Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : изподвала 09 March 2019, 00:42:12
-
"иметь возможность потратить его на поход"
так это не поход, это вертолетная рыбалка, странно что в перечисленных предметах отсутствуют холодильник и телевизор.
-
исключительно во избежание терминологической путаницы.
ежели вы, к примеру, идете с рюкзаком, а вас обгоняет авто, к багажнику которого прикреплен рюкзак, то вы в походе или "путе-шествии", а авто нет.
если вы плывете на байдарке, а вас обгоняет моторка, то вы на сплаве, а моторка нет.
правда бывают гибридные варианты, видел в прошлом году, плывет десяток байдарок налегке, а сзади тарахтит плот на моторе с их барахлом, не знаю даже как назвать, сплав, наверное, тоже, с мотором.
но если мотор заглохнет, начнется сплав полноценный.
или вертолет вызовут, даже не знаю.
то есть - есть гибридные варианты.
время не стоит на месте.
-
без всякого ерничанья, у меня просто не сходятся элементы затеи, к примеру, «богатые рыбой» места можно найти на любом платнике в подмосковье, чем тащить мотор куда-то за тысячи километров, плиту, баллоны с газом и всю эту мебель: стулья, столы за тысячи километров, это же усилия какие на перемещение мебели в такую даль надо применить, чтобы снять обо всем этом фильм, постояв пять дней из «7-14» на одном месте, я все складываю в уме все это, пытаюсь понять как это происходит, такую прорву с собой везут геологи на вахту, ну им там жить дней сорок минимум, скажем, оно того стоит, а вот прилететь на неделю... к прочему за семгу надо тоже платить, или стрематься рыбнадзора, по крайнем мере если семга то речь о кольском, на востоке другая рыба, но тоже рыбнадзор, или нельзя совсем или за деньги.
как-то лет пять что ли назад с детьми, ради разнообразия по северной карелии пошли напрямки по болотам, выбрали точку, и двинулись с запада на восток, троп никаких, конечно, следы пребывания человека еще с тех времен когда лес валили, ну выбрались в итоге день на седьмой к озеру, куда еще лет тридцать назад подходила лесовозная дорога, немного по другому все было, но подходила на какое-то расстояние, помню, так вот, пришли к озеру, а сейчас туда на джипах проезжают, и вот аккурат перед нами, видимо, приезжали, явно на пару дней, с мебелью, мангалами, какими-то конструкциями для копчения рыбы, думали что ли что рыбу мешками оттуда повезут, бросили все это там, тазы какие-то, кастрюли громадные литров на сорок-пятьдесят, настроили конструкций, полиэтилен натянули между деревьями, прибив гвоздями, зеленой фосфорной краской написали на скалах, что они тут были, короче, отдохнули на славу, разворочали весь ягель вокруг колесами, видно что мужественно все это было, справлялись с трудностями, проявляли чудеса взаимовыручки, то есть на канатах застрявших вытягивали, наверняка и фильм сняли, о чем вспомнить будет.
я вот не могу сказать, что это нормально, по крайней мере в мои понятия нормы это не укладывается никак, не был, но подозреваю что всякие путораны вот такими набегами уже изрядно исполосованы.
-
к примеру, идете с рюкзаком, а вас обгоняет авто, к багажнику которого прикреплен рюкзак, то вы в походе или "путе-шествии", а авто нет.
если вы плывете на байдарке, а вас обгоняет моторка, то вы на сплаве, а моторка нет.
правда бывают гибридные варианты, видел в прошлом году, плывет десяток байдарок налегке, а сзади тарахтит плот на моторе с их барахлом
Так это нормально. Каждый отдыхает, как ему нравится.
И да, часто друг друга не понимают..
Некоторым нравится быстрая вода с порогами, но чтоб машина сопровождения тащила все вещи и провизию, а между порогов и их самих.
А некоторым спокойный сплав по речкам. Но и тут разногласия - одним надо чтоб по извилестее и с препятствиями, а широкие реки с тёком от 7 км/ч игнорируют - "там замучаешься грести"(?)... других вполне устраивает спокойный отдых с частыми днёвками, вечерние посиделки, еда за столом, а не на коленях..
У нас проблему с рыбой мы решили так - кто поймает, тот и готовит.. Очень быстро отучаются лишнего ловить.. :)
-
слушайте, ну у всех свои приоритеты. если вам такое не подходит - зачем вы вообще в этой ветке пишете? пишите там, где вам интересно.
-
слушайте, ну у всех свои приоритеты. если вам такое не подходит - зачем вы вообще в этой ветке пишете? пишите там, где вам интересно.
это "запрещено правилами" писать в ветке?
Так это нормально. Каждый отдыхает, как ему нравится.
И да, часто друг друга не понимают..
Некоторым нравится быстрая вода с порогами, но чтоб машина сопровождения тащила все вещи и провизию, а между порогов и их самих.
А некоторым спокойный сплав по речкам. Но и тут разногласия - одним надо чтоб по извилестее и с препятствиями, а широкие реки с тёком от 7 км/ч игнорируют - "там замучаешься грести"(?)... других вполне устраивает спокойный отдых с частыми днёвками, вечерние посиделки, еда за столом, а не на коленях..
У нас проблему с рыбой мы решили так - кто поймает, тот и готовит.. Очень быстро отучаются лишнего ловить.. :)
так вот я именно о различении этих "нравится", особенно в выборе попутчиков, проблема то не персональная а социальная, и последствия всегда имеет социальные.
время что ли такое, чем меньше человек способен на своих двоих ногах или руках куда-то добраться, переместить себя от а до бэ, тем дальше он старается себя закинуть различным технологичным транспортом, чтобы отметить место своим там присутствием.
причем именно пропорции такие, что чем дальше улетел, уехал, «забросился», тем меньше шагов там сделает, рыбу половит, «шашлычок организует».
и более всего вызывает недоумение несообразность, несоответствие, ну, например, все равно что затащить пианину на пятый этаж, вытащить даже на крышу, чтобы там «при закате» сыграть собачий вальс, цель, более менее разумное объяснение имеющая: «снять клип».
клип снят, пианину вниз можно скинуть на голову кому-нибудь, и произвести задумку, «покреативить», для снятия очередного клипа.
люди, большей частью в своих действиях руководствуются инстинктами.
в походы отправляются люди с совершенно неодинаковыми мотивами.
одни: с неизжитым - достался по наследству, комбинация легла - инстинктом охотника и собирателя, при том что инстинкт не подразумевает непременно охоту, рыбалку и вообще добычу пропитания, сколько хотя бы кратковременную организацию условий, приближенных к такому образу жизни, по сути это усталость от цивилизации, неудовлетворенность цивилизационным образом жизни.
другие: спортсмены, всевозможные «испытатели себя», в общем-то им все равно что за рыбу по ходу движения они ловят (или не ловят), или что за ягоды кругом растут, лет тридцать некоторые «ходят в походы», но не отличат подосиновик от сыроежки, там важен «порог пятой кс», или «маршрут пятой кс», важна категория препятствий и своей готовности\возможности ее преодолеть, для таких обычно «чем быстрей тем лучше» и «делать там больше нечего».
еще: эстеты, ищущие «смены впечатлений», впечатлительные то есть, такие в основном едут «посмотреть потрясающие по красоте вулканы\водопады\скалы», там тоже все ненадолго, «зарядиться впечатлением» и назад.
отдельной статьей: рыбаки, едущие «за трофеями», те близки к «спортсменам», но сыроежку от подосиновика отличат, тоже испытывают свою сноровку и подготовку снастей.
есть еще: «выживальщики», гибрид спортсменов и собирателей, там минимализм, наложенный на организм и желательны большие сроки испытаний.
естественно не все так «по пунктам», поскольку интересы, да и инстинкты в человеке комплексны, но «центральный мотив» все равно обычно присутствует и углядывается.
доступность, благодаря транспорту и финансам, еще недавно недоступных или малодоступных мест сделала так, что возникли совсем уж невероятные виды «туризма» - кемпинг в недоступные места.
в мембрану оделись, неопрен обулись, мебель, холодильник, ящик со снастями в вертолет погрузили, «забросились», рыбу поймали, водку выпили, «все культурно», конечно, но непонятно чем это отличается от того как в СССР еще на КАМАЗе (да и сейчас еще) выезжали с девками на лужайку «с ночевкой», запускали пугачеву или самостоятельно исполняли репертуар.
я хорошо понимаю и охотно принимаю все эти «разные интересы», но в последнем особенно случае, нынешней версии - зачем так далеко?
я далеко не против "нравится отдыхать", но после многих таких отдыхов остается море хлама, и это зависит далеко не от "порядочности человека", сколько от именно способов его "отдыха".
на меня это влияет, несомненно, многое захламлено уже по самое.
-
это "запрещено правилами" писать в ветке?
если в пределах разумного - то нет. если вне этих пределов - то да, это флуд. но я таки в недоумении - ну не нравится вам, да и ради бога. а им вот нравится. и что?так вот я именно о различении этих "нравится", особенно в выборе попутчиков, проблема то не персональная а социальная, и последствия всегда имеет социальные.
:o :o :oя хорошо понимаю и охотно принимаю все эти «разные интересы», но в последнем особенно случае, нынешней версии - зачем так далеко?
выше у вас был какой-то поток сознания, вызвавший у меня искреннее недоумение. ну, да ладно. а тут - а зачем вообще всё? да затем, что хочется, вот и всё.это зависит далеко не от "порядочности человека", сколько от именно способов его "отдыха".
а вот это, извините, не что иное, как ваши измышления. нормальный турист всегда мыслит "смог привезти - смогу и увезти". а если не так - значит, хорошо бы ему что-то в мозгах подправить.
предупреждая возможный вопрос - лично я за собой сжигаю все горючие отходы, а жестяные консервные банки в не особо населённых местах закапываю, в населённых - увожу с собой.
-
"поток сознания, вызвавший у меня искреннее недоумение"
сознание категория онтологическая, во многом неизведанная, неудивительно что может вызывать недоумение, рекомендуется развивать сознание, чтобы правильно понимать встречное.
я не занимаюсь флудом нисколько, тут приглашение в попутчики, люди выясняют детали, поскольку налицо неординарность - с одной стороны "глухомань", а с другой - с мебелью.
вот помогаю определиться терминологически, так сказать, и психологически, чтобы обломов после не было.
это же и насчет моих "измышлений" о "нормальном туристе".
так вот я уже далеко не молод, блуждаю по разным местам с молоду, и очень хорошо отличаю кемпинг от похода.
кемпинг не совсем туризм, даже если он осуществлен "с заброской"
-
я не занимаюсь флудом нисколько
да?
ну посмотрим.вот помогаю определиться терминологически, так сказать, и психологически, чтобы обломов после не было.
для этого совершенно не нужно разбираться в том, кто нормальный, а кто ненормальный. нужно - подробно описать, что в походе ожидается, а чего не ожидается. а там уж пусть каждый решает, надо ему это, или нет.это же и насчёт моих "измышлений" о "нормальном туристе".
а нет ни нормальных, ни ненормальных. ну, это по большому счёту. а по не очень большому - у каждого вполне может быть собственное понятие о нормальности. и у разных людей оно различается.
по-моему, это тривиально. вы так не считаете? и если не считаете, то почему?кемпинг не совсем туризм, даже если он осуществлен "с заброской"
да и наср наплевать пятьдесят два раза 8) 8)
-
"поток сознания, вызвавший у меня искреннее недоумение"
----------------------------------------------------------------
И тут Остапа "понесло" :D
-
Отправляется человек в тур - он турист. Всё на уровне определений. А что турист, это навьюченный рюкзаком сумасшедший, бред большинства. Тезис, что большинство - некомпетентно, жизнь ещё не опровергла.
-
"да и
наср наплевать"
именно! засрато и заплевано повсюду по самое некуда, хорошо что вертолет еще не везде умеет приземляться.
даже на плакатах дорожных пишут беречь природу, мать вашу.
"а нет ни нормальных, ни ненормальных. ну, это по большому счёту. а по не очень большому - у каждого вполне может быть собственное понятие о нормальности. и у разных людей оно различается."
- крайне зыбко, особенно "по большому счету", ибо большой счет регламентируется как уголовным, так и административным кодексами.
по счету же малому обычно социальные отношения регулируются традициями, на определенного рода не писанных традициях держится в том числе и дикий туризм.
отклонение от традиций ведет к засратости и заплеванности.
-
Отправляется человек в тур - он турист. Всё на уровне определений. А что турист, это навьюченный рюкзаком сумасшедший, бред большинства. Тезис, что большинство - некомпетентно, жизнь ещё не опровергла.
дазарадибога.
"тур" - туризм.
можно сказать: "я отправляюсь в тур на лайнере", сейчас даже в норме сказать: "в путешествие на самолете".
но сказать "я отправляюсь в поход на самолете" пока еще не вошло в привычку у "меньшинства".
хотя не исключено что войдет, и будут даже считать себя с ума не сшедшими.
и потом еще непонятно почему численное большинство "едущих в тур" тут полагает себя "меньшинством".
пс. "сумасшедшие" с рюкзаками и на байдарках вообще уже вымирающий вид, в основном "туристы" это "отдыхающие" под пляжным зонтиком, тоже своего рода "скитальцы".
-
именно! засрато и заплевано повсюду по самое некуда, хорошо что вертолет еще не везде умеет приземляться.
это плохо. и что? при чём тут данная тема? или вы решили, что срут на природе только кемпингующие, причём не в силу того, что они от свинских повадок не отучились, а только в силу того, что они кемпингующие? и если так - то почему вы так решили?большой счет регламентируется как уголовным, так и административным кодексами.
это счёт, скажем так, средний. но да, законодательство нарушать не нужно. и, опять же, что?отклонение от традиций ведет к засратости и заплеванности.
а вот это - не что иное, как произвольное безосновательное утверждение.
-
это плохо. и что? при чём тут данная тема? или вы решили, что срут на природе только кемпингующие, причём не в силу того, что они от свинских повадок не отучились, а только в силу того, что они кемпингующие? и если так - то пчему вы так решили?большой счет регламентируется как уголовным, так и административным кодексами.
это счёт, скажем так, средний. но да, законодательство нарушать не нужно. и, опять же, что?отклонение от традиций ведет к засратости и заплеванности.
а вот это - не что иное, как произвольное безосновательное утверждение.
я сравниваю места, которые посещаю спустя десятки лет, там куда "проложена колея" и организуются кемпинги уже находиться невозможно.
вы как-то очень с легкостью произносите вот это "безосновательное суждение".
попробуйте по частям, чисто лингвистически вникнуть, тогда и "недоумения" на "поток сознания" сойдут на нет.
вникать вообще полезно.
часть первая: "традиция" - "основание суждения", означает систему регуляторов социальных отношений.
отсюда часть вторая: "суждение", высказывание, опорной частью которой является соединение в одну мысль понятий, либо развернутое разъяснение опорного понятия.
