепенно сдувается, напрвляешь поток воздуха куда требуется.  (это так эскпромт)
Хорошая идея для тех кто больше месяца в походе.. У меня знакомый вообще предлагал костёр раздувать воздухом из надутой лодки..но все же небольшой вентилятор на батарейках - удобнее..

Про КПД
Многие ошибочно считают что если мощность турбопечки (ТП) выше - то и КПД у неё тоже выше..
К сожалению это не так.. Все дело в том что ТП выделяя больше энергии в секунду..теряет этой же энергии тоже больше - тепло просто пролетает на большой скорости мимо чайника.. Тут - по сравнению с печками типа "Казимиров"
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Boroda63 от 04 Сентября 2019, 12:51:58
  нагнетаешь воздух в мешок, кладёшь на мешок сверху груз и он постепенно сдувается, напрвляешь поток воздуха куда требуется.  (это так эскпромт)

Делал, что то подобное с подушкой, на которой сижу в своём "бублике" - работает, но не удобно. В соло походе в лагере, надо несколько дел делать одновременно, а тут сидишь у печки и надувную сиську мнёшь.
Мне кажется в проблеме "мокрого" розжига надо ориентироваться не на "инженеров", а на "химиков" - вязкая жидкость для розжига, с высокой стартовой температурой, решит проблему.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 04 Сентября 2019, 16:20:46
Обычно газовый резак все решает
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 06 Сентября 2019, 06:28:09
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне кажется в проблеме "мокрого" розжига надо ориентироваться не на "инженеров", а на "химиков" - вязкая жидкость для розжига, с высокой стартовой температурой, решит проблему.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А мне кажется нужно говорить не с химиками, а с поварами...- Главное результат в пищевом плане.

Кто там снова стал экономить температуру и применять печи Каземирова?
Опять Jelsay.
Ты дома тоже на газовой плите в погружном котелке готовишь? Экономишь дорогостоящий газ, деньги,  сетуешь за потерю температуры и все твои кастрюли одного размера?
Котлы у всех разные по объёму и на разное количество едаков. Печь тоже должна быть универсальной, а иногда и сковородкой не грех поработать разного размера.

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025166/thm/25166367_15953.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025166/thm/25166367_15959.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025166/thm/25166367_15966.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025166/thm/25166398_16091.jpg)

А невдомёк тебе, Jelsay, что при наддуве с дожигом сжигание топлива более полно, почти без дыма рационально и весьма эффективно, подаваемая по прямой оси температура на котёл с лихвой компенсирует потери на обогрев окружающей среды. А если на углях работать (как это делали японцы на угольных жаровнях у себя в "бумажных" домиках), то это вообще чисто и аккуратно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 06 Сентября 2019, 08:50:35
1)  количество энергии выделяемое при сгорании одной шишки - в любых печках -  есть величина постоянная.. главное чтобы шишка сгорела полностью.. 

2) шишке без разницы сгорит она более быстро под избытком окислителя нагнетаемого вентилятором.. или сгорит она более медленно на углях печки с естественной конвекцией - типа а-ля Каземиров..  в любом случае количество полученного тепла будет одинаковое.. не нужно путать мощность и энергию..

3) эффективность теплопередачи (количество передаваемого тепла) в котелок зависит  от разницы температуры на внешней и внутренней поверхности котелка (DT);  от площади теплопередачи (S); и от  времени (T) в течении которого через стенку котелка передается тепло..  а так же теплопотерь (HL) (heat loss)..   
температура сгорания дров (при прочих равных) ) в турбопечках  выше чем  температура сгорания дров  в "Казимировках"
но эта разница не велика.. не в разы.. площать же контакта с котелком у факела турбопечки заметно - в разы -  меньше чем у погружаемых в печки  котелки.. .. так же  у турбопечек заметно меньше  время в течении которого наретый воздух касается стенок котелка  - это просто сдувает наружу - в стороны-  вентилятором..
кроме того значительная доля теплопередачи от углей просходит с помощью ИК-излучения..

таким образом при сжигании одной и тойже шишки в турбопечке  и в Казимировке  - полученное от шишки тепло будет одинаковое.. а полученное тепло чайником от этой шишки у турбопечки будет меньше..
т.е. - пропорционально ! см. определение КПД ! - сгорает дров в турбопечке больше, в а котелок тепла попадает меньше  --- (поэтому то и приходится подбрасывать дрова в турбопечку постоянно)

положение усугубляет отсутствие у турбопечек Саловарова элемнтарной ветрозащиты - о чем он имеет смутное понимание  поскольку у него в квартире ветра нет и кострюли с плитки поземка не сдувает.. 
хотя последнее странно при наличии оного в его голове.. ;D

--------------------------------------

но при всем при том у классических турбопечек есть и хорошие стороны,
  а именно :
- они хорошо разжигаются.. ( даже плохими дровами)
- они развивают  большУЮ  мощность (при избытке дров - пофиг КПД !)

но у сожалению для повседневной туристической печки этого мало..
претензии я уже тут неоднократно озвучивал :

- маленькая топка (постоянное подкидывание дров) 
- нет работы в режиме "обычного очага" (обычно это необходимо для дозревание каши на углях)
- пренебрежение вопросами ветрозащиты..
- низкий КПД

для меня - ИМХО - совершенно очевидно что наиболее приемлемым для туризма вариантом  является разборный.. компактный вариант "Казимировки" -т.е. щепницы с большой топкой.. ориентированной на экономное нажигание углей с погружением котелка в топку.. 
Дополнительно.. опционально.. снабженной маленьким компактным электровентилятором для более комфортного старта на плохом топливе  и - при необходимости -  кратковременного увеличении мощности .. (иногда нужно много горячей воды невзирая на теплопотери..)


надоел ты мне, тролль Саловаров, - завязываю с тобой общаться..  идиужона..8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 06 Сентября 2019, 10:14:30
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

1)  количество энергии выделяемое при сгорании одной шишки - в любых печках -  есть величина постоянная.. главное чтобы шишка сгорела полностью.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

 Jelsay, у тебя всё шиворот-навыворот.
Я догадываюсь какую "шишку" ты сжигаешь в своих мозгах, но сосновая или какая другая древесная шишка  в разных печах и кострах горит по разному.
Этот факт!
В дымокурах у пасечника тоже горят шишки, но даже там есть меха для раздува и работы устройства, однако никто даже не пытается готовить еду на этом устройстве.
Мои печи горят практически без дыма,(СМ. фото)
При слабой подачи кислорода (без поддува) твоя "шишка" будет гореть долго, если будет гореть вообще... просто будет тлеть и очень плохо и долго(!)  будет отдавать свою энергию(величина постоянная), а при поддуве эта же шишка сгорит быстро, как в сопле реактивного самолёта, при этом отдаст всю(!) свою солнечную энергию в сторону нагреваемого объекта за короткий срок, за малую единицу времени.
Котелок не успеет остыть! Следующие "шишки" завершат работу также быстро подняв температуру до 1300 гр\С.
Это тебе про КПД.
Этот замечательный "казус" относится и ко второму твоему пункту, да и к третьему тоже!

https://www.youtube.com/watch?v=st0tXVppYD4

А ветрозащита у моих печей есть, и она препятствует сдуванию потока строго направленной температуры под любым(!) котлом.
Видно слабовато у тебя со зрением, воображением и конструктивным анализом.
В конструкции предусмотрен оголовок с топкой, увенчанный крестовиной.
Оголовок так же направляет инфракрасный поток строго в сторону нагреваемого объекта.
То, что ты называешь "ветрозащитой" ты сам никогда не используешь дома на газовой плите.....(а зря)

(http://eurotourist.club/img/forum/1463081765.jpg)(http://eurotourist.club/img/forum/small/1463081770.jpg)(http://eurotourist.club/img/forum/small/1463081778.jpg)(http://eurotourist.club/img/forum/7264518143.jpg)


Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 27 Сентября 2019, 20:32:36

 Сергей, мы были, да, друзьями, но такие перлы насмешки достойны :) Ты мастеришь зачётные вещи, чисто по фотографиям они мне нравятся, ещё бы базар фильтровал. Но есть бЯда, не представляю как их в моём случае применить, извини, обхожусь.

Не припомню подобных своих друзей.
Это уже и не друзья, а так - уязвлённые прохожие.

Кто пользуется терминами: "...базар фильтровал..." сам не фильтрует этические нормы общения.
Подобные словеса и термины прекрасно характеризуют автора, это относится и к тем людям, которые несут откровенную техническую чушь, особо не обременяя себя анализом.

Речь здесь идёт о печах, их фактическом изготовлении и использовании, не более того.
Формы поведения и наказания на форуме отдайте в руки модератора.
Пусть рубит направо и налево, это его стезя. Если есть протест - пожалуйся, поплачь ему в жилетку и всё встанет на своё место.

Любая идея изделия должна пройти апробацию и подтвердить своё право на существование, а это достаточно жёсткий и необходимый процесс.
Возникают конфликты, а как  же ....!?
 
