Скиталец
Главная категория => Снаряжение => : штурман65 15 April 2019, 11:22:51
-
веснища-грязища... прогулялся тут до леса в ЭВА-шных КОРОТКИХ сапогах. возник вопрос: а никто к коротким сапогам капроновые штаны не приделывал?! если да, как клеили, и как результат?
можно ссылку кинуть, тоже спасибо
-
да уж. я полагаю что на ЭВА вообще ничего приклеить невозможно. только приплавить. примерно как и на полиэтилен.
если ошибаюсь - то назовите клей который будет реально держаться там.
мой опыт говорит что все реально хорошие обувные клеи требуют термоактивацию, но ЭВА сам процесс нагрева не переносит....
-
сразу штаны ? а то может быть обычные гамаши ? :
https://auction.ru/offer/vodonepronicaemye_getry_gamashi-i33740777832520.html
клеить нет.. к сожалению к Эва клеить нет опыта..
-
веснища-грязища... прогулялся тут до леса в ЭВА-шных КОРОТКИХ сапогах. возник вопрос: а никто к коротким сапогам капроновые штаны не приделывал?! если да, как клеили, и как результат?
можно ссылку кинуть, тоже спасибо
Купите себе вейдерсы-коротыши под кроссы без стельки. Это лучшее решение. Апробировано более 10 лет назад и используется в течение 5 месяцев в году.
-
Володя Костенко KVN такие делает
-
Валера, у тебя есть выше колена мои. Вот у меня стал с приятелем вопрос на днях. А если такое изготовить из мембраны, выше колена. Есть смысл? Или лучше над икрой с возможностью плотно затягивать над мышцей, под коленом. И какую мембрану лучше, лайт или горетекс-про. Может отдельными штанинами как заброды лучше?
-
сразу штаны ? а то может быть обычные гамаши ? :
нет, гамаши воду не держат, только брызги
-
сразу штаны ? а то может быть обычные гамаши ? :
нет, гамаши воду не держат, только брызги
гамаши всякие бывают - с разной степенью водозащиты
к примеру - у моего товарища по походам - гамаши позволяют спокойно стоять\ходить в воде -насколько долго точно сказать не могу - но достаточно долго - не меньше чем я рядом в болотниках..
при наличии относительно глубокой воды (до колена) - вам, судя по всему, нужны обычные болотные сапоги..или даже вейдерсы..
-
полагаю что на ЭВА вообще ничего приклеить невозможно. только приплавить. примерно как и на полиэтилен. если ошибаюсь - то назовите клей который будет реально держаться там.
Темы и раньше поднимались.
В этом году сапоги ЭВА залатал.. :)
Из старого(со скитальца)
""Партизано"(ныне mmasco ) советует абсолютный клей 3m dp8005
http://www.lipkaya-lenta.ru/katalog/klej/dvuhkomponentnyi-klei-3m-dp8005-dlya-pp-i-pe-38ml.html
Дорого.. Автору верить можно.. без собственного эксперимента не посоветует.." (с)
Чем клеил я
http://www.ab08.ru
Клей для ЭВА, На моём тюбике написано:
"обезжиривать только этилацетатом. Ацетон не применять."
http://prichal-nn.ru/lodki/remkomplekty/remkomplekt-pk-002-eva-kley-15ml/
В ранней версии(годом ранее) они обезжиривали и спиртом и ацетоном.
У меня не срослось - разрывалось..
У них , видимо, тоже не пошло.
Сейчас прямо на тюбике написали.
С помощью Паши(фыва цукен) вышел на бутилацетат
"бутилацетат по обезжиривающей способности от этилацетата особо отличаться не должен. но он хуже летит - у этилацетата температура кипения 77 градусов, а у бутилацетата - 126." (с)
ЭВА срезается(зашлифовыется??) до пор, к гладкой поверхности не клеит..
Бутилацетат обе поверхности, после высыхания - клей на обе стороны, до отлипа.
Сильно сдавить и разгладить, пользоваться через сутки.
Сапоги проверены, всё держит.
-
Валера, у тебя есть выше колена мои. Вот у меня стал с приятелем вопрос на днях. А если такое изготовить из мембраны, выше колена. Есть смысл? Или лучше над икрой с возможностью плотно затягивать над мышцей, под коленом. И какую мембрану лучше, лайт или горетекс-про. Может отдельными штанинами как заброды лучше?
Володя,
высокие не удобны только тем, как ты сделал. Их надо крепить к поясу (подтягивать). Иначе мучение.
-
обычные болотные сапоги.