сумма: нарушение системы регуляции ведет к сбоям в системе.
"безосновательное суждение" это высказывание, игнорирующее закон достаточного основания в формальной логике.
не надо бросаться такими словами, надо просто понять значения слов, образующих суждение.
пс и- да, срут на природе те, кто от цивилизационных привычек в «туре» не отказывается, в центре всего вокруг поставляя себя.
-
я сравниваю места, которые посещаю спустя десятки лет, там куда "проложена колея" и организуются кемпинги уже находиться невозможно.
из этого не следует то, что кемпингование обязательно влечёт за собой срач. это означает только то, что в тех местах, которые вы посещаете, отдыхают преимущественно люди, не изжившие свинских повадок из своего сознания. но это вещи не связанные.нарушение системы регуляции ведет к сбоям в системе.
здесь у вас два прокола. первый - нарушение системы регуляции может вести к сбоям в системе. второй - нарушение какого-то одного фактора системы регуляции совершенно не обязательно выражается в том сбое системы, который вы заметили. соответственно, суждение ваше либо бессмысленно в силу тривиальности и бесполезности (это в том случае, если вы не обобщаете), либо безосновательно (если таки обобщаете).
-
я сравниваю места, которые посещаю спустя десятки лет, там куда "проложена колея" и организуются кемпинги уже находиться невозможно.
из этого не следует то, что кемпингование обязательно влечёт за собой срач. это означает только то, что в тех местах, которые вы посещаете, отдыхают преимущественно люди, не изжившие свинских повадок из своего сознания. но это вещи не связанные.нарушение системы регуляции ведет к сбоям в системе.
здесь у вас два прокола. первый - нарушение системы регуляции может вести к сбоям в системе. второй - нарушение какого-то одного фактора системы регуляции совершенно не обязательно выражается в том сбое системы, который вы заметили. соответственно, суждение ваше либо бессмысленно в силу тривиальности и бесполезности (это в том случае, если вы не обобщаете), либо безосновательно (если таки обобщаете).
1.понятия "нормы" или "правила" не означает тотальности всего прописанного в норме, поэтому "преимущественное посещение", которое вы поминаете, и есть сложившееся правило, имеющее, естественно, исключения.
если 9 из 10 случаев дают определенный результат, то его принято считать сложившимся правилом.
2.опять вы громкими словами бросаетесь: бессмысленность", "безосновательность".
при этом опираетесь на зыбкие "не обязательно" и "может".
конечно "не обязательно", бывает что складывается просто другая традиция - свинячить под ногами.
традиция "может", конечно, изменяться, но нарушение традиции не может не приводить к изменению отношений.
-
кх, итак, перерыв в проклейке байдарки, можно заняться логикой и риторикой, разбираем детально: «первый» (прокол) «может вести к сбоям»
«второй» (тоже прокол) заключается в том, что одна какая-то деталь изменения традиции (надо полагать это имеется в виду) «не обязательно» вызывает замечаемый мною результат.
аргументами тут служат «может» и «не обязательно», а выводом: «бессмысленно в силу тривиальности и бесполезности (бесполезности чего?) .. либо безосновательно»
выражение «может вести к сбоям» это по всем законам мышления уже подтверждение достаточного основания, и не может считаться «бессмысленным» даже в случае «тривиальности», а вот есть тут (тривиальность быстро выведенная) она или нет, тут оценивается по степени вероятности происшествия и по наблюдаемым феноменам.
если на горизонте потемнело, то предположение о том, что через пару часов нас накроет и пора бы поэтому причаливать, не является «тривиальным» и «в силу того - бессмысленным», хотя «может», опять же, и пронесет.
аргумент «не обязательно» выдвинутый контраверзой «обобщению», тоже предполагает какую-то степень вероятности того и другого, и в равной степени может сойти на «обобщение», и следовательно «безосновательность».
основанием же, чего, как выше говорил, является понимание традиции, или по иному «культуры поведения», и если углубляться, то правильно начать с лингвистики.
испытывая нежность к русскому языку, и ориентируясь на название форума, в корне слова которого присутствует слово «скит», отмечу что слово сие означает место отхода, отключки от цивилизации, и «культура поведения» «скитальцев», традиция то есть в том числе дикого туризма, складывалась десятилетиями не по принципу «каждый отдыхает как хочет», а совсем иные мотивы подразумевала.
следовательно относительно осмысленного понимания феномена дикого туризма, надо иметь в виду, что на первом месте было не «отдыхать», а «отойти от цивилизации», что в свою очередь и значило «отдыхать».
слово же «отдых» многогранно, и означает все что угодно, и не всяких «отдых на природе» есть скитание», то есть определенного рода аскеза, позволяющая от цивилизации «отдохнуть», причем отдых иногда подразумевает физическое выматывание, и не обязательно ради поправки здоровья или что «доктор прописал почаще двигаться».
проникновение кемпинга в места малодоступные, не делают кемпинг «скитанием», то есть средством отключиться от цивилизации, а привносят цивилизацию туда, где кемпинг организован.
он может быть «культурным» - все уберут за собой, может быть свинским, но само проникновение кемпинга в зону «скитания» привносит свою традицию в культуру «походов», и не может не влиять на организацию в том числе стоянок и лагерей.
согласимся что люди, которые уходят от цивилизации, и люди, которые тащат цивилизацию с собой это разные психотипы.
«цивилизация с сбой» это не обязательно современные средства доставки и современное турснаряжение, а отношение к тому куда и зачем ты едешь.
в этом «куда и зачем» большой разброд, не всегда даже людьми осознаваемый, поэтому чуть выше по ветке «в потоке сознания» я достаточно внятно, хоть и бегло, обрисовал основные мотивы людей, отправляющихся в походы, при выборе попутчиков достаточно важно понимать совпадают ли они у вас, чтобы исключить несовместимость.
-
1.понятия "нормы" или "правила" не означает тотальности всего прописанного в норме, поэтому "преимущественное посещение", которое вы поминаете, и есть сложившееся правило, имеющее, естественно, исключения.
если 9 из 10 случаев дают определенный результат, то его принято считать сложившимся правилом.
да считайте, ради бога. просто правило это бессмысленно хотя бы только потому, что вы заранее не знаете (и не можете знать) с чем вы имеете дело - с правилом, или с его исключением. а считать человека или коллектив людей свиньёй до того, как они это продемонстрировали - по меньшей мере некрасиво.конечно "не обязательно", бывает что складывается просто другая традиция - свинячить под ногами.
бывает. но не обязательно. и что?
традиция "может", конечно, изменяться, но нарушение традиции не может не приводить к изменению отношений.
возможно. это, конечно, тоже стоило бы доказать, но бог с ним. важнее не это, а то, что изменения бывают разные - отрицательные, положительные и индифферентные. более того, при оценке по разным критериям одно и то же изменение может оказаться как положительным, так и отрицательным, а также и индифферентным. и что из этого?
-
проникновение кемпинга в места малодоступные, не делают кемпинг «скитанием», то есть средством отключиться от цивилизации, а привносят цивилизацию туда, где кемпинг организован.
да пожалуйста. лично мне на это совершенно наплевать. вам нет? и если таки нет - то почему?он может быть «культурным» - все уберут за собой, может быть свинским, но само проникновение кемпинга в зону «скитания» привносит свою традицию в культуру «походов», и не может не влиять на организацию в том числе стоянок и лагерей.
всё течёт, всё меняется... и что?согласимся что люди, которые уходят от цивилизации, и люди, которые тащат цивилизацию с собой это разные психотипы.
«цивилизация с сбой» это не обязательно современные средства доставки и современное турснаряжение, а отношение к тому куда и зачем ты едешь.
пожалуйста. и что с того?в этом «куда и зачем» большой разброд, не всегда даже людьми осознаваемый, поэтому чуть выше по ветке «в потоке сознания» я достаточно внятно, хоть и бегло, обрисовал основные мотивы людей, отправляющихся в походы, при выборе попутчиков достаточно важно понимать совпадают ли они у вас, чтобы исключить несовместимость.
эээ... :o
я правильн понял - вы по какой-то причине решили, что потенциальные участники по стартовому сообщению исходной ветки окажутся неспособными понять, надо оно им, или нет, и решили таким вот, значит, способом помочь им понять, нужно оно им или нет?
я прав? или я что-то не так понял? в последнем случае прошу пояснить, что именно я не так понял и как надо вас понимать.
-
Сколько этот человек с людьми не общался...? :-\
И, в силу объективных причин, или, никто из окружающих с ним общаться не хочет, и он в сети отрывается...? :-\
-
я, признаться, не знаю ответов на вопросы, поставленные как: "и что?", "что с того?".
они кругообразно возвращают в исходную точку.
тема была "поиск попутчиков", перенесена в срач, и видя в попутчиках недоумение на лицах, в том числе на вашем в вопросе цены похода, что было по делу, а не флудом, разумеется, боже упаси, я уточнил различное понимание "походов" у разных людей.
да, ну и, понятно, понимая что тут особенно сделать ничего нельзя, мне при всем этом не "наплевать".
-
мне при всем этом не "наплевать".
хм.
а почему?
-
Сколько этот человек с людьми не общался...? :-\
И, в силу объективных причин, или, никто из окружающих с ним общаться не хочет, и он в сети отрывается...? :-\
психолугом подвизаетесь по зову сердца?
не общался, да, минут пятнадцать, детей сегодня еще не видел, все разбежались кто куда, но хоть отдохну от общения, вон байдарку поклею к лету.
вы это бросайте, психолугом, до добра не доведет, будете повсюду умом блистать вот так, развитые люди сторониться станут, это для домохозяек больше подходит, а не для туристов в туры.
хотя и для них тоже, там в туре надо острым глазом быстро оценить партнера.
-
мне при всем этом не "наплевать".
хм.
а почему?
ну мне очень нравится когда на скале написано во всю ширь: "здесь были коля и женя".
объяснить в свою очередь почему ЭТО не нравится, наверное не смогу, но спросить можете.
-
ну мне очень нравится когда на скале написано во всю ширь: "здесь были коля и женя".
"не нравится", наверное. да, мне это тоже не особо по душе. но, повторю, заранее считать всех кемпингистов свиньями - не стоило бы. да и дело тут совсем не в том, какой вид отдыха человек предпочитает.
-
ну мне очень нравится когда на скале написано во всю ширь: "здесь были коля и женя".
"не нравится", наверное. да, мне это тоже не особо по душе. но, повторю, заранее считать всех кемпингистов свиньями - не стоило бы. да и дело тут совсем не в том, какой вид отдыха человек предпочитает.
ведь это же вы обобщаете, а не я.
моя высказанная мысль в том, что под слова "поход", "туризм" в современном звучании подстроилось то, что этим не является.
я не считаю людей, выезжающих на кемпинг свиньями, ни всех, ни многих.
я вот во втором кажется случае привел пример.
я разверну пошире.
вот едут люди "в тайгу", посылают зов в соцсетях: "кто со мной по треднопроходимой дороге "туда-сюда" на джипе?
начинаются обсуждения: "а что там в тайге?"
"да рыбалка отличная, отдых!"
"ну поехали!"
приезжают с чем только, тащут какие только предметы с собой, кастрюли, тазы, кучу тряпья, ведро краски, чтобы отметиться.
вы полагаете, что такие спонтанно собранные компании будут сильно озабочены тем, что не поймав ни рыбы, ни особого удовольствия от "пребывания в тайге", они потащат все это одноразовое обратно?
по моему опыту - далеко не все, остатки таких пребываний на ландшафте все чаще.
с каждым причем годом.
я лишь констатирую факт и анализирую возможные причины, а уж что с этим делать я не знаю.
и дело не в "видах отдыха" и предпочтениях этих видов.
а в самой логистике организации похода как "отдыха на природе".
-
моя высказанная мысль в том, что под слова "поход", "туризм" в современном звучании подстроилось то, что этим не является.
скажем так - за последние несколько десятков лет смысл этих слов мог измениться (хотя я в этом не уверен). но лично меня это совершенно не волнует. вас волнует? и если да, то почему?вы полагаете, что такие спонтанно собранные компании будут сильно озабочены тем, что не поймав ни рыбы, ни особого удовольствия от "пребывания в тайге", они потащат все это одноразовое обратно?
по моему опыту - далеко не все
не все, конечно. но повторю в который раз - дело не в том, какой вид отдыха на природе эти люди выбирают. дело в том, что у некоторых (и, к сожалению, многих) воспитание свинское, только и всего.
-
моя высказанная мысль в том, что под слова "поход", "туризм" в современном звучании подстроилось то, что этим не является.
скажем так - за последние несколько десятков лет смысл этих слов мог измениться (хотя я в этом не уверен). но лично меня это совершенно не волнует. вас волнует? и если да, то почему?вы полагаете, что такие спонтанно собранные компании будут сильно озабочены тем, что не поймав ни рыбы, ни особого удовольствия от "пребывания в тайге", они потащат все это одноразовое обратно?
по моему опыту - далеко не все
не все, конечно. но повторю в который раз - дело не в том, какой вид отдыха на природе эти люди выбирают. дело в том, что у некоторых (и, к сожалению, многих) воспитание свинское, только и всего.
ну хорошо, давайте пример попроще.
если меня с моим хорошим воспитанием занесет на балет, то я там начну зевать, ковырять в носу, ерзать ногой, оборачиваться, смотреть на часы, спрашивать соседей когда эта бня кончится, и так далее, и все это чисто рефлекторно.
это будет означать что меня угораздило в ту среду, где мне не место.
это все будет моветоном, там принято "с наслаждением" впитывать зрелище и звуки.
или как "воспитанный" я стану себя насиловать, и пытаться ковырять в носу реже.
.
вы сводите все к "воспитанию", это неверно в корне.
я настаиваю на том, что доступность благодаря средствам связи дальних мест, позволила залетать "на природу" людям, которым там делать решительно нечего.
с точки зрения "впечатлений" они не приобретут больше, чем если выберутся на клязьму и там поджарят шашлыка.
я абсолютно уверен - ни йотой больше.
-
Сколько этот человек с людьми не общался...? :-\
И, в силу объективных причин, или, никто из окружающих с ним общаться не хочет, и он в сети отрывается...? :-\
психолугом подвизаетесь по зову сердца?
не общался, да, минут пятнадцать, детей сегодня еще не видел, все разбежались кто куда, но хоть отдохну от общения, вон байдарку поклею к лету.
вы это бросайте, психолугом, до добра не доведет, будете повсюду умом блистать вот так, развитые люди сторониться станут, это для домохозяек больше подходит, а не для туристов в туры.
хотя и для них тоже, там в туре надо острым глазом быстро оценить партнера.
Если такие развитые, как вы, так я только рад буду. :)
-
я настаиваю на том, что доступность благодаря средствам связи дальних мест, позволила залетать "на природу" людям, которым там делать решительно нечего.