Изделия, мною изготовленные, побывали уже во многих дальних походах моих друзей с 2009 года, они продолжают свой путь.
Этим летом в Севастополе 13 человек кормила печь "Скаут" (11х11см), она же в августе работала на перевале Дятлова в Лагере Ю. Кунцевича.

Ну, а если печи подобного типа не пришлись по вкусу, что ж, любые печи и горелки для похода достойны человека, который пользует и носит их.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: mrt от 30 Сентября 2019, 11:46:44
 Вообще-то, температура, это характеристика (результат физических измерений) определённой точки (области) пространства.
"Подобные словеса и термины прекрасно характеризуют автора, это относится и к тем людям, которые несут откровенную техническую чушь, особо не обременяя себя анализом."
 Каким образом характеристика, т.е. величина измерения, может образовать поток?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 30 Сентября 2019, 21:22:57
Вообще-то, температура, это характеристика (результат физических измерений) определённой точки (области) пространства.
"Подобные словеса и термины прекрасно характеризуют автора, это относится и к тем людям, которые несут откровенную техническую чушь, особо не обременяя себя анализом."
 Каким образом характеристика, т.е. величина измерения, может образовать поток?

Послушай, собутыльник.
Кто тебя дёрнул за язык о КСП?
Фильтровальщик базара!
Что, недержание?
Сам своё имя держишь, как фигу, в кармане?
Назовись и я пройдусь и по твоему личному, а так же по твоим способностям в сфере КСП и дешёвым провокаторским навыкам.
Назовись!
Здесь говорю о тех практических изделиях, которые у меня на практике дали прекрасный результат и этими устройствами пользуются уже многие.
Это моё небольшое новое увлечение в которых ты, как оказалось, не смыслишь ничего, но пытаешься судить...и учить "технической " этике.

Поток строго направленной температуры образуется в особом устройстве от сгорания пиролизных газов, которые начинает излучать древесная фракция в камере сгорания, нагретая до 450Гр\С, при принудительном нагнетании кислорода воздушной смеси.

Борзисто написано? Только что это тебе пояснит? Тебе-то это зачем? 
Лучше продолжай пить водку и почаще разговаривать с зеркалом...

Большой привет тебе, бывший собутыльник  mrt!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Павел 72 от 01 Октября 2019, 09:20:26
Саловаров, не переживайте так. :)
Вполне понятно, что Вы хотели сказать, пусть и не очень технически грамотно. Допустим в теме про молоко кто то напишет "у меня щас малако не усваеваиться" все его поймут, а у учителя русского языка кровь из глаз пойдет. Так и здесь Вы написали, как смогли, но принцип работы печек ясен, их достоинства и недостатки тоже, каждый сам для себя решит нужна такая печь или нет. Мы же здесь печь обсуждаем, а не диссертацию на кафедре теплофизики.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2019, 10:05:09
засрали заполнили тему рекламой печек Саловарова..
печки конечно сделаны неплохо.. но тем не менее - не идеальны.. особенно концептуально..
тем более что рекламная компания г. Саловарова на этом форуме какая то 
ругательно-эпатажная..скандальная.. и уже порядком надоела..
Ну печки.. Ну как то работают.. Ничего нового..

А ведь есть и другие различные типы виды туристических печек.. к примеру - в предверии холодов - палаточные..  где куча пока не решенных проблем..  8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2019, 10:56:17
Господа и товарищи, а так же бывшие собутыльники с фигой и своим именем в кармане.
Кстати, собутыльник, ты тоже не ответил на мой вопрос, напиши своё имя и фамилию мне в личку. Не бойся, не укушу.

Переживаний никаких нет.
Вы прекрасно проиллюстрировали, как можно любое стоящее дело превратить в ничто, не имея никаких значимых аргументов.
Просто нужно, как в старь, заболтать, дискредитировать и наляпать многозначительных словечек.

Вы чего господа-товарищи и анонимные друзья  в этой теме можете?
Чем обладаете вы лично? Вам же по барабану все эти железки.
Покажите и убедите меня в вашей компетентности своими изделиями.
Если же нет у вас контр предмета для сравнения, то отойдите на другую ветку или помолчите.

Речь шла о простом вентиляторе, подающем кислород воздушной смеси в зону горения пиролизных газов.

Есть изделие, оно работает и приносит пользу и уверенный комфорт в дали от дома.
Физические и химические законы в процессе работы изделий мной давно поняты, подтверждены и воспроизведены в железе.
Это лучший  ЖЕЛЕЗНЫЙ мой аргумент в этой полемике.
Что, шипко сильно преуспели в понимании конструкции данного типа снаряжения, внутренности которых вы в глаза не видели?
Пытаетесь поставить мне двойку за мою работу, за мой опыт и неправильную трактовку мною проверенного на практике?
А может быть за не литературное изложение материала?

Вам лично и никому не предлагаю свои изделия и не рекламирую их для продажи.
Окститесь.





 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: tarle от 01 Октября 2019, 12:31:38
Чет обсуждение печек переросло в рэп-баттл
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 01 Октября 2019, 13:13:43
У меня полно щепочниц, и любимая это Biolite Camp Stove 2
Но вес печки весьма немалый... Для длинных автономов связанных с водой это шикарная вещь, но если идти ненадолго, в пределах недели, когда липолевого пауэрбанка хватает для смарта, то хотелось бы легкий вариант вентиляторной печки без генератора. Собственно подумываю над тем, как можно переделать титановую пиролизницу под нагнетатель. У меня их 2 шт - Toaks 12/11. Никто не занимался модернизацией пиролизниц?

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2019, 19:17:44
Выделенное из написанного просто неграмотно. Захотелось прогреметь на интернет в качестве двоечника по физике?
 Умиляет " при принудительном нагнетании кислорода воздушной смеси". Вы, то есть Ваши печки, научились выделять кислород из воздуха?
А лучшая щепочница - три камня. Их тащить с собой не надо.

Послушай, собутыльник.
То, что ты вдыхаешь в свободное от пития водки и блямкания по клавиатуре время, называется в просторечии - воздух, а после этого вдоха  ты, как правило,  пытаешься выдохнуть на форуме всякую гадость.

Так вот, воздух это механическая смесь газов(!), это я тебе, как инструктор по дайвингу, говорю.
Воздушная смесь содержит множество  различных газов:  азот - 78,08%, кислород - 20,94%, инертные газы - 0,94%, диоксид углерода - 0,04%.
Так вот, гоняя воздух вентилятором, то бишь воздушную смесь, печь использует кислород воздушной смеси (окислитель) для горения.
Это просто, как рисунок дикаря.
Тоже самое происходит и в костре и при другом способе сжигания древесного топлива при атмосферном давлении.
Мои печки не выделяют, а используют кислород из воздуха более интенсивно для процесса горения пиролизных газов, прокачивая воздушную смесь через своё чрево в большем количестве за малую единицу времени, нежели при обычном сжигании топлива.
Если повысить давление и скорость прохождения кислорода воздушной смеси, то бишь воздуха, в печи с помощью вентилятора, то горение происходит более интенсивно и чисто! Это просто и логично. В печах предусмотрено устройство дожигания не полностью сгоревших пиролизных газов горячей воздушной смесью.

Дыши ровно воздушной смесью и помни об этом, а камни, видимо, ты носил и раньше за пазухой.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2019, 20:02:20
У меня полно щепочниц, и любимая это Biolite Camp Stove 2
Но вес печки весьма немалый... Для длинных автономов связанных с водой это шикарная вещь, но если идти ненадолго, в пределах недели, когда липолевого пауэрбанка хватает для смарта, то хотелось бы легкий вариант вентиляторной печки без генератора. Собственно подумываю над тем, как можно переделать титановую пиролизницу под нагнетатель. У меня их 2 шт - Toaks 12/11. Никто не занимался модернизацией пиролизниц?

У меня был опыт применения элементов пельтье в подобных устройствах. Конечно, заманчиво иметь такую вещицу для стационарного лагеря или в отдалённом домике, в саду.
Вес радиатора и толстые стенки камеры, корпуса Biolite Camp Stove 2, а так же и моей тяжёлой от радиатора пробной модели полностью убедили меня отказаться в походе от этого незаурядного сооружения. Чтобы заряжать аккумуляторы этой штукой нужно сидеть рядом с ней и в течении нескольких часов кормить её топливом...утомительно, а потом тащить в рюкзаке.
 Не известен и срок работы пельтье, количество циклов нагрев-остывание. Естественно, если нет других источников генерации, то это классная вещь.