всю нашу прошлую историю именно они назывались бахилы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8B_(%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8))
но, если я правильно понимаю, то для прогулок по лесу они не пойдут. нужна именно "свобода ноги" с функционалом защиты, что б всякое гэ не лезло между ботинком и штанами. и не сыпалось в сапог.
мне берцев хватает.
а тема немного уже поднималась (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=737.0)
-
Клей для ЭВА,***
***ЭВА срезается(зашлифовыется??) до пор, к гладкой поверхности не клеит..
ознакомился. интересная бня... вообще-то нормальному клею должно быть по фигу состояние структуры поверхности. он клеит материал, а не структуру.
небольшое отступление. у нас раньше в магазинах продавался клей типа "для ПЭ"... два компонента там были точно, один из которых имел гордое название "праймер", типа предварительная подготовка поверхности.
на упаковке была куча изложенных мер предосторожности из которых "очень хорошо проветриваемое помещение" самая простая. сам не пользовался, видел на руках у знакомого. потом пытался найти - нету.
но я ж не претендую на истину в последней инстанции)))
раньше и клея для тезы (пвх) не было. потом появился сурэл (http://www.surel.ru/polyurethanes/compounds/84/51/) появился, а потом ещё туча вариантов.
просто интересно. теперь знаю что клей, хотя бы один вариант, для ЭВА есть.
-
ознакомился. интересная бня... вообще-то нормальному клею должно быть по фигу состояние структуры поверхности. он клеит материал, а не структуру.
Для многих материалов - да, пофиг поверхность, поскольку клей растворяет сам материал (ну, хотя бы чуть-чуть). ЭВА в этом смысле стоит несколько особняком, просто так, "с кондачка", к ней не подступишься :) Обычно ее клеят просто за счет трения (т.е. приставания клея по поверхности, без химического растворения)... Сам, кстати, также ее клею - обычным "Момент-Кристалл", т.е. классический ПУ-клей.
ЗЫ: Рекомендуемый mmasco клей http://www.lipkaya-lenta.ru/katalog/klej/dvuhkomponentnyi-klei-3m-dp8005-dlya-pp-i-pe-38ml.html меня просто сразил ценой за граммы :) Хотя и верю, что склеит хорошо! Но, очень похоже, что все-таки опять, здесь это очень крутое "поверхностное" приставание, а не "растворительное"...
-
Клеил Эву к мембране полигрипом. Держались, но атгезия не очень.
Ацетоном обезжиривал, не шкурил. Надо попробовать этилацетат и шкурить.
-
кроме склеивания существуют и другие - технологические - способы соединения разнородных материалов (скажем ПВХ и ПЭТ) которые вполне доступны в домашней мастерской.
дополнительно для размышления насчёт "термохимии" :
типичным клеем для некой пластмассы является смесь этой же пластмассы в её растворителе. А универсальным растворителем для многих типов пластмасс является температура. Поэтому при правильно выбранном температурном режиме грунтовки и хим составе самой грунтовки - поверхность практически любой пластмассы может приобрести очень хорошие адгезионные свойства.
в тех случаях когда мне необходимо приклеить материал с плохой адгезией к данному клею (обычно это полиуретановые клеи)- для грунтовки использую жидкий раствор данного клея в ацетоне с горячим нанесением на склеиваемый участок - при этом сам горячий ацетон становится очень агрессивным растворителем и кроме того сама горячая грунтовка образует поры и каверны в склеиваемой поверхности которые заполняются полиуретаном частично подменяя собой исходный пластик. т.е. происходит трансформация самого склеиваемого материала в некий композит.. особенно понятна эта "композитность" при пропитке (ламинировании) ткани с двух сторон когда оба слоя грунтовки сцепляются между собой сквозь ткань..
Пока не понятно какой тип обуви нужен именно ТС - какое соотношение в его походах ходьбы по относительно сухим участкам леса (типа охотник) и хождению по воде ( типа рыбак) ..
-
Пока не понятно какой тип обуви нужен именно ТС - какое соотношение в его походах ходьбы по относительно сухим участкам леса (типа охотник) и хождению по воде ( типа рыбак) ..
типа рыбак. по мороси- сплавные кроссовки
-
Готовь сани летом..
Осень скоро.. И снова надо будет бродить по осенней холодной воде и лазить по буреломам за опятами
Поэтому лёгкие водонепроницаемые штаны с хорошей вентиляцией актуальны как никогда..
- лёгкие
- водонепроницаемые
- с хорошей вентиляцией
-
Короткие мембранные бродни с неопреном под кроссы. Лучше пока не придумали.