с точки зрения "впечатлений" они не приобретут больше, чем если выберутся на клязьму и там поджарят шашлыка.
я абсолютно уверен - ни йотой больше.
имхо, вы напрасно на этом настаиваете. вы конечно, можете считать, всё, что вам угодно. но вот озвучивать подобные выводы не стоило бы. чести вам, на мой взгляд, это совсем не делает. с какой стати вы решили учить других, что им делать нужно, а что - нет?
-
ну вот опять... даже не знаю как реагировать.
я никого не «учу», а рассуждаю вполне здраво, «озвучиваю» не какие-то плохие «такие вещи», «подобные выводы», а то, что лежит на поверхности, является совершенно очевидным.
знаете как изобразительное искусство деградировало, по какой схеме?
пока это была, условно говоря, «темпера», то у художника был шанс только один раз сделать мазок, второго не было, если руки кривые, то вся работа по подготовке шла насмарку, все отодрать и левкасить заново.
рентабельность художества была высокая.
с появлением «масла» процесс удешевился, следовательно криворукость получила шанс на сокращение сроков своего вхождения в «художники».
а когда материал стал совсем дешев, то живопись окончательно умерла.
здесь тоже самое, доступность средств связи и передвижения постепенно приканчивает туризм как таковой, как «скитальчество».
почему это нельзя «озвучивать»? обидятся?
здесь констатация факта, не более того.
-
доступность средств связи и передвижения постепенно приканчивает туризм как таковой, как «скитальчество».
возможно. но всё течёт, всё меняется. и лично мне это всё равно.почему это нельзя «озвучивать»?
просто вы озвучиваете-то не вполне это. вы озвучиваете - "им там делать совершенно нечего" и "они там ничего не приобретут". а у них, судя по всему, противоположное мнение по обоим этим вопросам. и они имеют на это полное право.
-
доступность средств связи и передвижения постепенно приканчивает туризм как таковой, как «скитальчество».
возможно. но всё течёт, всё меняется. и лично мне это всё равно.почему это нельзя «озвучивать»?
просто вы озвучиваете-то не вполне это. вы озвучиваете - "им там делать совершенно нечего" и "они там ничего не приобретут". а у них, судя по всему, противоположное мнение по обоим этим вопросам. и они имеют на это полное право.
я не объединяю всех "они".
есть такие, которые развиваются, приобретают тягу к путешествиям в ином качестве.
.
насчет же "все равно", "плевать", то поскольку я отношу это к вопросам социального характера, в том числе развития человека, то мне не плевать.
мне бы желалось чтобы после нас хоть что осталось естественное и живое.
.
насчет же "имеют право", то конечно имеют, но с этим имением все в конце-концов будет зарегулировано как в евросоюзе, где ходить можно, где чихать, где костер разводить, где палатку поставить и сколько это будет стоить.
мне не плевать, хотелось бы чтобы люди свободные не так быстро перевелись.
-
я не объединяю всех "они".
в таком случае вы крайне неясно выражаетесь. впечатление складывается, что таки объединяете.мне бы желалось чтобы после нас хоть что осталось естественное и живое.
если не останется - то вина туристов (или, по вашей терминологии, "туристов") в этом будет совершенно незаметна на фоне прочего.с этим имением все в конце-концов будет зарегулировано как в евросоюзе, где ходить можно, где чихать, где костер разводить, где палатку поставить и сколько это будет стоить.
ну, во-первых, это процесс объективный и неизбежный. по крайней мере, до тех пор, пока человечество не прекратит развитие (но этого в ближней перспективе не предвидится, а до дальней мы не доживём). во-вторых, евросоюз евросоюзу рознь. одно дело финляндия, где отличия от российского туризма не принципиальны (за исключением отношения к срачу - но я очень бы хотел, чтобы в этой части россия сравнялась с финляндией), другое дело германия (где да, с этим тяжело). но тут дело не в евросоюзности, а в плотности населения.хотелось бы чтобы люди свободные не так быстро перевелись.
абсолютно свободных людей не бывает. а если человек свободен не абсолютно - то тут уж каждый сам решает, какие атрибуты являются признаком свободного человека, а какие - нет. и выбор у всех разный...
-
"что таки объединяете"
изображение, показ и анализ текущей тенденции еще не говорит о тенденциозности.
тенденция есть и она очевидна.
но правда в этом вашем "все равно" в том, что человечество еще изобрело способов остановить деградацию чего бы то ни было, разве что называя деградацию "развитием"
-
правда в этом вашем "все равно" в том, что человечество еще изобрело способов остановить деградацию чего бы то ни было, разве что называя деградацию "развитием"
типа того, да.
-
Срач и кемпинг имеют связь скорее не прямую, а опосредованную.
Лет тридцать назад и засрать стоянку было нечем. Целлофана почти не было (пакеты стирали), ПЭТ не было, консервные банки (несколько за поход) и крышки обжигали и закапывали. Тушенка самодельная в стекле (и попробуй банку домой не верни).
А сейчас мусора по любому мешок, а воспитания наперсток, вот и срут вокруг себя везде, по жизни. Если в городе все более - менее качественно за такими "товарищами" убирают, то на природе все печальнее и печальнее.
Кто бы, как бы к советскому прошлому не относился, но тогда с детства прививали любовь к природе (а не деньгам). Сейчас многие, повзрослев, деградировали, детей не воспитали и пошла разруха, не в клозетах, а в головах.
По сему вернее говорить что засрано там, где засранцы отдыхают, а не кемпинг=срач.
-
засрано там, где засранцы отдыхают, а не кемпинг=срач.
я как раз именно об этом :)
-
сплав ли по речке, по берегу моря, по озеру, пешим ходом, выявляет одну картину.
я не знаю как у вас, у меня выявляет и очень четко.
там, где к берегу подходит дорога, то есть подъезжает авто, там мусора больше, хотя есть возможность и "вывезти" и возможностей сжечь больше.
на стоянках же озерных, на островах, на берегу, по тропам, где стоянки чисто походные, всего этого куда меньше, хотя оттуда никто не вывозит, ибо не на чем.
понятно, что это все складывается в сумме, но "сумма" эту картинку дает.
-
где больше народу - там и засранцев больше. имхо, это очевидно.
-
где больше народу - там и засранцев больше. имхо, это очевидно.
тут целая цепочка очевидностей.
в рюкзак влезает пшенка-тушенка, но мангал не влезет.
так же не берут в рюкзак тазы, всевозможные терки, лопаты, канистры, плащи, мочалки, средства для мытья посуды, и прочее, "без чего не может обходиться цивилизованный человек".
все упирается всегда в целеполагание, и выбор средств жизнеобеспечения происходит под него.
-
где больше народу - там и засранцев больше. имхо, это очевидно.
Ну дык так и получается - где кемпинг , там и срач. Количество, такскать, перерастает в качество...
-
Ну дык так и получается - где кемпинг , там и срач. Количество, такскать, перерастает в качество...
всё хорошо. только вот в той же финляндии почему-то срача нет. странно, правда? 8)
-
Ну дык так и получается - где кемпинг , там и срач. Количество, такскать, перерастает в качество...
всё хорошо. только вот в той же финляндии почему-то срача нет. странно, правда? 8)
как-то возникло предложение разнообразиться, поплавать в финляндии.
влез в тему почитать что можно что нельзя.
нельзя по ягелю, нельзя костер в необорудованном месте.
ходить по протоптанным тропам.
нельзя со спиннингом без оплаты.
всего не упомню.
отказался от удовольствия.
.
я вот не очень горю желанием плавать и показывать различным проверяющим у меня разрешения на каждый чих.
когда все урегулировано, обложено штрафами, то ничего "странного" в отшлифованном ландшафте нет.
но к этому и здесь может прийти.
-
да и причем тут финляндия, у нас тоже есть где группы по две в день причаливают, организованные и не очень, на всем пространстве ни одной бумажки даже, не говоря о прочем, причем без всякого законного "нельзя"-"можно".
-
нельзя по ягелю, нельзя костер в необорудованном месте.
ходить по протоптанным тропам.
нельзя со спиннингом без оплаты.
всего не упомню.
отказался от удовольствия.
.
я вот не очень горю желанием плавать и показывать различным проверяющим у меня разрешения на каждый чих.
когда все урегулировано, обложено штрафами, то ничего "странного" в отшлифованном ландшафте нет.
то есть вы хотите срать сами и не хотите позволять этого другим?
панемаю... 8)
но к этому и здесь может прийти.
а я бы не возражал.
з.ы. вон, на весле (http://veslo.ru/forum/showthread.php?t=36340) фильм выкладывали. как по мне - так вполне себе хорошо (не касаясь рыбалки - я не рыбак, и она мне пофиг). правда, это не финляндия, а швеция - но какая, в общем-то, разница...
-
нельзя по ягелю, нельзя костер в необорудованном месте.
ходить по протоптанным тропам.
нельзя со спиннингом без оплаты.
всего не упомню.
отказался от удовольствия.
.
я вот не очень горю желанием плавать и показывать различным проверяющим у меня разрешения на каждый чих.
когда все урегулировано, обложено штрафами, то ничего "странного" в отшлифованном ландшафте нет.
то есть вы хотите срать сами и не хотите позволять этого другим?
панемаю... 8)
но к этому и здесь может прийти.
а я бы не возражал.
если вы полагаете что такой "остроумный провокатор", то сильно ошибаетесь.
мне кажется что вы должны были давно хотя бы приблизительно, хоть бы в общих чертах смекнуть о чем я говорю.
.
да не возражайте, я вообще считаю, что дрессированным надо продолжать совершенствоваться, чтобы при каждом щелчке кнута делать стойку.
совершенство не знает границ.
-
"не финляндия, а швеция - но какая, в общем-то, разница"
одно слово - румын!
так он болгарин!
а какая разница!
-
если вы полагаете что такой "остроумный провокатор", то сильно ошибаетесь.
мне кажется что вы должны были давно хотя бы приблизительно, хоть бы в общих чертах смекнуть о чем я говорю.
эээ...
"папа, ты с кем сейчас разговаривал?"
вы там того... с самогоном-то осторожнее 8)
-
я даже не знаю, сочувствую я или не сочувствую.
на функционирование организма как правило не влияет, значит можно не сочувствовать.
ну а в частности..
-
можно не сочувствовать.
можно. подтверждаю 8)
-
@linux.e-moe.ru ? не?
-
ненавижу модераторов, с чего хоть срач то?
откуда перенести, с чего перенесли, зачем перенесли? хоть бы написали.
а тут все радостно ходят под 282.ч1
-
и срач то какой-то имхо глупый, имхо причины подразумеваются библейские,
дальше на эту тему тут говорить не хочу, а то тоже на статью наговорю.
-
и срач то какой-то имхо глупый, имхо причины подразумеваются библейские,
дальше на эту тему тут говорить не хочу, а то тоже на статью наговорю.
слово "срач", присутствующее в заглавии ветки, означает не наше с модератором выяснение кто из нас "сам дурак" - это мы как раз выяснили - а, как можно понять затею автора заголовка, углядевшего, видимо, такой в проблеме "центральный нерв", как оставляемые на стоянки бумажки и какашки, и озаглавить ровно по увиденному и болтающемуся нерву.
выражение "библейские причины" слишком широко, означает как педалируемое модератором "воспитание", так и сквозной пророческий мотив апостасии.
перенесено с попутчиков.
-
Можете не сраться дальше , тема уже не актуальна . Потребительский спрос сильно просел , народ нищает . Денег на пикник в жопенях очень скоро не будет ни у кого .
-
Ненавижу модераторов, с чего хоть срач то?
откуда перенести, с чего перенесли, зачем перенесли? хоть бы написали.
а тут все радостно ходят под 282.ч1
Лично я и не вдумывался. :)
Но, я имею опыт, скорее всего один из верхних в мире, борьбы в роли модератора с ордой троллей, в основном троллей на зарплате, за форум, организовавший очень массовый протестный митинг по рыбацкой теме. Простые пользователи молчали, но, требовали от меня наведения порядка.
Сейчас этого форума почти нет.
А у меня инстинкт поддержки модеров против всяких разных дебилов выработался. :)
-
Можете не сраться дальше , тема уже не актуальна . Потребительский спрос сильно просел , народ нищает . Денег на пикник в жопенях очень скоро не будет ни у кого .
Ой ли? Мое окружение - далеко не олигархи. Однако же все уже приобрели снегоходы и, надо заметить, не Бураны и не Тайги, а вполне таки иномарки по цене хорошего автомобиля. И вполне успешно мотаются из Перми на Унью (приток Печоры). Нынче собрались сгонять на Маньпупунер. У большинства есть моторные лодки и тоже на под Вихрем. У двоих есть вполне себе приличные катера, у одного лодка с тоннелем и водомет.
Народ нищает не весь, кто был более-менее богатеньким, сейчас стали еще богатее. Капитализьм, понимаш... Бедные беднеют, богатые богатеют.
-
Ой ли? Мое окружение - далеко не олигархи. Однако же все уже приобрели снегоходы и, надо заметить, не Бураны и не Тайги, а вполне таки иномарки по цене хорошего автомобиля. И вполне успешно мотаются из Перми на Унью (приток Печоры). Нынче собрались сгонять на Маньпупунер. У большинства есть моторные лодки и тоже на под Вихрем. У двоих есть вполне себе приличные катера, у одного лодка с тоннелем и водомет.
Народ нищает не весь, кто был более-менее богатеньким, сейчас стали еще богатее. Капитализьм, понимаш... Бедные беднеют, богатые богатеют.
В ближайший год-два докатится почти до всех , не сомневайтесь . Капитализма у нас нет , т к нет главных составляющих капитализма : рынка и равных условий для всех участников рынка .
-
В ближайший год-два докатится почти до всех , не сомневайтесь .
Спорить не буду, но чёт все равно сомневаюся я.
-
Сейчас подробно объясню , сомнения исчезнут . Это исполнение федерального бюджета за 2017 год .(http://5files.ru/storage/2019/03/p10_71cc53.jpg) Доходы бюджета от всего , что мы продаем за границу находятся в строке "вывозные таможенные пошлины" . Нетрудно подсчитать , что они составляют всего 13% бюджета . Ранее , вплоть до 14 года они составляли около 1\3 доходов бюджета , но был совершен т. н "налоговый маневр" - снизили вывозные таможенные пошлины и повысили НДПИ ( налог на добычу полезных ископаемых) . В масштабах консолидированного бюджета ( это все бюджеты : федеральный, местные , региональные в совокупности ) поступления от продажи нефти/газа\леса буржуям - просто капля в море .