Самая простая и лёгкая модель, которую я сделал очень мала, легка и эффективна при приготовлении горячей еды.
Работает от 1,5 вольт при токе потребления 0,17А(можно питать одной, но хорошей батарейкой АА)

Двигатель и пропеллер от микроквадрокоптера. Если использовать аккумуляторы 18650 с приличной емкостью, то это просто бомба.
При тестовых испытаниях получил отличный временной и качественный результат.  При изготовлении использовал кружки разного диаметра фирмы"555". Они из приличной нержавейки и весьма легки.
Не советую вам модернизировать Toaks 12/11. Лучше сделайте её "запаской". Можно испортить вещь.
Просто изготовьте свою новую с вентилятором внутри.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 01 Октября 2019, 20:14:33
Так ведь можно не портить... Ну типа микроподкоп а ля береговая коптилка + вентилятор и поясок на нижние отверстия воздухозабора. Или поясок переходящий в гофру с вентилятором. Что-то типа такой конструкции, предполагающей апгрейд, но не изменение штатной конструкции.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 01 Октября 2019, 20:22:16
Так ведь можно не портить... Ну типа микроподкоп а ля береговая коптилка + вентилятор и поясок на нижние отверстия воздухозабора. Или поясок переходящий в гофру с вентилятором. Что-то типа такой конструкции, предполагающей апгрейд, но не изменение штатной конструкции.

Если вы хотите получить временное удобство, не обращая внимания на качество, то проще раздуть небольшой грамотный костерок, который ни чего не весит.
Если же подойти по пути тяп-ляп, то тоже получится времянка, после выбросите.  Опыт вам подскажет что нужно с ней сделать, возможно придётся прежде продумать саму идею переделки с помощью моделирования из листов ватмана, продумывая каждый шаг.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 01 Октября 2019, 20:36:27
Спасибо, я вас услышал и воспринял.
Будет время и нелениво - займусь.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 01 Октября 2019, 20:50:51
Будет куча возни - дабы получить ещё одну конструкцию турбопечки,
но на сей раз из титана  ! Недостатки  останутся прежние..
Будет сэкономлено грамм  50 заплечного веса .. Ура !
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 01 Октября 2019, 22:52:22
Будет куча возни - дабы получить ещё одну конструкцию турбопечки,
но на сей раз из титана  ! Недостатки  останутся прежние..
Будет сэкономлено грамм  50 заплечного веса .. Ура !
Всмысле?
Печка есть, осталось сделать ультралайтовый нагнетатель... Более 1.2 л там не будет, в основном от 0.6 до 1.1
Масса печки грамм 180. Если сделать комплект в районе 350г то и норм.
А про недостатки.... ну так расскажите про печку без недостатков :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2019, 06:33:08
Да собственно - каждый себе Злобный Буратино.. а я не Карло.. и даже не Джузеппэ ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 02 Октября 2019, 07:51:29
Да собственно - каждый себе Злобный Буратино.. а я не Карло.. и даже не Джузеппэ ;D
Ну вот... :(
А ведь столько жаркой полемики было об идеале.
Ладно, так как предполагается апгрейд, а не переделка, то ничего не испортится.
Кстати, я тут обзавёлся новой Caldera Cone + Evernew UL 1.3 (взамен улетевшей в тундру на ПУ во время пурги этим маем 0.6 :) ) Так вот, к этому титановому конусу для погружного котелка можно купить уменьшенный обратный конус и получается обычная одностенная высокая щепочница. Есть вероятность что знакомый товарищ будет себе такой делать, так что обзаведусь при случае.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2019, 09:43:17
"..Лучшее завсегда враг хорошего.." - может в этом то и есть смысл жизни ? 8)
Было интересно узнать что у вас получится.. :D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 02 Октября 2019, 10:19:38
"..Лучшее завсегда враг хорошего.." - может в этом то и есть смысл жизни ? 8)
Было интересно узнать что у вас получится.. :D

Да мне и самому интересно узнать. Но так как это просто поделка в стиле "опробовать концепт", то явно не ближайшего времени - надо пакрафтами заниматься, шить несколько андеркилтов, новый бивачный мешок, новый гамак XL размера, мастерить тундровую безосевую тележку на фэтбайковых колёсах... короче планов и необходимостей много, а времени и сил на всё мало :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Октября 2019, 11:05:03
Да мне и самому интересно узнать. Но так как это просто поделка в стиле "опробовать концепт", то явно не ближайшего времени - надо пакрафтами заниматься, шить несколько андеркилтов, новый бивачный мешок, новый гамак XL размера, мастерить тундровую безосевую тележку на фэтбайковых колёсах... короче планов и необходимостей много, а времени и сил на всё мало :)
аналогично - зуд понятен.. и тоже - цейтнот.. приболел вот неслабо.. все дела встали..
лодку оригинальной конструкции шью уже 2-й год..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 21 Октября 2019, 20:55:01
Собрал небольшую коллекцию мелочей типа самовара на 35 литров))) Полезные Фиговинки)))) (https://youtu.be/rKUa01jUCHY)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 21 Октября 2019, 21:29:13
Собрал небольшую коллекцию мелочей типа самовара на 35 литров))) Полезные Фиговинки)))) (https://youtu.be/rKUa01jUCHY)

1) комплект доп.теплосьёмник+чашка-отбойник  случайно не тестировался без пара - чисто на отопление палатки -в плане отражения горячего воздуха на низ  палатки ?

2) не пробовали экспериментировать с тепло-насосами  "обратной тяги" ?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 21 Октября 2019, 22:21:19
Собрал небольшую коллекцию мелочей типа самовара на 35 литров))) Полезные Фиговинки)))) (https://youtu.be/rKUa01jUCHY)

1) комплект доп.теплосьёмник+чашка-отбойник  случайно не тестировался без пара - чисто на отопление палатки -в плане отражения горячего воздуха на низ  палатки ?

2) не пробовали экспериментировать с тепло-насосами  "обратной тяги" ?
1) Отлично работает в варианте отопителя. Прямо кругами горячий воздух по палатке ходить начинает.
2) Это имеется в виду обогрев снаружи - за счет тяги прогревание палатки косвенным нагревом? 
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 21 Октября 2019, 22:40:04
Собрал небольшую коллекцию мелочей типа самовара на 35 литров))) Полезные Фиговинки)))) (https://youtu.be/rKUa01jUCHY)

1) комплект доп.теплосьёмник+чашка-отбойник  случайно не тестировался без пара - чисто на отопление палатки -в плане отражения горячего воздуха на низ  палатки ?

2) не пробовали экспериментировать с тепло-насосами  "обратной тяги" ?
1) Отлично работает в варианте отопителя. Прямо кругами горячий воздух по палатке ходить начинает.
2) Это имеется в виду обогрев снаружи - за счет тяги прогревание палатки косвенным нагревом?

1)  "..кругами горячий воздух по палатке.." - это хорошо, а то не раз сталкивался с тем что под потолком палатки жарко как в бане.. а у земли - по углам -  холодно.. особенно без теплого пола.. :D

2) Нет. Меня интересуют  такие  конструкции в которых теплый воздух в трубе идёт не вверх - в силу естественной конвенци - а в низ - к земле -  в силу внутреннего устройства нагреваемых труб.. 8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: RedRick от 21 Октября 2019, 23:05:33
2) Нет. Меня интересуют  такие  конструкции в которых теплый воздух в трубе идёт не вверх - в силу естественной конвенци - а в низ - к земле -  в силу внутреннего устройства нагреваемых труб.. 8)
Делал проще - тонкостенную трубочку под потолок палатки  и кулером компьютерным засасываем сверху - плюем вниз)))))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 22 Октября 2019, 07:27:28
Понятно. Спасибо за ответ.

Да уж.. активный вентилятор в печном палаточном деле может многое
- можно нагнетать воздух в топку (как в турбопечке) для увеличения мощности печки
- можно гонять нагретый воздух по палатке - особенно актуально сверху-вниз
- можно гнать воздух с улицы через трубу вмонтированную в печку и получить в палатке избыточное давление горячего, но свежего воздуха - ну чем не сауна ?
много чего можно с вентилятором.. только проработать надо вопрос  в плане надежности..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: штурман65 от 22 Октября 2019, 12:29:56
алес! перехожу к натурным опытам- подарили турбопошехонку.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 23 Октября 2019, 22:08:14
оригинальная конструкция турбопечки от Александра Засорина :
https://www.youtube.com/watch?v=QyKpCbGnScI
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: штурман65 от 24 Октября 2019, 21:09:32
а в чем оригинальность кроме 2015 года?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 24 Октября 2019, 23:17:30
а в чем оригинальность кроме 2015 года?
что бы это понять - надо быть знакомым с другими конструкциями турбопечек..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 04 Ноября 2019, 16:04:34
новый вариант палаточной печки Игоря Новикова
https://www.youtube.com/watch?v=JT7gEB_WvzQ
в отличии от старых его печек - разборных.. эта печка - раскладная.. что несомненно удобнее  при  приведении  печки в рабочее состояние ..
общий минус конструкций Новикова он озвучил сам - негерметичность печки..
но думаю что данный недостаток можно исправить..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 28 Ноября 2019, 07:29:14
оригинальная конструкция палаточной парафиновой печки  с активным поддувом. и выхлопом вне помещения..
во многом  похожа на мою  палаточную спиртовую печку-плитку 8)
https://www.youtube.com/watch?v=L8NNKHxcCcg

мнение :
направление разработки (активный поддув.. выхлоп)  правильное, но пока у этой парафиновой печки на мой взгляд есть недоработки.. а именно
- поддув должен сосать воздух не из палатки, а с улицы..
- засасываемый с улицы воздух в идеале должен проходить через теплообменник внутри печки..после чего попадать в помещение
- нет системы дожигания \ или  смешивания топлива (паров парафина)  с воздухом
- должна быть предусмотрена возможность использования другого топлива кроме парафина
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 28 Ноября 2019, 11:09:54
товарищи, что скажете про печку Пошехонка Кабанчик-мини?
http://poshehonstar.ru/catalog/pechi-poshehonki
стоит ли брать? или есть более легкие и лучшие по каким-то характеристикам модели?
Опыта ночевки в палатке с печкой практически не имею, все время в мороз у костра. Сейчас откровенно не хочется гадить лес лесоповалом, да и с детьми хожу, чтоб деткам была возможность быстро теплый домик сделать.
Спасибо за ответ
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 28 Ноября 2019, 11:54:29
..что скажете про печку Пошехонка Кабанчик-мини?..
http://poshehonstar.ru/catalog/pechi-poshehonki
стоит ли брать? или есть более легкие и лучшие по каким-то характеристикам модели?
Опыта ночевки в палатке с печкой практически не имею, все время в мороз у костра. Сейчас откровенно не хочется гадить лес лесоповалом, да и с детьми хожу, чтоб деткам была возможность быстро теплый домик сделать.