-
Короткие мембранные бродни с неопреном под кроссы. Лучше пока не придумали.
У вас есть ссылка на конкретную модель ? Или это надо шить самостоятельно?
Как я понимаю - это водонепроницаемые чулки из мембраны..
Но ведь мембрана не снимает вопроса вентиляции в районе ступни..?
-
https://paddling.com/gear/tundra-hippies-adjustable-hip-waders/
В районе носка вентиляции нет. Решение - толстый спортивный носок из хлопка. Через часика три меняете на новый и всё.
-
https://paddling.com/gear/tundra-hippies-adjustable-hip-waders/
В районе носка вентиляции нет. Решение - толстый спортивный носок из хлопка. Через часика три меняете на новый и всё.
Спасибо за ссылку..
Насчёт х/б носка - а разве шерстяной не лучше..?
-
https://paddling.com/gear/tundra-hippies-adjustable-hip-waders/
В районе носка вентиляции нет. Решение - толстый спортивный носок из хлопка. Через часика три меняете на новый и всё.
Спасибо за ссылку..
Насчёт х/б носка - а разве шерстяной не лучше..?
Сильно не люблю шерсть за специфичные ощущения. Спортивный толстый хлопок отлично впитывает и не создаёт проблем. Только менять вовремя и всё.
Короткие бродни Hip Wader можно и на алиэксперсс поискать и на барахолках. Можно вейдерсы б/у взять да и порезать под коротыши.
-
спасибо за ссылку, да, это бы многое упростило. поищу в продаже
-
Относительно не дешёвая вещь..особенно с учётом что таких гидрочулчных комплектов надо будет на семью несколько.
Да и материал из мембраны не самый прочный для грибной охоты..
Поэтому мне кажется что решение должно быть более конструкторским.. И менее зависимым от дорогих материалов с их уникальными свойствами..типа мембранных тканей..
К примеру на сверхтонкий гидрочулок сверху надевать отдельные защитные штаны из ветрозащитной ткани. Задача которых как раз защищать тонкий материал гидрочулка от внешних механических повреждений.. Есть у меня тонкий 80 гр пуходержащий лавсан. штаны из которого совсем ничего не весят и которые я успешно таскаю по тайге уже третий год.. И порвать которые совсем не жалко..поскольку шитья там на вечер, а ткани у меня метров 100..
Что касается вентиляции - то думаю что у подобного рода длинных гидрочулок она должна быть активной.. И без разницы какой носок Х/Б или шерсть..
Но конечно же проще купить готовое..
-
Помирать в гидрочулках и сверху ещё таскать лавсановые штаны? Ну так себе... По 13-14 летнему опыту таская мембранных вейдерсов и коротышей в том числе, конечно на подобный вариант согласился бы только при 100% невозможности взять мембрану.
-
Помирать в гидрочулках и сверху ещё таскать лавсановые штаны? Ну так себе... По 13-14 летнему опыту таская мембранных вейдерсов и коротышей в том числе, конечно на подобный вариант согласился бы только при 100% невозможности взять мембрану.
Возможно.. Но.. Все это : типа ПУ-шные гидрочулки в чехле из тонкого лавсана (200грамм+150 грамм).. и при наличии очень хорошей вентиляции... было бы не так уж и страшно... ?
-
Помирать в гидрочулках и сверху ещё таскать лавсановые штаны? Ну так себе... По 13-14 летнему опыту таская мембранных вейдерсов и коротышей в том числе, конечно на подобный вариант согласился бы только при 100% невозможности взять мембрану.
Возможно.. Но.. Все это : типа ПУ-шные гидрочулки в чехле из тонкого лавсана (200грамм+150 грамм).. и при наличии очень хорошей вентиляции... было бы не так уж и страшно... ?
Что вы называете "очень хорошая вентиляция" в контексте гидрочулков из ПУ?
-
Активную вентиляцию..
-
Активную вентиляцию..
Вентилятор в трусах что ли?
-
Вентилятор в трусах что ли?
Это первое что приходит на ум..но это не самый удачный вариант - можно проще и надежнее
-
Летом на утреннем покосе обычные лыковые лапти с обмотками. Ну и что, что промокают! За то невесомые и удобные. Ничего не жмет и не трет. В продаже не бывают, это плюс! За грибами конечно же сапоги под портянку. В зависимости от сырости резиновые или кирзовые. Чего изобретать велосипед? >:(
-
Чего изобретать велосипед? >:(
Тоже верно..да и вообще нахрена эти штормовки из брезента..когда всю жизнь предки ходили в лузанах из шкур..?