Фактическим плательщиком любого налога является конечный покупатель - т е вы и я . Все налоги , которые производители внесли в бюджет , они включат в цену своих товаров и услуг , мы в момент покупки им эти выплаты возвращаем , принимая налоговое бремя на себя . Поскольку налоговая нагрузка теперь перенесена с иностранного покупателя на внутреннего покупателя (налоговый маневр) , наша финансовая жизнь значимо ухудшается - ранее мы были поставщиками 2/3 доходов бюджета , сейчас - мы обеспечиваем 87% его доходной базы . То есть , большая часть наших доходов будет изыматься у нас через цены на товары и услуги гос. монополий или приближенных к ним структур. И тенденция эта будет усиливаться .
Пока в благоприятном положении остаются те , чья сфера занятости привязана к подсосу из бюджета ( гос. заказы , гос. контракты , нефтегаз и проч )
-
Можете не сраться дальше , тема уже не актуальна . Потребительский спрос сильно просел , народ нищает . Денег на пикник в жопенях очень скоро не будет ни у кого .
Нее, это у вас и у нас денег не останется.
А у "них" останется, можете не сомневаться.
Но срут-то в основном как раз не "они".
Срут те, кто раньше отдыхал оллинклюзив в Египтах и Турциях, а тепрерь денег нет а отдыхать хочется.
Потому вместо Египта тур на байдарках по области, за 5 тыщ рублей.
А привычки срать от оллинклюзева остались, да и врожденные никуда не делись. А инструктора, даже при всём желании, за каждым не уследят и не уберут.
Но ещё часто инструктора зимой работают бомжами на вокзалах, а летом вот инструкторами, поэтому и ждать от них многого не приходится.
Ещё просто места банально вытаптываются, вырубаются, выжигаются. Людей-то меньше не становится.
"Плодитесь и размножайтесь", но яблочко-то имеет ограниченные размеры, скоро червячки его сьедят.
А там, куда вам доехать далеко и дорого, вам вообще туда ездить не надо, и без вас всё засрут, там для этого местные есть.
Они хоть и малочисленны, зато способности к засиранию у них практически безграничны.
Для решения проблемы имхо надо сокращать количество дураков, но увы сейчас эта идея совсем не в тренде, а всё ровно наоборот.
-
Срут те, кто раньше отдыхал оллинклюзив в Египтах и Турциях, а тепрерь денег нет а отдыхать хочется.
Потому вместо Египта тур на байдарках по области, за 5 тыщ рублей.
Чета у меня сомнения , что оллинклюзивщики поедут с палаткой отпуск проводить . Большинство их них еще до всего этого были при кормушке , так при ней и остались .
-
Чета у меня сомнения , что оллинклюзивщики поедут с палаткой отпуск проводить
Зря. По местным речкам наблюдаю.
Как удорожание за рубеж, или кризис какой - резко увеличивается число коммерческих групп..
Это понятно.. как однажды прочитал
"организуются сплавы на реки ближнего подмосковья - Пьяна, Лух, Керженец" :)
-
Зря. По местным речкам наблюдаю.
Как удорожание за рубеж, или кризис какой - резко увеличивается число коммерческих групп..
Это понятно.. как однажды прочитал
"организуются сплавы на реки ближнего подмосковья - Пьяна, Лух, Керженец" :)
Дык не факт , что это оллинклюзивщики . Скорее люди , которые ранее могли поехать в дешевые, бюджетные туры 2-3 звезды за границу , а теперь не могут .
И потом , обсуждение вроде началось с того , что граждане засирают труднодоступные места , куда добраться стоит дороже , чем оллинклюзив отдохнуть . Скоро это проблема сойдет на нет . )
-
Лично я и не вдумывался.
кто бы сомневался.
лучше не делать то, что тяжело дается.
Но, я имею опыт, скорее всего один из верхних в мире, борьбы в роли модератора
знакомый феномен, "борьба" ведется со всеми, у кого наличествует интеллект, приматы в таких случаях "борьбы" показывают половые органы, а тут демонстрация навыков владения волшебной кнопкой.
А у меня инстинкт поддержки
согласен, исключительно инстинкт.
зачем сильному инстинкту интеллект? - вещь лишняя
-
Дык не факт , что это оллинклюзивщики . Скорее люди , которые ранее могли поехать в дешевые, бюджетные туры 2-3 звезды за границу , а теперь не могут .
Как раз такие оллинклюзивщики и имеются в виду, для которых оллинклюзив заключается в шведском столе и бесплатном баре в вонючем египетском отеле.
Они и сейчас могут себе это позволить, просто ещё лет 10 назад многие из них посчитали и пришли к выводу, что выгоднее один раз купить огромную палатку из декатлона, набор раскладной мебели, прицеп и генератор, и ежегодно экономить кучу бабла на вывозе всего семейства с жёнами, чадами и любимой тёщей куда-нибудь на засранный (ими же) берег Нижней Волги. Или, для более продвинутых, в арендованную избушку на Топозере.
Такой контингент ленив, жаден и маломобилен, так что в действительно глухих местах их можно ждать едва ли.
И потом , обсуждение вроде началось с того , что граждане засирают труднодоступные места , куда добраться стоит дороже , чем оллинклюзив отдохнуть . Скоро это проблема сойдет на нет . )
Да не сойдёт. На местах, опять же из-за той же экономики и блаблабла, всё больше желающих организовать туры с заброской. И всё шире выбор относительно доступных технических средств (водомёты, колёсные вездеходы и т.п)
В 90-е вот действительно дали природе отдохнуть от массового потока туристов. Не до того народу было. Повторятся ли сейчас 90-е- чота очень сомневаюсь, уж сколько лет пугают полярной лисой, а она всё не приходит )))
Другое дело, что многие, разок попробовав эдакий оллинклюзив без тёплого сортира, в другой раз попрутся на привычное Бали.
-
На местах, опять же из-за той же экономики и блаблабла, всё больше желающих организовать туры с заброской.
Желающих организовывать-то толпы , могущих (финансово ) поехать - единицы . Щас , опять же , налог на самозанятых введут - т е и без того не дешевое предложение станет еще дороже . Вот не так давно обсуждалось в ФБ - "тур" куда-то с соседнюю с Москвой область , 8 тыр с человека , на выходные . Семье с 1-2 детьми такой тур обойдется в 24-32 тыра . желающих не нашлось .
-
Единицы - не единицы, но едут же.
Кстати, а ведь кто-то из таких вот поехавших в дорогостоящий кемпинг в ибеня в итоге найдёт в себе силы отказаться от комфорта и ступить на скользкую стезю търу туриста :)
-
Единицы - не единицы, но едут же.
Ездили . Прошедшее время . Сейчас все будет меняться с огромной скоростью .
-
Такой контингент ленив, жаден и маломобилен, так что в действительно глухих местах их можно ждать едва ли.
...
И всё шире выбор относительно доступных технических средств (водомёты, колёсные вездеходы и т.п)
так вот эти адские машинки для покорения природы доставят и ленивого куда угодно.
если спрос будет возрастать, то возрастет и предложение и цены будут на пользование доступны.
вертолеты еще недавно вроде казались по ценам заоблачными.
-
Лично я и не вдумывался.
кто бы сомневался.
лучше не делать то, что тяжело дается.
Но, я имею опыт, скорее всего один из верхних в мире, борьбы в роли модератора
знакомый феномен, "борьба" ведется со всеми, у кого наличествует интеллект, приматы в таких случаях "борьбы" показывают половые органы, а тут демонстрация навыков владения волшебной кнопкой.
А у меня инстинкт поддержки
согласен, исключительно инстинкт.
зачем сильному инстинкту интеллект? - вещь лишняя
По жизни опущенным только тявкать и остаётся. Соси дальше.
-
жаргон какой-то тюремный пошел, вот молодежь невоспитанная стала.
-
В начале 70-х, точно год не помню, по Советскому Союзу прокатилась интересная выставка "Отдых и туризм в США". Одним из последствий этой выставки стало начало производства станкового рюкзака "Ермак", это, надо признать, улучшенная копия станка клуба Аппалачской тропы. На выставке были представлены варианты 6-8 колесных плавающих вездеходов, которые начали набирать популярность в штатах. Так в 80-х их производство запретили :), поскольку их использование наносит большой ущерб природе.
Правда потом появились квадроциклы :)
Между прочим, предлагаю приравнивать уголовный жаргон к мату, и далее по правилам форума.
-
Между прочим, предлагаю приравнивать уголовный жаргон к мату, и далее по правилам форума.
И мата ждать не нужно. Как только пользователь начинает обсуждать не тему беседы, а другого пользователя, нужно сразу его банить. По тому как начинается срачь в теме, т.е. то что нам так не нравится на природе.
-
Срач, срач.
Вот хотелось бы услышать от топикстартера, где он проводит границу между походом и вертолетной рыбалкой.
Т.с. услышать основные прыннцыпы деления на одних и других.
-
Срач, срач.
Вот хотелось бы услышать от топикстартера, где он проводит границу между походом и вертолетной рыбалкой.
Т.с. услышать основные прыннцыпы деления на одних и других.
Саша, тут сразу появятся "истинные туристы", которые с пеной у рта, начнут тебе доказывать, что сплавы на моторных катамаранах, это не туризм - ибо нет весла и гитары...
Так, что нунах все эти технические разделения вариантов заброски - есть деньги, катаешься на вертолете. Нет денег, но есть время и здоровье - идешь пешком.
-
Правда потом появились квадроциклы :) .
Могу ошибаться, но квадроциклы были уже тогда (я про выставку).
Где-то валялся журнал с выставки, не могу найти, жаль будет,если выкинули, в нем есть фото.
-
Лично я за жаргон извиняюсь. Если честно, у подавляющего большинства его найти можно, хоть и не сознают многие. И, больно уж он подходит для кратчайшего выражения сути некоторых вещей. :)
-
Срач, срач.
Вот хотелось бы услышать от топикстартера, где он проводит границу между походом и вертолетной рыбалкой.
Т.с. услышать основные прыннцыпы деления на одних и других.
Вспоминаются Отягощенные злом, великих братьев.
Тому, кто сможет провести такую границу между агнцами и козлищами, медаль номер один всех времён и народов.
-
Срач, срач.
Вот хотелось бы услышать от топикстартера, где он проводит границу между походом и вертолетной рыбалкой.
Т.с. услышать основные прыннцыпы деления на одних и других.
Не там границу ищите. Если полез на скалу с банкой краски, себя увековечивать, - КОЗЛИЩЕ!
И в остальном поведение будет схоже, хоть в пешке, хоть на вертолете.
-
На выставке были представлены варианты 6-8 колесных плавающих вездеходов, которые начали набирать популярность в штатах. Так в 80-х их производство запретили :), поскольку их использование наносит большой ущерб природе.
Ну здрасьте, кто и когда их запрещал? ???
https://atvargo.ru/catalog/Osnovnoj_razdel_73.html
Была и у нас в начале 90-х похожая версия 6-колёсного ЛУАЗа, но в серию не пошла, естественно.
Проблема, действительно, не в технике, а в людях.
-
Не у нас, а в штатах. Производить может и не запрещали, но так ограничили использование, что идея сошла на нет. Поводом послужили неконтролируемые посещения национальных парков.
-
Вот хотелось бы услышать от топикстартера, где он проводит границу между походом и вертолетной рыбалкой.
Т.с. услышать основные прыннцыпы деления на одних и других.
граница, как говорят в церкви, проходит по сердцу человека )
а если совсем серьезно, так в ветке об этом различии повторял много раз.
либо человек уходит на какое то время от цивилизации, либо приносит цивилизацию с собой.
можно и разворачивать дальше, если вкратце, уход от цивилизации еще во времена скитов, требовал определенной аскезы, ограничения, усилия над собой, не ради самого факта ограничения, а ради достижения определенной цели.
проще говоря "скиталец" не покоряет природу, по крайней мере минимизирует инстинкт покорителя.
да это вообще понятно, даже разжевывать особо нечего, на интуитивном даже уровне понятно.
"саллинз, экономика каменного века", из простенького и доступного.
если же критерием поставить что "каждый отдыхает как может", то разницы и впрямь нет.
но по этим меркам и "поход в магазин" (шоппинг) и турпоход - одно и тоже.
если уж проводить до конца.
-
да классифицировать можно по самым разным критериям. но какой в этом смысл?
-
И, больно уж он подходит для кратчайшего выражения сути некоторых вещей.
больше всего он выражает суть говорящего
-
да классифицировать можно по самым разным критериям. но какой в этом смысл?
извините, вы значение слова "смысл" понимаете?
потому как на все так мощно аргументировать: "а смы-ысл"? это за гранью смысла в первую очередь.
смысл и появляется, раскрывается в процессе мышления.
-
да классифицировать можно по самым разным критериям. но какой в этом смысл?
извините, вы значение слова "смысл" понимаете?
на мой взгляд - да. а вы?
-
извините, вы значение слова "смысл" понимаете?
Коллега, а вот зачем извинятся, если заранее знаешь, что говоришь человеку гадости? Может быть проще их не говорить?
Я внимательно прочитал Ваши посты и думаю, что у вас не стоит задача, кого то убедить в правильности Вашего мнения - мне кажется, что вам важнее самоутвердится, в пустом перебалтывание оппонента.
-
на мой взгляд - да. а вы?
ну если на ваше взгляд - "да", то должны бы догадаться, что смысл появляется в результате анализа, оценки, "классификации" в том числе, смысл не болтается соплей на ветке, а раскрывается вслед рассуждению.
-
Я внимательно прочитал Ваши посты и думаю, что у вас не стоит задача, кого то убедить в правильности Вашего мнения - мне кажется, что вам важнее самоутвердится, в пустом перебалтывание оппонента.
да бросьте, несмотря на тотальное падение уровня мышления, есть еще люди, и даже немало, которые отличают кофемолку от кофеварки.
не все так плохо в этом мире.
-
на мой взгляд - да. а вы?
ну если на ваше взгляд - "да", то должны бы догадаться, что смысл появляется в результате анализа, оценки, "классификации" в том числе, смысл не болтается соплей на ветке, а раскрывается вслед рассуждению.
значение слова смысл - "цель, разумное основание" (отсюда (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C#dobs=%D0%A1%D0%9C%D0%AB%D0%A1%D0%9B)). именно это значение я использовал, когда задавал свой вопрос. соответственно, если вы не хотите дискуссии в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька" то, пожалуйста, используйте то же значение. если же хотите - то без меня, пожалуйста.
-
" именно это значение я использовал"
мой опыт дискуссии с вами, говорит, что после череды: "ну и что"? "а смысл?", "что с того?", у вас появляется собственное резюме: "мне плевать".
так зачем мне вам объяснять смысл и необходимость анализа, без которого смысл просто не проявится, если вам плевать?
-
уход от цивилизации еще во времена скитов, требовал определенной аскезы, ограничения, усилия над собой, не ради самого факта ограничения, а ради достижения определенной цели.
проще говоря "скиталец" не покоряет природу, по крайней мере минимизирует инстинкт покорителя.
да это вообще понятно, даже разжевывать особо нечего, на интуитивном даже уровне понятно.