у знакомого такая..
неплохая печка для 2-х местной палатки  и одного человека или 3-х местной и двоих туристов..
но .. небольшие размеры и вес печки - это за счёт размеров топочного пространства.. поэтому в реале печка при полной загрузке прогорит в лучшем случае часа за 3.. (время сильно зависит от дров) 
следовательно печка прежде всего предназначена для комфортной подготовки к ночлегу в теплых спальниках..  прийти.. обсушиться..изнутри и снаружи.. поужинать в комфорте и тепле.. закутаться в сухой спальник и лечь спать до  утра..   
на самом деле - это неплохой вариант.. Именно так её и использует мой знакомый..

Но конечно же никто не отменяет варианта подкидывать каждые 3 часа  дрова и топить печку всю ночь..  хотя  одному так тяжко.. зато можно спать без спальников..
Ну а если хотите подкидывать в печку всего раза два за ночь - то нужна печка с более здоровой топкой.. чудес не бывает..  8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 28 Ноября 2019, 12:28:49
..что скажете про печку Пошехонка Кабанчик-мини?..
http://poshehonstar.ru/catalog/pechi-poshehonki
стоит ли брать? или есть более легкие и лучшие по каким-то характеристикам модели?
Опыта ночевки в палатке с печкой практически не имею, все время в мороз у костра. Сейчас откровенно не хочется гадить лес лесоповалом, да и с детьми хожу, чтоб деткам была возможность быстро теплый домик сделать.

у знакомого такая..
неплохая печка для 2-х местной палатки  и одного человека или 3-х местной и двоих туристов..
но .. небольшие размеры и вес печки - это за счёт размеров топочного пространства.. поэтому в реале печка при полной загрузке прогорит в лучшем случае часа за 3.. (время сильно зависит от дров) 
следовательно печка прежде всего предназначена для комфортной подготовки к ночлегу в теплых спальниках..  прийти.. обсушиться..изнутри и снаружи.. поужинать в комфорте и тепле.. закутаться в сухой спальник и лечь спать до  утра..   
на самом деле - это неплохой вариант.. Именно так её и использует мой знакомый..

Но конечно же никто не отменяет варианта подкидывать каждые 3 часа  дрова и топить печку всю ночь..  хотя  одному так тяжко.. зато можно спать без спальников..
Ну а если хотите подкидывать в печку всего раза два за ночь - то нужна печка с более здоровой топкой.. чудес не бывает..  8)
Спасибо за ответ.
хотел бы спать без спальника зимой в палатке.  Тащить еще спальник, если печка есть, как-то не хочется.  Печка весит 3 кг или больше, плюс тент-палатка 1 кг, это 4-5 кг, да это 2 теплых спальника. Хотя начинаю подумывать про саночки-волокуши, если по снегу, а пока снега нет и температура не ниже ноля, то и моей легкоходской спальной системы более чем достаточно. Может брать большую печку, горит дольше, и обогревает большее "помещение".
Зимой я чаще всего одет в тонкую драповую или брезентовую куртку и два-три свитера, так что достаточно тепло и не очень легко.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: ЛёхаПитерский от 30 Ноября 2019, 23:44:14

[/quote] Может брать большую печку, горит дольше, и обогревает большее "помещение".
Зимой я чаще всего одет в тонкую драповую или брезентовую куртку и два-три свитера, так что достаточно тепло и не очень легко.
[/quote]
Надо отталкиваться от палатки. У Вас какая?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Harding от 16 Декабря 2019, 14:33:06
Купил кабанчика-мини, решил затестить.
Опыта использования печек у меня ровно никакого, всегда ночевал зимой или в спальнике  или у костра без спальника. или без спальника и костра )))
Первый опыт использования ,вероятно связанный с моей неопытностью, самый неприятный  и состоящий из нижеизложеных составляющих.
Печка в сумке  это уже  не менее 3.5 кг.
Взял тент из которого думал сделать в лесу палатку, но по причине отсутствия времени правда не успел сделать. К палатке  надо веревки, скотч на случай прожжения вышеизложенного тента. Это тоже 1.5 кг. Итого 5 кг, не менее, а скорее всего еще что-нибудь. 5 кг это два теплых спальника. дайче ходил в -20, тепло  спал просто в двух  старых спальниках. А сверху достаточно тента. Перетть на себе лишний вес никакого желания.
отдельная тема возня. Надо напилить дров в размер, палатку поставить  поаккуратней, возиться с трубой, закрепить её.
Неприятна возможная пожароопасность оного девайса. Прожечь одежду или снарягу о раскаленный корпус несложно. Спать в палатке, когда рядом раскаленная железяка грозящая подпалить что-нибудь не в кайф.
Еще мелочь, но неприятно. Иногда я шастаю по местам где не хочу себя обозначать никак.  Дымина дает о себе знать довольно далеко. Хотя конечно при ночевку у костра дыму не меньше.
Раньше, когда ночевал у костра, из снаряги носил с собой бывал лишь цепную туристическую пилу и нож, позже научился делать ночевошный костре вообще голыми руками. А тут надо на себе переть кучу лишнего веса.
Еще не в кайф то, что печка стоит на ножках, стало быть греет все выше себя? Ощутить это на себе в палатке я не успел, но если это так, то надо еще и ямку копать, чтоб погрузить в нее чуть печку. Или нары строить на ночь в палатке, чтоб повыше спать, что есть противно всякой туристической лени и общечеловеческому желанию отдохнуть.
Отдельная неприятная мысль , что если ноги туриста неудачно дрыгнутся  в сне или какое барахло сваленное в палатке рыпнется  будучи движимо туристом и собьет кабанчика и все грохнется. Что будет? пожар или дым в закрытом помещении?

Ну раз уж купил то играться в продолжу, но пока мнение, что  канители много лишней.
Подумываю все, какие возможны варианты дешевого и теплого утеплителя в спальник или спальный "кокон".
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Arigato от 20 Декабря 2019, 17:08:12
Газовая горелка против печки-щепочницы

Сравнение газовой горелки с печкой щепочницей на скорость закипания воды. Газовая горелка – корейская Ковея со шлангом, газ – 75% бутан, 25% пропан. Печка щепочница – титановая под армейский котелок, дрова – сухой рододендрон и можжевельник.

(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/491966/491966_original.png) (https://www.youtube.com/watch?v=2cI1P25A5CM&list=PLpEMOE_BU1OuRvdsYv2Hko_Xs6QTktubs)

Преимущество газовой горелки: быстрее, удобнее, не зависишь от дров и погоды.
Преимущество походной печки: не надо нести газ, можно погреться у огня, нужно меньше дров чем для костра.

Испытание проходило в горном походе – ссылка на видео о походе (https://youtu.be/Lj7kK7OiIoE)

Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 21 Декабря 2019, 23:20:18
Турбированная полутора вольтовая печь справилась бы прекрасно с готовкой в данной местности и при том же топливе.
Она легко выиграла бы поединок по скорости закипания у газовой горелки, хотя это сомнительный скоростной параметр в походных условиях.
В дневное время полутора вольтовая турбо печь, питаясь только от небольшой пластины солнечной батареи, при прямом её подключении,
дала бы ещё интересней результат.

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025147/thm/25147583_28399.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020114/20114672.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 26 Декабря 2019, 21:27:37
Мне казалось что весь этот суходр..ч должен был закончиться в первые годы интенсивного развития интернета, когда сравнивали всё что можно и нельзя и обсуждали-делились.
Уж сколько существует тот же Zenstoves, но и его оказывается так и не хватило...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 27 Декабря 2019, 00:12:16
Цитировать
Турбированная полутора вольтовая печь справилась бы прекрасно с готовкой в данной местности и при том же топливе.
Она легко выиграла бы поединок по скорости закипания у газовой горелки, хотя это сомнительный скоростной параметр в походных условиях.