Да и на сплав из Москвы на Лену куда как приятнее ехать на телеге нежле этим вонючим поездом..
Ну и что что два года - зато лапти не сносятся..
Ответа не жду.. Понимаю что у тебя скоро голубиная почта Интернет победит.. ;D
-
кирзовые.
а они, кстати, выпускаются ещё?
-
кирзовые.
а они, кстати, выпускаются ещё?
Думается что это не актуально.. Поскольку на складах этого добра ещё столько что хватит обуть всех китайцев и индусов по три раза..
-
на складах этого добра ещё столько что хватит обуть всех китайцев и индусов по три раза..
в продаже я их что-то давно не видел.
-
У вас уже отключили Гугл ? ;D
-
У вас уже отключили Гугл ? ;D
редко пользуюсь инет-магазинами.
-
https://tiu.ru/Sapogi-kirzovye.html
-
Да, почитаешь чуток ветку и понимаешь что многие действительно знают что хрен редьки не слаще, но попадаются и те, кто говорит что "всё же редька слаще".
Про велосипед и лапти вообще "огонь" ;D (к ним лука не хватает вместо ружья)
Jelsay, по мембранам и т.п. - если нет желания покупать готовые hip waders, то можно и самому запилить, так как компоненты подобрать несложно - за фундамент берете клееные неопреновые носки и покупаете в отрез мембрану на том же extremtextile.de и шьёте тот дизайн, что считаете для себя максимально удобным. Руки у
вас из плечей растут, инет рядом, опыт есть, так что всё несложно, а главное интересно.
При выборе мембраны ищите тканевую основу из нейлона - полиэстр не берите (ну если только он ценой "ушатает").
-
Спасибо. Несомненно ваш подход ближе к реальности.. Поэтому буду думать.. Смотреть цены..
Хотя конечно хочется и свои гипотезы и прожекты проверить тоже.. Жаль что на все времени и здоровья не хватает..
-
С какой стороны смотреть на задачу. Если я каждый день просыпаюсь в деревне и иду делать обычную крестьянскую работу, мне удобнее пользоваться примитивными предметами не меняющими свое назначение сотни лет, - коса, грабли, ведра, лапти (сапоги), вилы, холщевые рукавицы и пр. Городские все стараются выдумать, как им об.....ть самого себя чтобы внести максимум комфорта прогулки в ближайшие кусты в поисках грибов раз в лето. Для этого надо искать синтетику, мембрану лучших в мире производителей, водостойкие клеи и выкройки известных модных брендов.... бред! Смотрите на жизнь проще.
-
А зачем смотреть "проще"?
Я хочу носить водонепроницаемые сапоги в 6 раз более легкие чем резиновые забродники, и хочу чтобы в них не было жуткой испарины. Так же хочу чтобы в холодной воде стопа не мёрзла, а подошва была вариабельной - от войлока и вибрама до ЭВА.
И это всё есть сейчас. А уж что выбрать - вопрос открытый. Я сужу по своему большому опыту использования мембран, и на сапоги конечно переходить уже не буду - уровень комфорта не тот.
Для 1 дня наверное не сильно важно в чем пойти, но если это делать на постоянной основе, любя ту же самую "тихую охоту", то зачем же себе заранее отказывать в комфорте, тем более прохладной осенью?
Из-за денег? Ну тут пусть человек сам решает может он себе позволить или нет.
Идеологическое неприятие? Ну тут уж совсем странно включать "ничейную бабушку" с антресолей жгущую керосинку из-за того что она не верит в электричество.
Да, некоторые плоды прогресса часто явно притянуты за уши и там прослеживается "жиробесие", но в данном контексте описываемые вещи апробированы и служат людям уже не одно десятилетие и проданы десятками, если не сотнями миллионов единиц.
А в контексте Jelsay мембранные заброды это не только грибы, это и рыбалка и сплав.
-
Смотрите на жизнь проще.
Поверил бы я во всю эту философию, если бы не провёл существенную часть жизни..с самого рождения..самой что ненаесть жизнью деревенской..в самой глубинке.. И поэтому отлично знаю что деревенская жизнь - это труд..
И труд нелёгкий... Да, иногда в охотку и в радость, но чаще труд тяжёлый..обязательный..
Поэтому обкосить от крапивы огород - это раззудись плече..
А вот накопить на зиму скотине..Это извини уж лучше не своей спиной, а конской..
И поэтому деревенский человек уже давно выбрал мотоплуг вместо лопаты.. И хоть кол чеши ему на голове..