Как раз неплохо было бы разжевать . Так как мне на интуитивном уровне понятно другое - уходя вне цивилизации надо обеспечить себе максимально возможный комфорт .
-
Как раз неплохо было бы разжевать . Так как мне на интуитивном уровне понятно другое - уходя вне цивилизации надо обеспечить себе максимально возможный комфорт .
такой? - https://ironicpoetry.ru/autors/uspenskiy-eduard/ribolov.html
-
не все так плохо в этом мире.
Дык...вот за это я и переживаю. Хотелось бы, что бы сей сайт именно в сей мир...и дальше вписывался...
Это как бы...просьба к вам...
-
" именно это значение я использовал"
мой опыт дискуссии с вами, говорит, что после череды: "ну и что"? "а смысл?", "что с того?", у вас появляется собственное резюме: "мне плевать".
это далеко не всегда так... но в данной дискуссии - соглашусь, всё именно так и происходило. поскольку те проблемы, которыми, похоже, озабочены вы, как выяснилось, меня совершенно не интересуют. но положительный момент всё же есть - вы таки перестали пытаться разделить туристов на козлищ и агнцев. и это хорошо :)
так зачем мне вам объяснять смысл и необходимость анализа, без которого смысл просто не проявится, если вам плевать?
а не знаю. не хотите - не объясняйте. возможно, что это и в самом деле лучше :)
-
такой? - https://ironicpoetry.ru/autors/uspenskiy-eduard/ribolov.html
а почему бы и нет. другое дело, что надо реально оценивать свои силы :)
-
Дык...вот за это я и переживаю. Хотелось бы, что бы сей сайт именно в сей мир...и дальше вписывался...
Это как бы...просьба к вам...
что такое "сей мир"?
к примеру, училка на доске выписывает формулы.
каждый десятый понимает, что их обучают решать систему уравнений, а девять из десяти твердо убеждены что им голову морочат заумью.
здесь два мира, вы какой имеете в виду?
-
такой? - https://ironicpoetry.ru/autors/uspenskiy-eduard/ribolov.html
Допустим , такой . Поэтому неплохо было бы , чтоб вы все-таки конкретизировали границы .
И, кстати, непонятно , если условный турист возьмет с собой все из этого перечня , а потом притащит обратно , то каким образом это вступает в конфликт с бережным обращением с природой .
-
такой? - https://ironicpoetry.ru/autors/uspenskiy-eduard/ribolov.html
Допустим , такой . Поэтому неплохо было бы , чтоб вы все-таки конкретизировали границы .
И, кстати, непонятно , если условный турист возьмет с собой все из этого перечня , а потом притащит обратно , то каким образом это вступает в конфликт с бережным обращением с природой .
наташ, по моим стопам идёшь ;D щас тебе что-нибудь про онтологию сообщат, нутром чую 8)
-
если т возьмет с собой .... а потом притащит обратно
если притащит, то молоток.
но, я уже не знаю который раз... да.
так вот, условно говоря "такой турист" обычно не притаскивает.
я не говорю тотально, все время повторяю это, что суть изначально в целеполагании.
если чел уходя от цивилизации, отодвигаясь от нее на время, приносит с собой цивилизацию, то вероятность того, что он там ее и оставит возрастает в разы с тем, что человек не идет покорять природу, а, образно говоря, идет к ней на встречу.
-
здесь два мира, вы какой имеете в виду?
Я имею в виду тот мир, где словесная диарея, лишает мужчину права на дворовое домино...
-
Я имею в виду тот мир, где словесная диарея, лишает мужчину права на дворовое домино...
"на дворовое домино" - ну это просто образец молчальничества )
то есть мир ковыряющих в носу, я так и понял.
-
так вот, условно говоря "такой турист" обычно не притаскивает.
обобщаете? 8)
я не говорю тотально
а, не обобщаете. ну и хорошо.все время повторяю это, что суть изначально в целеполагании.
если чел уходя от цивилизации, отодвигаясь от нее на время, приносит с собой цивилизацию, то вероятность того, что он там ее и оставит возрастает в разы
а вот этот тезис нуждается в обосновании. что, где, сколько... доводы в стиле "где есть автодорога, там обязательно насрано" не принимаются - по крайней мере, до тех пор, пока не будет проведён количественный анализ сего явления. поскольку очень возможно, что там, где автодорог нет, не насрано только потому, что людей нету.
ну а так - если человек гадит где попало, то это не человек, а свинья. с этим, вроде, никто не спорил.
-
если притащит, то молоток.
но, я уже не знаю который раз... да.
так вот, условно говоря "такой турист" обычно не притаскивает.
я не говорю тотально, все время повторяю это, что суть изначально в целеполагании.
если чел уходя от цивилизации, отодвигаясь от нее на время, приносит с собой цивилизацию, то вероятность того, что он там ее и оставит возрастает в разы с тем, что человек не идет покорять природу, а, образно говоря, идет к ней на встречу.
Отлично , тогда рассмотрим такой вариант : тру-турист , с правильным целеполаганием , забирается своим ходом в труднодоступные жопеня , полная автономка , до жилья 500 км . Посередине своего трипа этот турист понимает , что сил тащить рюкзак 50 кил не остается , он половину барахла сбрасывает прям в дикую природу , мать нашу . Он кто, по какую сторону границы ?
-
а вот этот тезис нуждается в обосновании. что, где, сколько...
знаете, тут в ветке одни люди прекрасно понимают о чем речь, и анализируют причины с разных сторон.
а другие недоуменно пожимают плечами и кругообразно возвращают в исходное.
обоснование - эмпирики, понимание психотипов тех или иных людей.
тут все понятно.
-
Отлично , тогда рассмотрим такой вариант : тру-турист , с правильным целеполаганием , забирается своим ходом в труднодоступные жопеня , полная автономка , до жилья 500 км . Посередине своего трипа этот турист понимает , что сил тащить рюкзак 50 кил не остается , он половину барахла сбрасывает прям в дикую природу , мать нашу . Он кто, по какую сторону границы ?
если тру турист сбросит, то он здохнет.
поэтому не сбросит.
еще шишек насует по карманам, видя что еще 500 остается.
500 километров за два дня не пробежать ни по какому.
-
тут все понятно.
это вам понятно. а мне вот - таки нет. и, поскольку вы не в состоянии донести своё понимание до других (до меня, например) - то возникает сильное подозрение, что понимания нет и у вас - а есть просто неверная аксиоматика (по-видимому, подсознательная) ;)
-
И, больно уж он подходит для кратчайшего выражения сути некоторых вещей.
больше всего он выражает суть говорящего
Золотые слова. :)
Вот ваши сообщения вашу суть и отражают. Которую я с помощью жаргона максимально точно описал.
-
и вообще я не понимаю какой "барахло" имеете в виду.
диван у него чтоли там в рюкзаке?
тру турист лишнего не возьмет.
многие закладывают что четверть, треть, будет проходить на подножном.
рыба, грибы.
иначе не хватит просто.
-
если тру турист сбросит, то он здохнет.
поэтому не сбросит.
еще шишек насует по карманам, видя что еще 500 остается.
500 километров за два дня не пробежать ни по какому.
Ответ не принят . Реальность именно такова , как в примере . Сбрасывают, все , без чего при навыке и умении можно прожить и благополучно доходят живыми и здоровыми . А был бы при них вездеход , они могли бы природу не засирать , смекаете ? )
-
это вам понятно. а мне вот - таки нет. и, поскольку вы не в состоянии донести своё понимание до других (до меня, например) - то возникает сильное подозрение, что понимания нет и у вас - а есть просто неверная аксиоматика (по-видимому, подсознательная)
если два человека друг друга не понимают, тут два варианта.
1 один не умеет объяснять, 2 другой не способен понимать.
не обязательно по причине айку в двадцать пунктов, а случается из-за недостатка опыта, невнимательности.
я привел достаточно аргументов, от вас слушал, "допусти так, ну и что?", то есть логика рассуждения до вас доходила, но нежелание ее не понять, а принять, вызывала встречные риторические вопросы.
я знаю все риторически приемы в силу занятости, поэтому я вижу что вы тупите злонамеренно, не сказать что не понимаете.
понимаете, конечно.
ну не исключаем главный фактор - бытие определяет сознание.
-
Ответ не принят . Реальность именно такова , как в примере . Сбрасывают, все , без чего при навыке и умении можно прожить и благополучно доходят живыми и здоровыми . А был бы при них вездеход , они могли бы природу не засирать , смекаете ? )
да "не принять" можно и просто так, даже не вдумываясь.
ну-ка обрисуйте что сбрасывают, и где вы такое наблюдали или прочли )
(может кино?)
что это за "реальность"? где такое видели?
-
вот это по поводу "без чего можно прожить" уже нечто запредельное )
спальник?
палатку?
нож?
штаны-ботинки?
.
если чел натолкал посудомоечных средств 50 кг, а потом их сбросил, то он идиот, и не имеет отношения к тому, что называется "тру-турист".
-
да "не принять" можно и просто так, даже не вдумываясь.
ну-ка обрисуйте что сбрасывают, и где вы такое наблюдали или прочли )
(может кино?)
что это за "реальность"? где такое видели?
Все есть в отчетах .
-
вот это по поводу "без чего можно прожить" уже нечто запредельное )
спальник?
палатку?
нож?
штаны-ботинки?
.
если чел натолкал посудомоечных средств 50 кг, а потом их сбросил, то он идиот, и не имеет отношения к тому, что называется "тру-турист".
Вы что , без палатки не сумеете прожить ? Особенно летом . Может , вы ее для комфорта таскаете , так сказать , тянете за собой блага цивилизации в природу . ;D
-
Все есть в отчетах .
ответ, как вы говорите. не принимается.
я не собираюсь лопатить тонны отчетов, чтобы сыскать там описание прогулки какого-нибудь чудика, который засунул с собой в рюкзак бензопилу, натер мозолей и сломался.
нормальный человек не возьмет с собой того, "без чего можно прожить".
здесь и проходит граница.
-
Вы что , без палатки не сумеете прожить ? Особенно летом . Может , вы ее для комфорта таскаете , так сказать , тянете за собой блага цивилизации в природу . ;D
палатка весит 1.5 кг.
50-1.5 = 48.5
что еще сбрасывается из того, "без чего можно прожить?"
-
Вы что , без палатки не сумеете прожить ? Особенно летом . Может , вы ее для комфорта таскаете , так сказать , тянете за собой блага цивилизации в природу . ;D
в молодости ходил без палатки, шалаш строил если останавливался, или полиэтиленом укрывался, комары достают малость, а так прожить можно.
ну так что там с остальными килограммами?
что еще сбросить?
-
я не собираюсь лопатить тонны отчетов, чтобы сыскать там описание прогулки какого-нибудь чудика,
Прэлестно . " Не читал , но осуждаю" )
Щас мы вас проверим на тру-туризм , вашими же границами . У вас автономка , 1 месяц . Взяли то , что считаете обязательным . В середине пути вам нужно выкинуть хотя бы треть содержимого рюкзака . Перечислите , что будете выкидывать .
-
"на дворовое домино" - ну это просто образец молчальничества )
то есть мир ковыряющих в носу, я так и понял.
Какая странная манера восприятия мира...А какие еще миры Вы видите...и где тамошние чаловеки ковыряют?
Золотые слова. :)
Вот ваши сообщения вашу суть и отражают. Которую я с помощью жаргона максимально точно описал.
Андрей, тут ты бессилен, что либо донести-описать.
Сие есть ярчайший посыл к арабской мудрости, чья пословица гласит:
"...Не возможно объяснить ишаку, что такое боевое, кавалерийское седло...".
Тут даже "великий и могучий"...жаргон, бессилен...Увы...
-
Прэлестно . " Не читал , но осуждаю" )
Щас мы вас проверим на тру-туризм , вашими же границами . У вас автономка , 1 месяц . Взяли то , что считаете обязательным . В середине пути вам нужно выкинуть хотя бы треть содержимого рюкзака . Перечислите , что будете выкидывать .
я ничего не буду выкидывать.
моя раскладка на ближайшие 1.5 месяца, посмотрел, 25 кг продовольствия, палатка, спальник, одна смена, байдарка.
один раз в молодости понял что нафик мне не нужен ящичек с красками и холстами, оставил, забрал на обратном пути, три месяца болтался.
.
что это за вопрос "В середине пути вам нужно выкинуть хотя бы треть содержимого рюкзака"?
зачем это будет "нужно"?
.
п.с. конечно не читал, вы заявили, вам предъявлять.
я вообще отчеты не читаю почти, как карпухин на оленек продирался прочесть можно, а как по клязьме сплавлялись, то зачем?
-
в молодости ходил без палатки, шалаш строил если останавливался, или полиэтиленом укрывался, комары достают малость, а так прожить можно.
ну так что там с остальными килограммами?
что еще сбросить?
Интересно, как смотрел бы на нынешнего тру-туриста с навигаторами, гортексами и прималофтами простой деревенский мужыг 19-го века.
Который уходил на неделю-другую в лес в лаптях, с топориком, огнивом, мешочком соли и силками для зайцев.
И вместо байдарки сплетал плот с помощью лозняка )
-
Какая странная манера восприятия мира...А какие еще миры Вы видите...и где тамошние чаловеки ковыряют?
послушайте, это вы привели в качестве контраверзы словесной диареи дворовый столик с домино.
то есть вот эти выкрики на весь двор в противовес .. - чему?
рассуждению, способностям вообще анализировать ситуацию?
-
Интересно, как смотрел бы на нынешнего тру-туриста с навигаторами, гортексами и прималофтами простой деревенский мужыг 19-го века.
Который уходил на неделю-другую в лес в лаптях, с топориком, огнивом, мешочком соли и силками для зайцев.
И вместо байдарки сплетал плот с помощью лозняка )
отчасти я согласен, что техсредства используются.
но в сравнению не с мужиком 19, а мужиком (местным) 21-го, тру турист выглядит в разы менее оснащенным.
-
в молодости ходил без палатки, шалаш строил если останавливался, или полиэтиленом укрывался, комары достают малость, а так прожить можно.
А зачем сейчас берете ? Ясно ж , что без нее можно прожить . К тому ж аскеза, ограничения, усилия над собой - где все это , если палатку в лес потащили ?
Бьюсь об заклад, у вас и коврик/пенка в походы ходит . И миска /ложка . А может , даже фотоаппарат и фонарик .
-
А зачем сейчас берете ? Ясно ж , что без нее можно прожить . К тому ж аскеза, ограничения, усилия над собой - где все это , если палатку в лес потащили ?
Бьюсь об заклад, у вас и коврик/пенка в походы ходит . И миска /ложка . А может , даже фотоаппарат и фонарик .
палатки шил и с палаткой ходил еще апостол Павел, так что это не очень глубокая модернизация.
если вы будете вглыбь веков погружать, то можете спросить почему я в штанах двигаюсь, и еще на поезде.