серьёзно ? ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 27 Декабря 2019, 11:25:46
Мне казалось что весь этот суходр..ч должен был закончиться в первые годы интенсивного развития интернета, когда сравнивали всё что можно и нельзя и обсуждали-делились.
Уж сколько существует тот же Zenstoves, но и его оказывается так и не хватило...

Экий ты, с высока плюющий! Бесполезный для темы и для разговора по существу. Придумай чего-нибудь сам и с тем же запалом жахни по форуму, а мы поглядим.
Интернет-то есть у тебя, а вот толку от него у тебя не прибавилось.
Что, эта проблема готовки в дали от дома уже тебе не интересна? Так отойди в сторонку...и не пачкайся.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 27 Декабря 2019, 11:31:42
Цитировать
Турбированная полутора вольтовая печь справилась бы прекрасно с готовкой в данной местности и при том же топливе.
Она легко выиграла бы поединок по скорости закипания у газовой горелки, хотя это сомнительный скоростной параметр в походных условиях.

серьёзно ? ;D

Легко!
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 27 Декабря 2019, 12:48:03
ничего не имею против турбощепниц и щепочниц  вообще..
но в сравнении с газовыми печками у только одно реальное преимущество - большая автономность за счёт того что не нужно носить с собой топливо.. во всем остальном щепочницы хуже..

конечно - если подойти к вопросу формально - то при теплотворной способности  сухих березовых дров в 15 МДж\кг  мощность в 3 Квт щепочница  теоретически вырабатает при сжигании около 100 грамм дров за 10 минут.. но в реальности поиски и розжиг этих самых дров займёт времени в разы больше чем кипячение воды каким нибудь ДжетБойлом.. хотя конечно совршенно очевидно что газ необходимо таскать с собой.. а дрова (особенно в лесу) нет..

так что  у газовой горелки и у щепочниц - разные оптимальные области применения..  и противопоставлять их некорректно.. особенно - "в общем случае"..
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 27 Декабря 2019, 14:32:49
Мне казалось что весь этот суходр..ч должен был закончиться в первые годы интенсивного развития интернета, когда сравнивали всё что можно и нельзя и обсуждали-делились.
Уж сколько существует тот же Zenstoves, но и его оказывается так и не хватило...

Экий ты, с высока плюющий! Бесполезный для темы и для разговора по существу. Придумай чего-нибудь сам и с тем же запалом жахни по форуму, а мы поглядим.
Интернет-то есть у тебя, а вот толку от него у тебя не прибавилось.
Что, эта проблема готовки в дали от дома уже тебе не интересна? Так отойди в сторонку...и не пачкайся.

У меня нет проблем с готовкой в дали от дома - горелок куча, пара титановых джетбойлов, а также их аналогов, титановых пиролизниц парочка, 2 разных Биолайта, Caldera Cone и ядрёна куча титановой посуды сноупика, эвернью и варго.  Так что я может в этой ипостаси "собаку" полностью не съел, но отожрал от неё очень немало.
Так вот, выше было очередное 365139-е сравнение какой-то горелки и какой-то печки... Зачем??? Чтобы в 365139-ый раз понять что газ быстрее и "чище", а печка дольше, грязнее и "на халяву"?. Это и есть из пустого в порожнее. Йопта, ну давайте ещё сравнивать пакрафт и сияк, наплевав вообще на любой контекст.
И тут ессно моментально оказывается что некая печь в тех условиях сделала бы быстрее, и ваще.... Ну вот хотите попробуйте посоревноваться с джетбойл Сол Ти, и потом говорите что быстрее и т.п.
Что толку сравнивать принципиально разные вещи? Что, печка перестанет вонять и коптить и требовать сухих дров? А вот нет. Или джетбойл станет офигенно работать при минус 30С? Да нет конечно.

Сравнивать эффективность хорошо на одной платформе: печку пиролизницу с аналогом, турбопечь с турбопечью. А арабского скакуна с верблюдом.... ну так себе затея.
(http://images.vfl.ru/ii/1577448224/3121d349/29041809_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3121d34929041809.html)
Это плато ИГАН. Топливо - сухой бамбук.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: LeonidS от 27 Декабря 2019, 20:35:42
Модераторский пост:

Джентльмены! Очень надеюсь, что в очередной раз не возникнет "срача" на абсолютно пустом и ровном месте! К тому ж, эта тема их уже являла миру много, блин! :)

Ну кому какая разница, как тот или иной индивид в походе извращается? О_о :) Кому-то арбуз, а кому-то свиной хрящик.

Не интересна тема - просто отойди. Мне вот, например, вообще вся тема туристских дровяных печек вот просто нахрен не сдалась - но я сижу, помалкиваю и не критикую. Кому-то, наверное, оно все же зачем-то нравится? О_о :)

Надеюсь на понимание. Хотел сказать "с обеих сторон" - но, увы, история баттлов на тему печек вынуждает говорить более осторожно: "со всех сторон" :)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 27 Декабря 2019, 21:37:26
Мне казалось что весь этот суходр..ч должен был закончиться в первые годы интенсивного развития интернета, когда сравнивали всё что можно и нельзя и обсуждали-делились.
Уж сколько существует тот же Zenstoves, но и его оказывается так и не хватило...

Экий ты, с высока плюющий! Бесполезный для темы и для разговора по существу. Придумай чего-нибудь сам и с тем же запалом жахни по форуму, а мы поглядим.
Интернет-то есть у тебя, а вот толку от него у тебя не прибавилось.
Что, эта проблема готовки в дали от дома уже тебе не интересна? Так отойди в сторонку...и не пачкайся.

У меня нет проблем с готовкой в дали от дома - горелок куча, пара титановых джетбойлов, а также их аналогов, титановых пиролизниц парочка, 2 разных Биолайта, Caldera Cone и ядрёна куча титановой посуды сноупика, эвернью и варго.  Так что я может в этой ипостаси "собаку" полностью не съел, но отожрал от неё очень немало.
Так вот, выше было очередное 365139-е сравнение какой-то горелки и какой-то печки... Зачем??? Чтобы в 365139-ый раз понять что газ быстрее и "чище", а печка дольше, грязнее и "на халяву"?. Это и есть из пустого в порожнее. Йопта, ну давайте ещё сравнивать пакрафт и сияк, наплевав вообще на любой контекст.
И тут ессно моментально оказывается что некая печь в тех условиях сделала бы быстрее, и ваще.... Ну вот хотите попробуйте посоревноваться с джетбойл Сол Ти, и потом говорите что быстрее и т.п.
Что толку сравнивать принципиально разные вещи? Что, печка перестанет вонять и коптить и требовать сухих дров? А вот нет. Или джетбойл станет офигенно работать при минус 30С? Да нет конечно.

Сравнивать эффективность хорошо на одной платформе: печку пиролизницу с аналогом, турбопечь с турбопечью. А арабского скакуна с верблюдом.... ну так себе затея.
(http://images.vfl.ru/ii/1577448224/3121d349/29041809_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3121d34929041809.html)
Это плато ИГАН. Топливо - сухой бамбук.

То, что у тебя много разных купленных "игрушек", говорит только о том, что они и были КУПЛЕНЫ в таком количесте для сравнения друг с другом в поиске оптимала, или для удовлетворения собственного эго - ПОКУПАТЬ оригинальное.
Возможно есть ещё одна причина - повыпендриваться с высоты возможностей.
Это у нормальных "пешеходов" всегда вызывает улыбку.
У моего друга есть пять автомобилей, но он далеко не дока, не специалист в области спортивного вождения,  ремонта или участия в автотуризме.
Просто у него  есть возможности и есть желание...
Пусть люди на форуме сравнивают и бодаются между собой прежде, чем изготовить что-то подобное своими руками.
Пусть приобретают начальные знания или совершенствуются в этой области .
Раз ты решил для себя эти проблемы, то не встревай, кушай свой каравай за углом.
Кстати, печь на фото может позволить себе не каждый.
По своему личному опыту скажу, что подобная снасть (на твоём фото) тяжела в рюкзаке и стоит весьма не дёшево: тысячь двенадцать рубликов.
Проще немного добавить и нанять на эти деньги человека с приятным внешним видом(!!!) и "кулинарным" образованием.
Другие же будут использовать свою конструкцию, возможно пойдут в ход идеи увиденные здесь на форуме или будет задуют простой грамотный костерок.
Обычная самоделка с копеечным батарейным сопровождением даст фору хвалёной Zenstoves и прочим изделиям из-за бугра.

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025147/thm/25147577_28238.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020114/thm/20114680.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013207/13207492.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025166/thm/25166367_15966.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 28 Декабря 2019, 10:51:21
Zenstoves-печки не существует. Это тематический сайт, откуда все "вновь" изобретённые самоделки берутся. Да, придумывают люди, но по итогу, 99.999% всех нынешних самоделок описаны там досконально 15 лет тому назад.
Если вы ещё не осознали, то поясню - я ни разу не противник печек, и ровно поэтому у меня их такая куча.
Но когда начинают сравнивать "мыло с бензином и трактор с картом" - это суходр..ч.
Когда начинают говорить что " а вот моя бы в таких же условиях - заипп...сь и ваще! (условно, это не цитата ваши слов), то я отвечу, что мой костёр (1.5м высотой), в тех же условиях, вскипятил бы быстрее всех ваших печек вместе взятых, при этом я не платил бы за печку, не нёс бы её и т.п. А мартеновская печка моего дружбана закипятила бы литр воды вообще за некие секунды.
Конструктивно?
Касаемо "Обычная самоделка с копеечным батарейным сопровождением даст фору хвалёной Zenstoves и прочим изделиям из-за бугра." это пока просто ваши абсолютно голые слова. Если вы готовы всё же "мешки поворочить", то извольте - готов принести свой Biolite-2 с чайником (без радиатора и с радиатором), а вы несите свою (вроде как) уникальную турбо. Возьмём по 300 грамм пиленой сухой берёзы (если есть желание то можно и хвойные, хрен бы с этой адовой копотью) и посмотрим чем закончится. Если вы окажетесь правы, то я с нескрываемой радостью признаю что биолайт против вашей печки полное дерьмо, и скорее всего попробую купить ваше изделие (и хоть вы возможно из-за неприязни мне откажете, нарою её через Авито иль какую барахолку)
А после возьмём неограниченное количество дров (представим что мы в неком лесу, а ля Карелия) , и тоже начнём варить-варить-варить, и в течение этого процесса порассуждаем об о..уенной эффективности турбопечек, и как их прекрасно таскать в 14-дневный поход (медианный отпуск по РФ и КЗОТу), особенно в горах, тундре и пустыне.
(Вангую) Придём мы к тому, что там где дров немало (Лес! Йопта, ещё осталось это явление природное на Руси), элементарно можно кипятить и на костре, и не 1.5л за раз, а 20.
Что же останется в итоге для этой ниши?

Я тестировал титановые пиролизницы с evernew ultralight котелками на ПУ, и Biolite-2 там же, "на собственной шкуре", пытаясь выяснить смогу ли я идти на них очень долгий маршрут от Норильска в Бырранги. А надо и еду готовить, и жпс заряжать и спутниковый телефон. Пока Биолайт, с определёнными оговорками, говорит что вроде как да, можно брать в основу, но нужно ещё будет проводить масштабный анализ на основе опыта и математических расчётов.
Но здесь еще думать и думать, ибо прекрасно предстают в памяти ситуации из прошедшей жизни в стиле такой:
Долина Нярмаяхи (в горах), t немного выше нуля, ветер в спину (слава Богу), классическая горизонтальная "сыпуха" (мелкий дождь при аццком ветре), 20-й километр по говнам, и идёшь только потому, что остановившись замёрзнешь остыв через минуту. И тут еле заметная ворга раздвигает ср...ные заросли ивняка и виден ручей средь курума... М-м-м.... ::) Лезешь в ручей, отходишь вбок на пару метров (чтоб ивняком укрыться от ветра), садишься задом прямо в чавкующую жижу на берегу (болотина везде), и достав из напузника (рюкзак на 20л носимый спереди)  Jetboil Sol Ti, черпаешь 0.5л из ручья. Через 3 минуты у меня горячий чай прямо в руках, ибо Джет я никуда не ставил а просто держал-кипятил в руках...
Откусив кусочек минисникерса, закрываю глаза и понемногу начинаю отхлёбывать горячий чай - блаженное тепло тихонько течёт в пузо...  ::)
Ну и второй вариант, гипотетический для именно этих, уже случившихся, условий):
Ручей - ивняк - сыпуха - холод - сидишь на берегу в болотине и держишь в руках (счастливо улыбаясь) турбопечку (чо там? 1.5 вольтовая солнечная панель? Я не ослышался?) и думаешь где бы здесь среди леса (воркутинцы берёзку по колено и ивняк в рост называют лесом) раскочегарить это изумительное острие технического прогресса 21-ого века, так ловко придуманное заново в 3704-й раз, и поэтому именно сейчас должное наконец-то заработать по-новому, инновационно и очень КПДэшно!
Опыт прошедших многочисленных походов говорит мне что охренею я на берегу ручья с этой печкой, и через это,  опаду как озимые...
Как итог вышемусоленного: печка штука хорошая, но нишевая. Не панацея, требует очень осмысленного подхода и чёткого понимания местности и условий в которых будет использована, ибо неважно чуть быстрее иль медленнее она кипятит литр, а важно то, сможет ли она в нужный момент это сделать... Очень сильно она зависит от внешних условий. Да, можно сказать что дрова сухие и с собой можно было прихватить (так и делали, и на ИГАН я тоже нёс полешко из тундровой зоны - кусок нярмы, но там, помня 2012-й, нашли таки обломки бамбука коим гляциологи ледник маркировали в начале 80-х), но это и говорит об крайней степени уязвимости системы.
Можно аппелировать тем, что мол вот мы в Крым поехали и там ваще всё было круто и все довольны и ещё раз возьмём! Ну да, наверное именное это было ровно так... А ещё можно смоделировать усреднённого прости-господи-селигерского-туриста, который сидит с кубометровым пузом на берегу залива у деревни Слобода и под июльским солнцем кочегарит печурку с надеждой поглядывая на китайский колокольчик китайской донки - ему тоже наверное зайдёт, ведь можно не покупать копеечный газ, а если ЧО свалить в машину / на машине.

Так что рекламировать что-либо на тематическом сайте/форуме можно только героическим    ;D личным примером: "Я улетел, протом проехал, потом прошел и залез в такую жопу! и прожил там месяц, а вокруг лило, и снег падал и ураганом разорвало палатку и ваще был полный П, и вот если бы не ОНА, то мне пришёл бы песец, и в общем хвала Богу что мне пришла эта тысячекратно реализованная, много лет тому, идея, и я её воплотил и таки назло всем стихиям выжил!

С чего вдруг столько ругани-споров вокруг печек? Да предмет разговора очень неоднозначный... Кто-то ходит "вокруг дома" в какой-нибудь Нижегородчине, и ему хорошо, кто-то в Крыму и ему тоже легко и просто и "если чо" то тоже просто, а кто-то в местах откуда не свалить "прям ща", длительность маршрута не предполагает знания предстоящей погоды окромя трендов и исторических метеосводок, и подложить несколько разных "соломок" не представляется возможным.
 




Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 28 Декабря 2019, 11:11:43
Модераторский пост:

Джентльмены! Очень надеюсь, что в очередной раз не возникнет "срача" на абсолютно пустом и ровном месте! К тому ж, эта тема их уже являла миру много, блин! :)

Ну кому какая разница, как тот или иной индивид в походе извращается? О_о :) Кому-то арбуз, а кому-то свиной хрящик.

Не интересна тема - просто отойди. Мне вот, например, вообще вся тема туристских дровяных печек вот просто нахрен не сдалась - но я сижу, помалкиваю и не критикую. Кому-то, наверное, оно все же зачем-то нравится? О_о :)

Надеюсь на понимание. Хотел сказать "с обеих сторон" - но, увы, история баттлов на тему печек вынуждает говорить более осторожно: "со всех сторон" :)
На реально абсолютно пустом и ровном месте срача не бывает.
Любые категорические высказывания обязаны иметь под собой фундамент, иными словами - утверждающий обязан иметь возможность доказать свои слова.
Разность такого основополагающего явления как "опыт", даёт некий перекос в ту или иную сторону у ессно разных людей... Отсюда споры и т.п. Ну так это неплохо... Это просто так есть - данность.
Представьте что вы бы сказали сидя в Зеленограде и вспоминая чудную отмель у Плывунных островов на Мосморе,  что минношка Masu Masters 48mm с синей спинкой и желтым брюшком АБСОЛЮТНЫЙ КИЛЛЕР ПО ОКУНЮ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ (я то имеенно так и думаю  ;), но сделали бы это на каком-нибудь Русфишинге...  ;D

Редактирование спустя 29 минут: уже загуглили масушку?  ;) ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Раш от 28 Декабря 2019, 12:01:31
Thymallus, рыбу как готовите? Или всю отпускаете?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 28 Декабря 2019, 13:13:04
Thymallus, рыбу как готовите? Или всю отпускаете?

Thymallus рыбу не готовит, он просто держит её в руке и морочит ей голову многозначительными словами царя "всех и вся" и многосложными выкладками бывалого демагога.
После подобной лекции даже  рыба уже готова, от неё исходит ароматный пар, как после микроволновки.
Всё, её можно есть.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: LeonidS от 28 Декабря 2019, 13:37:14
Редактирование спустя 29 минут: уже загуглили масушку?  ;) ;D

А чего мне ее гуглить, когда вон в коробке их валяется и 48-я и парочка 38-х (и плавающая и тонущая версии) - еще с 90-х годов :) Ну и, кстати, я уж точно не считаю их по "спортивному" окуньку лучше, нежели Ридж-35 :) Да, вполне интересные и весьма рабочие - но ридж поубойнее все же... Впрочем, не суть.