ну у меня ноги не шерстяные, и потом палатка это не "цивилизация", бедуины с собой палатки таскают\ли
-
И миска /ложка .
чего-то вас заносит, при чем тут ложка? )
ложки, кстати. ребенок как-то утопил, пришлось вырезать.
если что - да, ножом, не зубами.
-
палатки шил и с палаткой ходил еще апостол Павел, так что это не очень глубокая модернизация.
если вы будете вглыбь веков погружать, то можете спросить почему я в штанах двигаюсь, и еще на поезде.
ну у меня ноги не шерстяные, и потом палатка это не "цивилизация", бедуины с собой палатки таскают\ли
Апостол Павел - лишняя сущность , не плодите их . Вернемся к нашим баранам ю
Вы определили границы : "нормальный человек не возьмет с собой того, "без чего можно прожить." Тогда нахрена ж сами таскаете то , без чего можно прожить ?
-
но в сравнению не с мужиком 19, а мужиком (местным) 21-го, тру турист выглядит в разы менее оснащенным.
Тут, главное дело, начать список того, чего из списка барахла вычёркиваем.
Предлагаю начать с зубной пасты и щётки - тот же вышеупомянутый мужыг прекрасно без этого обходился!
ЗЫ: я, конечно, на высокое звание тру-туриста не претендую и близко, хотя, эээ... слегка и потихоньку к этому стремлюсь.
Но уверен, что даже в самые экстремальные (по моим меркам,ессно) походы всегда буду брать любимый зелёный пластмассовый рукомойник, конструкция и система крепления коего к дереву совершенствуется год от года. Патамушта УДОБНО (хоть многие и ржут над этим предметом интерьера)!1111111
Вот только в тундру не пойду, там рукомойник вешать не на что ))))
-
нормальный человек не возьмет с собой того, "без чего можно прожить[/i]." Тогда нахрена ж сами таскаете то , без чего можно прожить ?
потому что я нормальный человек пенсионного возраста, в моем теперяшнем возрасте без палатки прожить на грани фола.
при некоторых условиях погодных уже за гранью.
вы комплекс чтоли какой лелеете, задавая такие вопросы?
-
послушайте, это вы привели в качестве контраверзы словесной диареи дворовый столик с домино.
Да ладно...совершенно не верно толкуете - "столик с домино", шибко показателен в местном восприятии мужиков-словоблудов.
Именно в этом образе-определителе он и был приведен.
-
Тут, главное дело, начать список того, чего из списка барахла вычёркиваем.
Предлагаю начать с зубной пасты и щётки - тот же вышеупомянутый мужыг прекрасно без этого обходился!
ЗЫ: я, конечно, на высокое звание тру-туриста не претендую и близко, хотя, эээ... слегка и потихоньку к этому стремлюсь.
Но уверен, что даже в самые экстремальные (по моим меркам,ессно) походы всегда буду брать любимый зелёный пластмассовый рукомойник, конструкция и система крепления коего к дереву совершенствуется год от года. Патамушта УДОБНО (хоть многие и ржут над этим предметом интерьера)!1111111
Вот только в тундру не пойду, там рукомойник вешать не на что ))))
я вообще не считаю что экстремальность должны быть целью, скорее должна исключаться.
быть готовым к экстремальным случаям - другое дело, но создавать совсем ни к чему.
вроде же все понятно.
цель - отключиться максимально от цивилизации, в первую очередь от цивилизационных привычек.
это не так просто, потому что десять месяцев в году проходят под ее давлением.
снять с себя это давление, и не принести с собой, это у каждого по своему, конечно.
например - заброситься на вертолете, машине, катере это одно, а приземлиться, разложить жезлонги, запустить музон,
вроде ясно где грань проходит.
-
потому что я нормальный человек пенсионного возраста, в моем теперяшнем возрасте без палатки прожить на грани фола.
при некоторых условиях погодных уже за гранью.
вы комплекс чтоли какой лелеете, задавая такие вопросы?
Не , я не склонна что-то там лелеять за пазухой . Я хочу , что вы поняли абсурдность вашей позиции . Вы берете много "лишних " вещей ( фактически , они у вас все лишние - кроме топора , спичек , удочки/ружья). Берете ради комфорта , экономии сил , сохранения здоровья , более полноценного отдыха и проч .
Когда другие люди поступают точно так же , как вы , но список "вещей для комфорта " у них отличен от вашего , вы их осуждаете .
-
Да ладно...совершенно не верно толкуете - "столик с домино", шибко показателен в местном восприятии мужиков-словоблудов.
Именно в этом образе-определителе он и был приведен.
попробуйте строить предложения грамотно.
грамматика знаете что такое? - вот по правилам грамматики, чтобы собеседник понимал о чем речь, не надо многоточиями изображать дискурсивный провал так, словно там мысль таится еще более глубокая чем на поверхности.
"показателен в местном восприятии словоблудов" некий "столик", поелику>> " в этом образе-определителе он и был приведен"
думаете здесь содержится мысль?
столик показателен у словоблудов - в местном восприятии - поэтому приведен.
по всем признакам словоблудие, не?
-
абсурдность вашей позиции . Вы берете много "лишних " вещей ( фактически , они у вас все лишние - кроме топора , спичек , удочки/ружья). Берете ради комфорта , экономии сил , сохранения здоровья , более полноценного отдыха и проч .
Когда другие люди поступают точно так же , как вы , но список "вещей для комфорта " у них отличен от вашего , вы их осуждаете
да не беру я топор, зачем он нужен.
хотя может и возьму на сей раз.
я еще штаны беру, носки, трусы даже.
.
все это не станет казаться абсурдным, если понимать, что я не еду за "полноценным отдыхом".
вообще не за отдыхом.
там в ветке все понятно, отдых складывается из того факта, что у меня над ухом не жужжит цивилизация.
а устаю я больше чем дома, конечно.
-
попробуйте строить предложения грамотно.
грамматика знаете что такое? - вот по правилам грамматики, чтобы собеседник понимал о чем речь, не надо многоточиями изображать дискурсивный провал так, словно там мысль таится еще более глубокая чем на поверхности.
Дык...почему Вы решили, что я хочу донести до вас какую то "мысль"...? Ваше самомнение уже давно сформировало единственно приемлемую вам позицию - позицию правда владельца....
Такое понятие, как эгоцентризм, Вам знакомо...? Вот именно сей "диагноз" и формирует всю вашу "словесную суету" и возможность самолюбования.
-
Дык...почему Вы решили, что я хочу донести до вас какую то "мысль"...? Ваше самомнение уже давно сформировало единственно приемлемую вам позицию - позицию правда владельца....
Такое понятие, как эгоцентризм, Вам знакомо...? Вот именно сей "диагноз" и формирует всю вашу "словесную суету" и возможность самолюбования.
"как эгоцентризм знакомо...?"
еще как, это когда социальный аспект в чем-либо, в беседе ли, исполнении ли, игнорируется в пользу "каждый как хочет".
.
" решили, что я хочу донести до вас какую то "мысль"...?"
ну подумал что может быть да.
ну раз нет..
-
ну подумал что может быть да.
ну раз нет..
Ну дык...а зачем вам чужие мысли, если Вы в дискуссии не можете сформулировать свои?...
Мысль заставляет оппонентов искать аргументы в споре, а вам нужен не аргументированный финал, а сам процесс - дескать "...ах какой я молодец-спорщик...всех переболтал..."
-
Ну дык...а зачем вам чужие мысли, если Вы в дискуссии не можете сформулировать свои?...
Мысль заставляет оппонентов искать аргументы в споре, а вам нужен не аргументированный финал, а сам процесс - дескать "...ах какой я молодец-спорщик...всех переболтал..."
я не видел чтобы вы приводили аргументы, выслушал предложение заткнуться, чтобы не тревожить, а аргументов - нет. не видел.
-
я не видел чтобы вы приводили аргументы, выслушал предложение заткнуться, чтобы не тревожить, а аргументов - нет. не видел.
Дык...я и не думал вступать в дискуссию, по высосанной Вами не пойми откуда, теме...
Есть такие вопросы мироздания и физики (например утверждение, что Земля плоская или возможность создания "вечного двигателя"), обсуждение которых, приводит оппонентов к получению определенного диагноза...
Вот и Ваши доморощенные аксиомы о взаимосвязи обилия шмурдяка и уничтожения природы, я как раз и отношу к тем самым "медицинским" вопросам.
-
я и не думал вступать в дискуссию, по высосанной Вами не пойми откуда, теме...
ну так я и понял, что вступили не в дискуссию, а дабы высказать свое фи.
доморощенные аксиомы о взаимосвязи обилия шмурдяка и уничтожения природы, я как раз и отношу к тем самым "медицинским" вопросам.
относите к чему угодно!
даже если отнесете туда же алгебру, у нее не убудет.
-
относите к чему угодно!
даже если отнесете туда же алгебру, у нее не убудет.
Да ну...Вы, что действительно ставите на один уровень с алгеброй, свои "умодрючки" по туризму?...
Рискну спросить - голоса часто слышите?...
-
ставите на один уровень с алгеброй, "умодрючки" по туризму?...
я ставлю на один уровень ваше отношение к аргументации как к "умудрючкам".
алгебра должна быть столь же умудрючна.
"каждый отдыхает как хочет!" - вот эта мысль в зрачках, и любое отклонение умудрючно.
-
цель - отключиться максимально от цивилизации, в первую очередь от цивилизационных привычек.
это не так просто, потому что десять месяцев в году проходят под ее давлением.
снять с себя это давление, и не принести с собой, это у каждого по своему, конечно.
например - заброситься на вертолете, машине, катере это одно, а приземлиться, разложить жезлонги, запустить музон,
вроде ясно где грань проходит.
Отрешение от цивилизации нельзя рассматривать в отрыве от опыта и привычек конкретного человека.
Для большинства современных городских жителей неделя в лесу с комарами, без тёплой ванны, интернета и кофемашины - уже Большое Приключение. Пусть даже с кучей барахла и специально обученным егерем, готовящим еду и вытирающим сопельки. Если после первой такой поездки человека не тянет ещё ближе слиться с природой, в том числе путём ужесточения условий и минимизации барахла - это опять же вопрос конкретного человека и спор о вкусе фломастеров.
А "свинячат или не свинячат" - это вопрос в другой плоскости. Я видел совершенно минималистические стоянки неких прекрасных граждан (видимо, местных рыбаков и ягодников) без палаток, с навесом из хвои, отражающим тепло костра. Слияние с природой нисколько не мешало этим гражданам закидать все окрестности водочными бутылками (которые потом мы, масквичи-недотуристы-барахольщики, усердно собирали и закапывали).
Кстати - кемпинговый отдых может даже меньше вредить природе, если кемпингеры не свиньи. Меньше остаётся кострищ (так как меньше перемещений), не рубятся дрыны для тентов и колья для костра, ибо всё готовое-покупное, вместо дров - газ, вместо рыбы-дичи - тушёнка, и пр. и пр.
ЗЫ: на 100% согласен только насчёт слушающих "умцы-умцы" на природе. Таких надо убивать с особой жестокостью! (это была шутка, если что)
-
Кстати - кемпинговый отдых может даже меньше вредить природе, если кемпингеры не свиньи. Меньше остаётся кострищ (так как меньше перемещений), не рубятся дрыны для тентов и колья для костра, ибо всё готовое-покупное, вместо дров - газ, вместо рыбы-дичи - тушёнка, и пр. и пр.
ЗЫ: на 100% согласен только насчёт слушающих "умцы-умцы" на природе. Таких надо убивать с особой жестокостью! (это была шутка, если что)
согласен, есть совершенно стерильные кемпинги, но в основном - заметим - когда люди относятся к этому как к кемпингу, а не как к походу в тяжелых условиях, которые надо скрасить.
разрушение вокруг наводят те, кто не соизмеряет цели со средствами.
и туристы, довольно туристические (так скажем) ведут себя порой так, что даже местные шалеют.
-
ЗЫ: на 100% согласен только насчёт слушающих "умцы-умцы" на природе. Таких надо убивать с особой жестокостью! (это была шутка, если что)
"умцы-умцы" на природе - плохо , "лыжи из печки торчат" мимо нот козлиными голосами - хорошо ! ))
-
я ставлю на один уровень ваше отношение к аргументации как к "умудрючкам".
Дык...нет никаких аргументов...как и спора нет...Есть просто Ваше желание говорить-писать, ибо читают-слушают. Вот счастье то...
В туристской среде иногда начинает пахнуть серой... и бац...появляется очередной индивид, готовый вершить, как он сам решил, "суд Соломона" по определению понятия "ТУРИЗМ".
Такие "футбольные гинекологи" с пеной у рта, отделяли горный туризм от альпинизма, моторных водников от гребунов, легкоходов от "рюкзачных верблюдов"...
Вот и мы дождались... и на нашем сайте появился гуру-нормировщик - теперь технический уровень заброски и количество шмурдюка, будут определять "феншуй" истинных туристов.
-
Вот и мы дождались... и на нашем сайте появился
если вы не понимаете о чем речь, то я не виноват.
приложил все усилия.
-
"лыжи из печки торчат" мимо нот козлиными голосами - хорошо ! ))
Так традиция-с!
*думали непоющие туристы, деликатно засовывая в органы слуха беруши*
-
подытожу вкратце
1 дикий турист, "скиталец" становится вымирающим видом.
2 подтверждается тем, что 99 процентов проблемы не видят
3 "забор" в туристы происходит большей частью: "айда с нами", или "приглашаем посетить..."
4 начинающий турист, имея интернет, для начала желающий присоединиться, вляпывается в рекламу, усугубляя п1
5 эволюционно изменяется сам психотип туриста, что не может не отражаться на местах их пребывания.
-
если вы не понимаете о чем речь, то я не виноват.
приложил все усилия.
Дык...я вас ни в чем и не обвиняю...Ясен пень - как же мне понять глубины вашего сознания...
Но слава Богу - вы все разъяснили, а то я к Михаилу ("StranNik-XM") и его жене Тамаре относился шибко уважительно, а оказывается зря...
Они ведь, что удумали - баню на "Викинге" возят... и кресла и печку и шатер-кухню...Но точно всю природу изгадили. Варвары...одним словом...
-
Так традиция-с!
*думали непоющие туристы, деликатно засовывая в органы слуха беруши*
Я вот , кстати , уже некоторое время голову ломаю - почему какой-то звукоряд /музыка вызывает у одних людей раздражение , а у других нет . Должно же быть какое -то объяснение условной упце-упце , т е , предположу , что возможно какое-то научное объяснение .
Я много лет не смотрю телевизор и не слушаю радио , а когда радио/тв где-то рядом со мной постоянно работает , я зверею ( в буквальном смысле слова ) Я считала , что это это неприятие распространяется на радио _вообще - т е любая передача любого канала . Однако , мужик мой ( который любит под радио работать) нашел канал "Звезда " - который никаких вообще негативных эмоций у меня не вызывает . Что может его отличать от остальных ?