Напоминаю, что тема про печки, а не про воблеры :) И не хочется, чтобы она в очередной раз превратилась в разборки в стиле Паниковского и Балаганова :(
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 28 Декабря 2019, 13:38:06
Thymallus, рыбу как готовите? Или всю отпускаете?
В конце 90-х и начале нулевых плотно сидел на ултралайте-гиперлайте, с 2005 (вроде) перешёл на нахлыст. Первые годы чего-то иногда брал (коту), потом стал все топить в 100%. Сейчас беру иногда на поесть, именно в походе, но редко.  30+ одноруких комплектов - половина Sage, остальное всякая солянка. И это я ещё за двуручники даже не брался...))) Но градус интереса очень сильно снизился, так что будут потихоньку распродавать - оставлю думаю палок 10-12.
Готовлю на ПУ обычно так: если дров много, то печём в фольге потрошёную тушку, натёртую солью, посыпанную перцем чёрным и в брюшко немного сливочного масла (сублимат ГГ) и кусочек лаврушки. Если дров маловато, то жарим на противне антипригарном или титановой сковородке антипригарной. Ну или на щепочнице или на FMS-116T (беру иногда к джету как подстраховку и для жарки). Но последнее время так много экспериментировал с разными подходами к походному огню, что чаще это был противень (и прямоугольный брали и круглый с вертикальными стенками).
Но если пузо не поводит и не вот  прям днёвка-днёвка, то конечно сразу отпускаю, и стараюсь делать это аккуратно, в воде.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 28 Декабря 2019, 13:42:41
Редактирование спустя 29 минут: уже загуглили масушку?  ;) ;D

А чего мне ее гуглить, когда вон в коробке их валяется и 48-я и парочка 38-х (и плавающая и тонущая версии) - еще с 90-х годов :) Ну и, кстати, я уж точно не считаю их по "спортивному" окуньку лучше, нежели Ридж-35 :) Да, вполне интересные и весьма рабочие - но ридж поубойнее все же... Впрочем, не суть.
Я в то время ещё не успел погонять ридж, а потом вся эта тема фактически перестала для меня существовать... :) Но я и про воб вспомнил так... для примера)))
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 28 Декабря 2019, 14:24:32
Thymallus, рыбу как готовите? Или всю отпускаете?

Thymallus рыбу не готовит, он просто держит её в руке и морочит ей голову многозначительными словами царя "всех и вся" и многосложными выкладками бывалого демагога.
После подобной лекции даже  рыба уже готова, от неё исходит ароматный пар, как после микроволновки.
Всё, её можно есть.
Ну вы то уже давно тут примеряете печную корону - хоть и не изобрели ничего нового, но реализовали. Как китайцы делают в огромном числи случаев. Ну здорово, вы - молодец, и никто не имеет ничего против вашего маленького бизнеса. Кроме того, я полагаю что печки ваши действительно хорошо работают (в контексте классических дровяных туробопечек),  ну а соотношение цены к качеству я не знаю, просто потому что мне не интересно, ибо эта ступенька уже пройдена.

Комментируя ваш градус бешенства (видимо вы всё же изначально решили что камень был в ваш огород), ещё раз постараюсь вам напомнить, что мне изначально ваша печка была "до лампочки" (ни плохо - ни хорошо), и сказал я что все эти сравнения (горелка против печки) изначально достаточно странны, а их количество не переходит в качество. Что покажет тест на котором я буду кипятить 10л на костре, турбопечке и газовом свистке? Пока не будет оцифрованных данных по списку тестов, говорить не о чем. Нужен букет качественных характеристик. И это ещё не учитывая специфику изделия и ареал его применения.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 28 Декабря 2019, 14:37:12
Thymallus, рыбу как готовите? Или всю отпускаете?

Thymallus рыбу не готовит, он просто держит её в руке и морочит ей голову многозначительными словами царя "всех и вся" и многосложными выкладками бывалого демагога.
После подобной лекции даже  рыба уже готова, от неё исходит ароматный пар, как после микроволновки.
Всё, её можно есть.
Ну вы то уже давно тут примеряете печную корону - хоть и не изобрели ничего нового, но реализовали. Как китайцы делают в огромном числи случаев. Ну здорово, вы - молодец, и никто не имеет ничего против вашего маленького бизнеса. Кроме того, я полагаю что печки ваши действительно хорошо работают (в контексте классических дровяных туробопечек),  ну а соотношение цены к качеству я не знаю, просто потому что мне не интересно, ибо эта ступенька уже пройдена.

Комментируя ваш градус бешенства (видимо вы всё же изначально решили что камень был в ваш огород), ещё раз постараюсь вам напомнить, что мне изначально ваша печка была "до лампочки" (ни плохо - ни хорошо), и сказал я что все эти сравнения (горелка против печки) изначально достаточно странны, а их количество не переходит в качество. Что покажет тест на котором я буду кипятить 10л на костре, турбопечке и газовом свистке? Пока не будет оцифрованных данных по списку тестов, говорить не о чем. Нужен букет качественных характеристик. И это ещё не учитывая специфику изделия и ареал его применения.

Продолжайте, милый друг.  Ваши витееватые вирши вполне сойдут за топливо, на котором можно зажарить надувного слона. Только вот кроме пустоты и некчемности в теме они ничем не обладают.  Судя по тону и анализу ваших слов вы вообще случаный человек. Ваш образ "парящего над всеми дирижабля" понятен и пуст, как ваш головной убор...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Thymallus от 28 Декабря 2019, 15:56:23
Ох как вас задело то...  :o
Почему вы решили что я человек случайный?? Только в силу того что я печку из жестянки не сделал и не присобачил туда пропеллер?  :o
Я делаю много снаряги своими руками, когда купить либо слишком дорого, либо снаряжение чрезмерно тяжёлое, либо просто такого нет на маркете. Печек валом и они копеечные, поэтому накупил кучу разных. И всеми пользовался - так что опыта использования много...
А вот герморюкзак с каркасом и газонепроницаемой молнией пришлось таки мастерить. И пакрафты я делаю лёгкие, и квилты на синтетике, и гермомешки, и тенты, пирамиды, бивачные мешки, гамаки с интегрированной сеткой, андеркилты. И не только делаю, но и пользуюсь сам и модернизирую по накоплению опыта... Так что почти всегда имею что сказать.
Так что вместо неаргументированной агрессии, лучше оцифруйте технические характеристики своей печки на какой-либо базе - те же колотые берёзовые дрова или еловые, толщиной в пару см. А то пока реакция только одна - увидев слив какой-то щепочницы шланговой горелке, вы моментально кидаетесь со словами "а моя лучше, быстрее и горелку уделает"...
Лапшу можно девочкам развешивать, да и то небесконечно.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: akinsel от 28 Декабря 2019, 16:05:18
Спор туриста с барыгой...
Константин, оно вам надо?
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 28 Декабря 2019, 23:29:50
"в спорах рождается истина" ! Банально конечно - но это так..
другое дело что накал страстей не должен превышать  допустимый уровень общественной морали, переходить на личности  и как то иначе быть деструктивным основной теме.. если конечно у вас есть желание что то интересное узнать.. 8)
скоро Новый Год.. год "Крысы".. поэтому будьте аккуратны и не пейте крысиный яд  - хотя говорят что он для сердца полезен.. ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 29 Декабря 2019, 06:04:48
Ох как вас задело то...  :o
Почему вы решили что я человек случайный?? Только в силу того что я печку из жестянки не сделал и не присобачил туда пропеллер?  :o
Я делаю много снаряги своими руками, когда купить либо слишком дорого, либо снаряжение чрезмерно тяжёлое, либо просто такого нет на маркете. Печек валом и они копеечные, поэтому накупил кучу разных. И всеми пользовался - так что опыта использования много...
А вот герморюкзак с каркасом и газонепроницаемой молнией пришлось таки мастерить. И пакрафты я делаю лёгкие, и квилты на синтетике, и гермомешки, и тенты, пирамиды, бивачные мешки, гамаки с интегрированной сеткой, андеркилты. И не только делаю, но и пользуюсь сам и модернизирую по накоплению опыта... Так что почти всегда имею что сказать.
Так что вместо неаргументированной агрессии, лучше оцифруйте технические характеристики своей печки на какой-либо базе - те же колотые берёзовые дрова или еловые, толщиной в пару см. А то пока реакция только одна - увидев слив какой-то щепочницы шланговой горелке, вы моментально кидаетесь со словами "а моя лучше, быстрее и горелку уделает"...
Лапшу можно девочкам развешивать, да и то небесконечно.

Послушай, Костя -запутешественник!
Ты и впрям случайный.
Тема-то конкретная, почитай название.
Не нужно здесь размахивать гамаками и разными гермомешками.
То, что ты делаешь снарягу своими руками это хорошо, стало быть не всё ещё потеряно для тебя , как личности, здесь на форуме.
Только в теме от тебя я увидел БИОЛАЙТ и кучу слов о твоей большой значимости и "мощной творческой личности"...., которая рекламирует титановые кастрюли, ложки, швейцарские ножи и своё надувное величие.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

И пакрафты я делаю лёгкие, и квилты на синтетике, и гермомешки, и тенты, пирамиды, бивачные мешки, гамаки с интегрированной сеткой, андеркилты. И не только делаю, но и пользуюсь сам и модернизирую по накоплению опыта... Так что почти всегда имею что сказать.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
......И кудаже ты, болезный, такую массу изделий деваешь?!  А?!.......