-
Я вот , кстати , уже некоторое время голову ломаю - почему какой-то звукоряд /музыка вызывает у одних людей раздражение , а у других нет .
Наташа, а у меня вот звуки нашего гимн вызывает жуткий не комфорт...С детства сие и с политикой не как не связано...
Просто у нас всегда было включено радио и утром сея мелодия меня будила - я просыпался под звуки гимна... и так с раннего детства.
-
относился шибко уважительно, а оказывается зря...
не пробовали развивать абстрактное мышление?
а то все так воспринимать близко к телу, это же можно до мизантропии дойти.
у классика на сей счет:
"Назови же по чинам – боже сохрани, и того опасней. Теперь у нас все чины и сословия так раздражены, что все, что ни есть в печатной книге, уже кажется им личностью: таково уж, видно, расположенье в воздухе. Достаточно сказать только, что есть в одном городе глупый человек, это уже и личность; вдруг выскочит господин почтенной наружности и закричит: «Ведь я тоже человек, стало быть, я тоже глуп», – словом, вмиг смекнет, в чем дело"
-
Наташа, а у меня вот звуки нашего гимн вызывает жуткий не комфорт...С детства сие и с политикой не как не связано...
Просто у нас всегда было включено радио и утром сея мелодия меня будила - я просыпался под звуки гимна... и так с раннего детства.
Ага , было такое ... И почему-то всегда на максимальной громкости .
-
у классика на сей счет:
А я вот все на восток посматриваю...на их классиков. Вот как раз про вас от дедушки Ганди, от туда прилетело...
"...Нет правды в человеке, который не в состоянии контролировать свой язык...".
-
А я вот все на восток посматриваю...на их классиков. Вот как раз
ну ладно хоть не на кришнамурти
от дедушки Ганди, от туда прилетело...
"...Нет правды в человеке, который не в состоянии контролировать свой язык...".
екклесиаста кто только не цитировал, только надо не "посматривать", а понимать о чем сказано.
-
Ага , было такое ... И почему-то всегда на максимальной громкости .
Именно. Вся семья начинала вставать...
Я на маршруте раньше радио таскал - когда по Якутии на коротких волнах трансляции были.
Дык... отлично сие по медведям работало, особенно если наш хор ансамбля Александрова, что то военное пел. Как дашь вечером концерт, так всю ночь спишь спокойно - нет никакого зверья вокруг.
-
екклесиаста кто только не цитировал
Ну хоть лично мне ближе "Ветхий Завет", но и вот это хорошо к вашей теме прикладывается.
"...Не судите, да не судимы будете...".
-
"...Не судите, да не судимы будете...".
на языке оригинала судить обвинять и судить рассуждать звучит одинаково.
нужно немного иметь -эээ, как это - ну в общем иметь, чтобы судить о сказанном правильно.
-
чтобы судить о сказанном правильно.
Дык...опять ваше самомнение рулит - нет ничего вами сказанного, что заслуживает осмысления для последующего осуждения.
Вся эта галиматья про "неправильных туристов", уже ассоциирует у людей с рвотным средством.
-
что заслуживает осмысления для последующего осуждения.
Вся эта галиматья про "неправильных туристов", уже ассоциирует у людей с рвотным средством.
так вы уже свое фи высказываете раз двадцатый наверное, это уже называется болтовней в приведенных вами же цитатах, разнуздонностью языка.
-
Одиннадцать страниц базара абсолютно ни о чем.
-
так вы уже свое фи высказываете раз двадцатый наверное, это уже называется болтовней в приведенных вами же цитатах, разнуздонностью языка.
Ну вот видите как все позитивно - прогресс налицо...Вы уже начинаете задумываться, "...а что есть болтовня...".
Еще немного и вы отучитесь заниматься сей хренью на туристских сайтах...
-
Одиннадцать страниц базара абсолютно ни о чем.
Ну как же не о чем? Вот ты иногда пользуешь вертолетную заброску...да и катамаран у тебя не с пердячим паром, а с мотором - дык не турист ты, а убивиц природы. Вот сие нам на 12 страницах и объясняют...прости Господи.
-
подытожу вкратце
1 дикий турист, "скиталец" становится вымирающим видом.
2 подтверждается тем, что 99 процентов проблемы не видят
3 "забор" в туристы происходит большей частью: "айда с нами", или "приглашаем посетить..."
4 начинающий турист, имея интернет, для начала желающий присоединиться, вляпывается в рекламу, усугубляя п1
5 эволюционно изменяется сам психотип туриста, что не может не отражаться на местах их пребывания.
Научный труд, достойный "британских учёных". :)
-
подытожу вкратце
1 дикий турист, "скиталец" становится вымирающим видом.
2 подтверждается тем, что 99 процентов проблемы не видят
3 "забор" в туристы происходит большей частью: "айда с нами", или "приглашаем посетить..."
4 начинающий турист, имея интернет, для начала желающий присоединиться, вляпывается в рекламу, усугубляя п1
5 эволюционно изменяется сам психотип туриста, что не может не отражаться на местах их пребывания.
Научный труд, достойный "британских учёных". :)
Эт точно!
-
Вся эта болтовня из падвала из области-
сказать нечего, а поговорить хочется.
-
"Как вы яхту назовете..." При прочтении названия темы показалось, что тема для срача про кемпинг. Нет, не показалось...
И, да, во многом согласен с ситуайеном изподвала.
-
Еще немного и вы отучитесь заниматься сей хренью на туристских сайтах...
на туристических сайтах правильней всего заниматься выяснениями вопросов с кем бухнуть.
банька, шашлычок, солнышко лесное.
но вы, право, меня уели своей солидарностью с динамитными рыбаками, что я утихший разум тут беспокою? "каждый отдыхает как хочет".
здаюсь.
а то сейчас вспомнятся все кумовья, кузины и шурины, которые отдыхают как хочут, и за которых так обидно.
-
логика рассуждения до вас доходила, но нежелание ее не понять, а принять
видите ли, у вас есть два допущения. первое - это то, что человек, которому, по вашей терминологии, нужна цивилизация вне цивилизации, обязательно вне цивилизации гадит. второе - то, что гадит он существенно сильнее, чем тот, кто старается от цивилизации уйти. и из этого вы делаете вывод о том, что те, кто берёт с собой цивилизацию, априори есть люди недостойные и ущербные. так вот, если я (с определёнными оговорками) готов принять первый тезис, то со вторым я категорически не согласен. он нуждается в серьёзном обосновании. а вы таких обоснований не привели (ну кроме того, что, дескать, где автодороги, там и срач - но я этот довод серьёзным назвать не могу, и почему не могу - уже писал). ну, а вывод, который вы делаете - это в одну силу с выводом о существованием, например, расы господ. и вот такого я, извините, принять не могу категорически.
-
цель - отключиться максимально от цивилизации, в первую очередь от цивилизационных привычек.
прекрасно. но это у вас такая цель. а у других цель вполне может быть другой. и считать тех, чьи цели отличаются от ваших, ущербными только на одном этом основании - некрасиво.
-
обязательно .... недостойные и ущербные
да я и словов таких не употребляю.
в основном - "тенденция", "психотип", "склонность".
знаете в производственных коллективах есть такое выражение: "набрали по объявлению"?
-
если вы не понимаете о чем речь, то я не виноват.
это совершенно не факт 8)
-
Еще немного и вы отучитесь заниматься сей хренью на туристских сайтах...
на туристических сайтах правильней всего заниматься выяснениями вопросов с кем бухнуть.
банька, шашлычок, солнышко лесное.
но вы, право, меня уели своей солидарностью с динамитными рыбаками, что я утихший разум тут беспокою? "каждый отдыхает как хочет".
здаюсь.
а то сейчас вспомнятся все кумовья, кузины и шурины, которые отдыхают как хочут, и за которых так обидно.
И вы совсем недавно кому то советовали грамматику подучить...? Тяжко с вами, чесслово, тяжко.
-
подытожу вкратце
1 дикий турист, "скиталец" становится вымирающим видом.
2 подтверждается тем, что 99 процентов проблемы не видят
3 "забор" в туристы происходит большей частью: "айда с нами", или "приглашаем посетить..."
4 начинающий турист, имея интернет, для начала желающий присоединиться, вляпывается в рекламу, усугубляя п1
5 эволюционно изменяется сам психотип туриста, что не может не отражаться на местах их пребывания.
да, возможно, всё так. но я не вижу здесь никаких проблем. вы видите? если да, то какие? и почему это для вас проблемы?
а может, оно и не так. в этом, наверное, можно было бы разобраться, но зачем?
-
отлично сие по медведям работало, особенно если наш хор ансамбля Александрова, что то военное пел. Как дашь вечером концерт, так всю ночь спишь спокойно - нет никакого зверья вокруг.
гыыы ;D
-
Господа, это же тролль. Обыкновенный тролль.
-
Одиннадцать страниц базара абсолютно ни о чем.
дык курилка же. она специально для трындежа сделана :)Господа, это же тролль. Обыкновенный тролль.
да и пожалуйста 8)
-
ущербными только на одном этом основании - некрасиво.
обобщаете?
.
это вообще плохая манера дискутировать.
говорит или о намеренном провоцировании (тоже на два задания разделяется), либо от непонимания вопроса.
.
еще раз, уже, наверное, двадцатый.
по целеполаганию я не делю на ущербных и не ущербных, а восстанавливаю значения слов: туризм и кемпинг.
если кемпинг на авто до клязьмы, все и считают его кемпингом, и сами и сторонние, то кемпинг на вертолете, с раскладкой жезлонгов и холодильников, отчего стали считать туризмом, только потому что к чертям на кулички занесло.
первое, это терминологически разделить феномены и не путать.
после разделения феноменов, переход ко второй части.
-
восстанавливаю значения слов: туризм и кемпинг.
зачем?
-
зачем?
зачем значение слов понимать? ))
ну чтобы понимать о чем речь, а не мычать словами невпопад.
-
Господа, это же тролль. Обыкновенный тролль.
вот товарищ вспомнил интернет слово, слышал, попадалось.
слово "тролль" употребляется к тем, кто разрушает любую тему, риторическими вопросами, выкриками "это тролль", всякими бессвязными выражениями.
то есть постоянно демонстрируемой безмозглостью.
-
зачем?
зачем значение слов понимать? ))
ну чтобы понимать о чем речь, а не мычать словами невпопад.
нну...
видите ли, нам и со своим значением как-то неплохо было. и как-то со взаимопониманием проблем не возникало. а тут пришли вы и начали нас, значиццо, поучать. так может быть, это ваши проблемы, а не наши? ;)
-
видите ли, нам и со своим значением как-то неплохо было. и как-то со взаимопониманием проблем не возникало. а тут пришли вы и начали нас, значиццо, поучать. так может быть, это ваши проблемы, а не наши? ;)
по моим наблюдениям тут не все, как вы говорите, настолько, как это: "неплохо"
нет, далеко не все.
другое дело что облепили тему большей частью те, кому "было неплохо", и вдруг резко поплохело от выяснения значения слов.
-
жду крика души: "нам здесь таких ненадобно", "нам итак хорошо".
обычно после закипания мозга происходит рано или поздно.
-
по моим наблюдениям тут не все, как вы говорите, настолько, как это: "неплохо"
нет, далеко не все.
нну... да, есть пользователи, которые считают туризм чем-то таким, что непременно связано с преодолением себя, ломкой, достижением каких-то своеобразных рекордов... но мне это странно. по-моему, именно это понимание является ложным. это только одна из частей туризма. вы считаете по-другому? а почему?
-
нну... да, есть пользователи, которые считают туризм чем-то таким, что непременно связано с преодолением себя, ломкой, достижением каких-то своеобразных рекордов... но мне это странно. по-моему, именно это понимание является ложным. вы считаете по-другому? а почему?
я про рекорды где нибудь говорил?
вроде с самого начала о "скитальчестве".
вроде и значение слова понятно.
даже в заглавии вынесено, забыли все правда, выясняя с кем бухнуть.
-
вроде с самого начала о "скитальчестве".
а об этом, кроме вас, тут и вообще никто не говорил. я просто попытался понять, о чём вы говорили, что, дескать, "не всё тут неплохо". соответственно, проблема, похоже, только у вас одного.
я неправ? тогда приведите пример, пожалуйста.
кстати, Тури́зм или туристские поездки — это выезды (путешествия) посетителей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства, на срок менее года с любой главной целью, кроме трудоустройства.
-
При прочтении названия темы показалось, что тема для срача про кемпинг. Нет, не показалось...
И, да, во многом согласен с ситуайеном изподвала.
Ну , я , как человек , близко знакомый с темой мусора в лесу и изучивший в натуре его состав ) , хочу сказать несколько слов в защиту кемпинга . Понятно , что исключения есть всегда и везде , однако , в целом , там где действительно кемпинг- там все боле-мене благополучно . Большинство ездит из года в год в одни и те же места , сами заинтересованы поддерживать чистоту .
Основной срач , как правильно подметил Сергей white , образуется при при российском подобии оллинклюзив туров . Когда людей возят на всем готовом по разным заповедным местам . Это не кемпинг ни разу . Состав мусора это подтверждает : одноразовая посуда ( очень много ) , стекло из под-спиртного , тара из-под пива , сока , пластиковая упаковка от продуктов "городского типа " ( как образец - стаканчики из-под йогурта ) предметы _женской городской _одежды (босоножки , дамские сумочки , тапки , колготки )
А вообще , тема выеденного яйца не стоит после того , как Москва решила заполнить своим мусором все , что можно заполнить . ( любые леса , заказники и проч )
-
а об этом, кроме вас, тут и вообще никто не говорил
все происходит когда-то в первый раз.
не все о бухле говорить.
.
и потом я изначально отделил дикий туризм от туризма.
локализовав явление в том числе терминологически.
я не пойму, вы против организации смысла, определения значений?
я допускаю что у меня это профессионально, но не только, мне кажется любой развитый человек предпочитает в общении понимать что ему говорят, и делать свою речь понятной, чтобы это не было посыланием звуков в уши без значения.
-
и потом я изначально отделил дикий туризм от туризма.
локализовав явление в том числе терминологически.
я не пойму, вы против организации смысла, определения значений?
я допускаю что у меня это профессионально, но не только, мне кажется любой развитый человек предпочитает в общшении понимать что ему говорят, и делать свою речь понятной, чтобы это не было посыланием звуков в уши без значения.