Словеса ....пузыри....  Продолжай гортанить.

ПокупаЙ всё то, что нравится и пользуйся с удовольствием.
Бог в помощь! 
 
Никаких оцифровок для тебя не будет (много чести), я не цеховик и не торговец, а тем паче не рекламщик.
Я обычный уральский мастер и все мои изделия используют только мои друзья и друзья моих друзей.
Никому здесь я не навеливаю и не продаю, мои изделия.
Заказы не принимаю, цены не озвучиваю.

Акститесь, господа!
 
Мои желания здесь на форуме скромны: показать своё для мыслящих мастеров, а не для шопоголиков от туризма.

Удачи тебе, Thymallus, в Новом году!

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022572/thm/22572514_14227.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022572/thm/22572514_14233.jpg)(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020114/thm/20114670.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Go от 29 Декабря 2019, 08:49:13
Исходя из последних постов тему надо переименовать в ..."Самдурак" ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: mrt от 29 Декабря 2019, 13:24:31
 Не-е. Сергей Саловаров просто непризнанный гений. Это синдром (болезнь) такой, если что. :)
Что не умаляет его достоинств как рукодельника, очевидно ведь, что мастер :) Нну, и ещё кое-каких.
В свою очередь, присоединяюсь к мнению, что если кругом изобилие дров, и ты идёшь в лес пешком, а не трясёшь своё брюхо по пути в пригород на машине, то ни газ, ни печка не актуальны. Это что-то типа бритвы Оккама.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: socman от 29 Декабря 2019, 15:08:32
Вот ей-богу, после столь агрессивного "маркетинга" г-на Саловарова даже даром его печка не нужна. Увольте дело иметь с такими непризнанными "гениями"...
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 29 Декабря 2019, 16:06:47
"Агрессивный маркетинг" - Зря вы так..
Ведь даже если Гитлер скажет что 2+2=4 - то истиной последнее быть не перестанет из-за того что это Гитлер сказал..
Судя по фото Саловаров изготавливает свои печки достаточно аккуратно.. И они явно функциональны в некоторых разумных приделах..
Другое дело что мы не знаем за какие деньги он продаёт свои печки.. Поскольку большенству пофиг.. И причины этого  пофигизма понятны..
Ну и  самое главное в критике : Саловаров достаточно часто и достаточно необоснованно заявляет  о несравненной универсальности и функциональности своих печек в туристическом походе.. по сравнению с другими печками и горелками.. - игнорируя при этом любую разумную  критику в  адрес своих "чудо"-печек..
И если это "маркетинг" - то это тупой маркетинг.. 8)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 30 Декабря 2019, 15:31:36
саловаров - за троллинг и неоднократный переход на личности предупреждение.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 01 Января 2020, 18:00:45
Вот ей-богу, после столь агрессивного "маркетинга" г-на Саловарова даже даром его печка не нужна. Увольте дело иметь с такими непризнанными "гениями"...
+100500.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 02 Января 2020, 06:27:19
Вот ей-богу, после столь агрессивного "маркетинга" г-на Саловарова даже даром его печка не нужна. Увольте дело иметь с такими непризнанными "гениями"...

С новым годом, друзья!

Почитал ваши посты и оценил ваш забавный пафос.

Администратору, которому тема самому - по барабану - особый праздничный привет!
Только и разговору о моих "коммерческих" делах, "тролинге" с моей стороны, о несуществующих моих рекламах,  о "не темных" вещах.

Вы,
швыряющие в мою сторону словеса,   - есть забавное,  слезливое,  и  обиженное общество.

Поверьте, с вами весело!
Сегодня у меня отличное праздничное настроение, чего и вам всем желаю.
Походные печи с вентилятором вам не советую и не рекомендую, не в коня корм.
Готовьте еду в дали от дома на чём угодно, главное, что бы было вкусно и питательно.
А на тематической ветке не старайтесь своим "хором", голосованием - "а ту его" закрыть хорошую идею вентиляторных печей.
Эта тема ещё будет востребована другими и многими!

Повторюсь ещё раз:
Мои желания здесь на форуме скромны: показать своё наглядно для мыслящих мастеров, а не для шопоголиков и "пижонов" от туризма.

Всем удачи в Новом году!

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013207/13207492.jpg)(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/4019074.jpg)(http://://popgun.ru/files/g/21/thumbs/7616293.jpg)(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/7616322.jpg)(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/7616293.jpg)
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Jelsay от 02 Января 2020, 07:35:23
https://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: фыва цукен от 02 Января 2020, 11:00:48
Вот ей-богу, после столь агрессивного "маркетинга" г-на Саловарова даже даром его печка не нужна. Увольте дело иметь с такими непризнанными "гениями"...

С новым годом, друзья!

Почитал ваши посты и оценил ваш забавный пафос.

Аминистратору, которому тема самому - по барабану - особый праздничный привет!
Только и разговору о моих "коммерческих" делах, "тролинге" с моей стороны, о несуществующих моих рекламах и прочих "не о темных" вещах.

Вы,
швыряющие в мою сторону словеса,   - есть забавное,  слезливое,  и  обиженное общество.

Поверьте, с вами весело!
Сегодня у меня отличное праздничное настроение, чего и вам всем желаю.
Походные печи с вентилятором вам не советую и не рекомендую, не в коня корм.
Готовьте еду в дали от дома на чём угодно, главное, что бы было вкусно и питательно.
А на тематической ветке не старайтесь своим "хором", голосованием - "а ту его" закрыть хорошую идею вентиляторных печей.
Эта тема ещё будет востребована другими и многими!

Повторюсь ещё раз:
Мои желания здесь на форуме скромны: показать своё наглядно для мыслящих мастеров, а не для шопоголиков и "пижонов" от туризма.

Всем удачи в Новом году!

(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013207/13207492.jpg)(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/4019074.jpg)(http://://popgun.ru/files/g/21/thumbs/7616293.jpg)(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/7616322.jpg)(https://popgun.ru/files/g/21/thumbs/7616293.jpg)
это просто праздник какой-то (с) ;D
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: tarle от 10 Января 2020, 16:37:20
Как итог вышемусоленного: печка штука хорошая, но нишевая. Не панацея, требует очень осмысленного подхода и чёткого понимания местности и условий в которых будет использована, ибо неважно чуть быстрее иль медленнее она кипятит литр, а важно то, сможет ли она в нужный момент это сделать...
Вообще все правильно написали.
Так в каких же условиях печка будет хуже костра? У меня получается вообще немного:
- группа более 8 взросло-жрущих человек,
- группа 1-2 человека при достаточном количестве дров и времени. В этом случае вообще никаких костровых приблуд: кастрюльку либо на угли, либо каждый раз городим какие-нибудь палочки по месту.

И если с огромной оравой все понятно, то вот минусы костра на 1-2 человека:
- Все еще надо ходить за нормальными дровами.
- Дров для готовки на 1-2 чел. надо почти столько же сколько и для готовки на 4-6 человек.
- За дровами ходить надо и под дождем. Эти дрова должны не лежать, а стоять, их надо искать рубить/пилить и тп.
- Костер будет не под тентом (кто же на 1-2 человека потащит костровой тент из брезентухи / стеклотряпки, если даже на весе печке экономим). А это значит что в дождь надо будет кочегарить костер не в 2-3 раза больше чем надо дров на пожрать, а в 10 - это минимум. Это значит что в дождь по мокрому лесу вы будете еще дольше ходить за дровами. И кочегорить костер, и готовить под дождем, а не под тентом.

Это почему я в этом сезоне влюбился в турбопечь. Ну а то что в тундровой зоне можно найти дрова там где на костер не найдешь - это вы уже писали.
Название: Re: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.
Отправлено: Саловаров от 11 Января 2020, 00:13:05
Доходчивый анализ свего сказанного.
Всё верно.
Костром обязательно нужно уметь пользоваться, это и традиционный разговор у огня и прочие приятные тёплые минуты.
Кто пишет, что  у турбопечи нишевая стезя, тот по настоящему её никогда не использовал и не доверялся ей полностью в дали от дома.
Этим предметом нужно научится пользоваться, что бы получить полное представление об этом аппарате.

В своё время  Мао Цзэдун сказал, - "Чтобы научиться плавать надо плавать" - добавить почти нечего.

Не все способны перешагнуть через подобный простой и не традиционный барьер,  массовое использование газовых горелок и их разнообразие на прилавках тоже не очень способствует использованию турбопечей.
Это понятно.
Ничего не поделаешь - инерция бытия городского человека.
Результат - чистый котелок и масса ржавых не полностью пустых баллонов под кустами и вдоль берегов.
Наблюдал реакцию и глаза своих друзей, которые впервые увиде