Одна надейка верила в существование физиономических групп, то есть
людей плосконосых, рыбомордых, толстощеких, унылоглазых, бровастолицых,
научновзглядных, парикмахероидных и т.д. Решив, окончательно их
классифицировать, она начала с того, что завела большие списки своих
знакомых и разделила их на вышеуказанные группы. Сперва она занялась
первой группой, состоявшей из восьми плосконосых, и с удивлением
обнаружила, что на самом деле эти парни подразделяются на три подгруппы, а
именно: на усато-плосконосых, на боксеро-плосконосых и на
министерско-плосокносых - соответственно 3, 3 и 2 плосконосых. Не успела
она выделить подгруппы (а делала она это в ресторане
"Паулиста-де-Сан-Мартин", где собрала всех с большим трудом и с не меньшим
количеством охлажденного кофе с ромом), как убедилась, что первая
подгруппа тоже неоднородна: двое усато-плосконосых принадлежали к типу
тапиров, в то время как последнего со всей определенностью можно было
отнести к плосконосому японского типа. Отведя его в сторону с помощью
доброго бутерброда с анчоусами и рубленными яйцами, она занялась двумя
тапиро-усато-плосконосыми и уже начала было вписывать этот вид в свою
научную тетрадь, как неожиданно один из тапиро- посмотрел несколько вбок,
а второй тапиро- несколько в другой бок, вледствии чего надейка и все
присутствующие с удивлением обнаружили: в то время как первый тапиро-,
безусловно, являлся брахицефало-плосконосым, второй плосконосый обладал
черепом, куда более приспособленным для того, чтобы вешать на него шляпу,
нежели оную нахлобучивать. В результате распался и этот вид, а об
остальных и говорить нечего, так как остальные перешли от охлажденного
кофе с ромом к высокоградусной тростниковой водке, и если в чем-то и
походили друг на друга на этом уровне, так это в твердой решимости
продолжать пить на счет надейки.
-
Господа, это же тролль. Обыкновенный тролль.
Это сразу было ясно. Только здесь собирался такой спокойный народ, что я лишь диву давался, как большинство с ним общается, не понимая его целей.
Психо портрет тролля давно подробно описан. Когда я его повторил с использованием иной лексики, на меня дружно взьелись. :) Мелочи жизни. :) А она всё расставит по местам.
-
Если ширше... то
Определения туризма
Туризм - временные выезды (путешествия) людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 12 месяцев в течение одного календарного года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника Биржаков, М. Б.: Введение в туризм: Учебное пособие. Изд-во Герда, 2004. -- 37 с..
Человека, совершающего такое путешествие, именуют туристом.
Проблема определения термина «туризм».
Дать краткое и при этом полное определение понятию «туризм», из-за многообразия выполняемых им функций и большого числа форм проявления, довольно сложно. По определению, принятому ООН в 1954 году, туризм -- это активный отдых, влияющий на укрепление здоровья, физическое развитие человека, связанный с передвижением за пределы постоянного места жительства.
В материалах Всемирной конференции по туризму, проведенной ВТО в 1981 году в Мадриде, дано следующее определение: туризм - один из видов активного отдыха, представляющий собой путешествия, совершаемые с целью познания тех или иных районов, новых стран и сочетаемые в ряде стран с элементами спорта. В 1993 году Статистическая комиссия ООН приняла более широкое определение: туризм - это деятельность лиц, которые путешествуют и осуществляют пребывание в местах, находящихся за пределами их обычной среды, в течение периода, не превышающего одного года подряд, с целью отдыха, деловыми и прочими целями.
Есть и другие определения, и каждое из них отражает те или иные стороны туризма. Разнообразие дефиниций связано с двойственностью внутренней природы самого туризма. С одной стороны, туризм есть частный случай путешествия, с другой -- деятельность по производству туристического продукта. В принципе и путешествие, и производство турпродукта есть деятельность. Однако производство -- это экономическая деятельность и его целью является получение прибыли, а путешествие -- это всегда передвижение в пространстве. Найти грань между целями путешествия и целями туризма довольно сложно, поэтому стоит различать эти понятия Папирян Г. А. Международные экономические отношения: маркетинг в туризме. -- М.: Финансы и статистика, 2000..
Виды и формы туризма
В качестве признака, позволяющего классифицировать путешествия по видам туризма, можно использовать мотивационные факторы. При такой классификации следует исходить из основного мотива, побудившего человека отправиться в поездку. Хотя мотивы не всегда определяются однозначно, все же можно выделить шесть видов туризма в системе его управления.
Туризм с целью отдыха. Данный вид заключается в кратковременном или более продолжительном отдыхе с целью физического или психологического восстановления организма. Кроме того, к этой группе относится и курортный отдых, при котором для лечения или восстановления сил используются природные свойства почвы, климата и морской воды.
Туризм с целью изучения культуры. Туризм, ориентированный на познание чужой культуры, подразделяется на познавательный и паломнический. Познавательный туризм охватывает собой посещение исторических, культурных или географических достопримечательностей. Туристы, путешествующие с познавательной целью, чаще всего интересуются социальными и экономическими отношениями посещаемых ими стран. Целью паломнического туризма является посещение мест, имеющих особое религиозное значение.
Общественный туризм. В качестве общественного туризма выступают поездки с целью посещения родственников, знакомых. друзей, а также клубный туризм. Клубный туризм отличается тем, что путешествующие сознательно интегрируются в группы. Объединение в группы происходит при наличии интересующей людей развлекательной или спортивной программы.
Спортивный туризм. К спортивному туризму относятся поездки с целью активного участия в спортивных мероприятиях, а также поездки, которые носят пассивный характер участия в Спортивных соревнованиях.
Экономический туризм -- поездки, совершаемые из профессионального и коммерческого интереса: посещение бирж, выставок, ярмарок и т.д.
Политический туризм. Подразделяется на дипломатический туризм, участие в конгрессах, а также туризм, связанный с политическими событиями и мероприятиями.
Иногда необходимость конкретизации туризма по его формам возникает в связи с различной длительностью путешествии (продолжительные и непродолжительные путешествия). В этом случае в качестве основного критерия такой классификации выбран срок пребывания в путешествии. Если путешествия различаются по такому внешнему критерию, как длительность пребывания то можно сказать, что эти путешествия относятся к различным формам туризма. Существует много возможностей, позволяющих выделить формы туризма по внешним критериям по происхождению туристов; по организационной форме; по длительности пребывания в путешествии; по возрасту; по транспортным средствам; по времени года или сезону.
На первый взгляд может показаться, что между формами и видами туризма нет большого различия. В обоих случаях путешествия группируются исходя из определенных точек зрения. Разница состоит в том, что виды туризма различаются по мотивации путешествующих, т.е. по внутренним факторам, а формы туризма по внешним причинам и воздействиям, что очень важно для менеджмента.
Формы туризма в зависимости от происхождения туристов. В зависимости от происхождения путешествующих туризм подразделяется на внутренний и международный. (В данном случае слово «происхождение» относится не к национальности или месту рождения человека, а к его месту жительства и работы.
Формы туризма в зависимости от его организации (организационной формы) В зависимости от форм организации различают паушальный (предоставление комплекса услуг за одну стоимость) и индивидуальный туризм. Паушальный тур - это стандартизированный, предварительно организованный комплекс туристских услуг. Индивидуальный тур имеет те особенности, что турист организует и осуществляет его самостоятельно. Подобные туры называются также одиночным.
Формы туризма в зависимости от длительности пребывания. Очень важной классификацией форм туризма является их классификация в зависимости от продолжительности пребывания.
Продолжительные путешествия, как правило, дополняются непродолжительными поездками. К непродолжительным поездкам относятся транзитные поездки, однодневные поездки и кратковременный туризм. Транзитный туризм -- это остановки туристов по пути следования к месту назначения. Однодневный туризм -- это туры продолжительностью в световой день: они не предполагают остановки на ночлег. Особенно важная форма непродолжительного туризма -- кратковременный туризм. Кратковременный туризм включает в себя деловой туризм и поездки на выходные дни. Независимо от того, совершаются поездки в деловых или личных целях, средняя их продолжительность составляет 2--4 дня, т.е. они включают минимально один, максимально -- три ночлега.
Формы туризма в зависимости от возраста путешествующих. При классификации форм туризма учитывается также возраст путешествующих. По возрастной шкале определены следующие группы туристов: дети, путешествующие со своими родителями; молодежь (туристы в возрасте 15--24 лет); относительно молодые, экономически активные люди в возрасте 25--44лет; экономически активные люди среднего (45--64 лет) возраста (путешествуют, как правило, без детей); пенсионеры (65 лет и старше).
Формы туризма в зависимости от транспортных средств. В зависимости от транспортного средства, используемого для перемещения туристов из одного места в другое, различаются следующие формы туризма: авиатуризм, автобусный, железнодорожный, автомобильный и морской.
Формы туризма в зависимости от времени года. В зависимости от времени года различается зимний и летний туризм. Сезонная классификация форм туризма показывает колебания спроса на туристские услуги в течение года. Время, в которое совершается максимальное количество поездок, называется туристским сезоном, период спада путешествий -- межсезоньем. Туристские сезоны в разных регионах могут не совпадать.
Кроме предложенных шести критериев существуют и другие точки зрения, позволяющие классифицировать путешествия по формам. Чтобы классификация туризма была более полной, Всемирная туристская организация предлагает классифицировать туризм по следующим типам: внутренний туризм -- путешествия жителей какого-либо региона по этому региону; въездной туризм -- путешествия по какой-либо стране лиц, не являющихся ее жителями; выездное туризм-- путешествия жителей какой-либо страны в другую страну. Эти основные типы туризма могут по-разному сочетаться, образуя категории туризма. Категории туризма могут относиться не только к какой-либо стране, но и к региону; термин регион» -- к какому-то району в пределах какой-либо страны либо к группе стран. Определение «туризм в пределах страны» охватывает собой внутренний и въездной туризм; «национальный туризм» -- внутренний и выездной туризм; «международный туризм»-- въездной и выездной туризм.
-
а восстанавливаю значения слов: туризм и кемпинг.
если кемпинг на авто до клязьмы, все и считают его кемпингом, и сами и сторонние, то кемпинг на вертолете, с раскладкой жезлонгов и холодильников, отчего стали считать туризмом, только потому что к чертям на кулички занесло.
первое, это терминологически разделить феномены и не путать.
после разделения феноменов, переход ко второй части.
Вообще то эти слова имеют весьма широкое толкование.
Кемпинг (от англ. camping ) – это палаточный лагерь, а туризм – любой вид перемещения, не связанный с зарабатыванием денег. И эти понятия сами по себе никак не связаны.
Небольшой пример про туризм. Я вот совсем недавно вернулся из Новой Зеландии. Есть там остров Белый, действующий вулкан. Озеро из кислоты, всё кругом дымит и булькает. Впечатляет.
Он километрах в 10 от основного острова, заброска на вертолёте. Тем не менее, везде и всюду посещение острова считается туризмом.
А ещё лет 30 тому назад побывал на Камчатке. Там к вулкану своими ногами с рюкзаком на горбу. Тоже туризм.
-
все происходит когда-то в первый раз.
и вы, значиццо, решили это дело проинициировать? панемаю... 8) хотя, на мой взгляд, зря. но не настаиваю :) по крайней мере, что называется, "надо же себя чем-то развлечь" ;D
человек предпочитает в общении понимать что ему говорят, и делать свою речь понятной, чтобы это не было посыланием звуков в уши без значения.
не спорю, но у вас, на мой взгляд, была несколько неверная изначальная позиция. если бы вы просто спросили "а что, разве туризм это то-то и то-то, а не это-то и это-то?", то вероятность разрастания этой флудоветки была бы куда меньше. а вы принялись заниматься поучениями. но, с другой стороны, опять же - надо ж себя чем-то развлечь, правда? 8)
-
но, с другой стороны, опять же - надо ж себя чем-то развлечь, правда? 8)
Паша, слегка напомню - в детском саду, когда детей укладывали на дневной сон, была громкая команда: "...все положили руки по верх одеяла...".
Эта...не все развлечения одинаково полезны...
-
А кто помнит представительницу госдепа сша, которая большинству казалась полной идиоткой? :) А она"тупо" проталкивала линию руководства, выданную ей на руки. Тупо, но, неотвратимо. :(
Я её вспоминал, когда мы коллективно общались с представителем организации, оттяпывающей у народа лакомый кусок природы самарской области. Вроде тупит, ему про одно задаешь вопрос, а он про другое отвечает. Дурак, блин. :)
Сейчас схожие ощущения... :( Что и пугает. "Это жжж неспроста... Само ведь дерево жужжать не может...". (С).
Можете считать параноиком. Но, кажется, Вам, вместе взятым, моему опыту варения в котле спецслужб позавидовать можно. Или мне позавидовать вашему отсутствию такого опыта. :)
-
Если ширше... то
О елы , у меня аж слезы текут от смеха . Здорово , тонко . Какие перлы "Однако производство -- это экономическая деятельность и его целью является получение прибыли, а путешествие -- это всегда передвижение в пространстве. Найти грань между целями путешествия и целями туризма довольно сложно, поэтому стоит различать эти понятия " Указание числа страниц добило окончательно .
-
Саша, ты то наверняка помнишь этого до невозможности спокойного и непробиваемого чувака в нкбш.
-
не все развлечения одинаково полезны...
да ладно тебе. курилка ж 8)
-
не все развлечения одинаково полезны...
да ладно тебе. курилка ж 8)
Да так то да...Только представляю реакцию незарегистрированного пользователя, который зашел на сайт узнать, что то для себя важное...и видит ЭТО...
-
Саша, ты то наверняка помнишь этого до невозможности спокойного и непробиваемого чувака в нкбш.
Дык помню конечно. Это Денис Афанасьев. Он орнитолог и для него гнездовье птиц на первом месте... Вот почему наши доводы на него и не действовали,... как и его на нас... ;)
А так то он потомственный турист из Якутии и уже много лет живет в Самаре. Увы...не помню его ник на старом "Скитальце".
Мы с ним вместе в 2015 году поезд раскачивали, когда на восток России ехали. Хорошая печень у парня.
А с его батюшкой (дай Бог ему здоровья), я прошлым летом в Таксимо пересекся - они с Витима выходили.
-
не помню его ник на старом "Скитальце".
а так и был - латиницей только.
-
не помню его ник на старом "Скитальце".
а так и был - латиницей только.
Вроде бы да...чет припоминаю...Увы, волосы ушли - мозг вымерзает :-[
-
Дикие туристы долгое время оставались своего рода субкультурой. Культура же есть то, что имеет свои отличительные признаки. Узнаваемые большей частью на уровне интуиции, чем каких то прописанных параметров. Неудивительно поэтому что на форуме время от времени обнаруживают себя люди, стремящиеся к восстановлению культурного фона в сетевом общении. Их, как можно понять, быстро затюкивают люди новой волны, для которых туризм это «каждый отдыхает как хочет». С ними ничего не поделаешь, они в своем праве, и завоевывают пространство просто численно повсюду.
В любом культурном явлении есть свои проблемы. Нет проблем только в размазне и каше. Обсуждение этих проблем, в том числе ради сохранения явления, не в законсервированном, конечно, виде, думается является нормальным явлением, говорящим о том, что традиция остается живой.
Явление это отчасти уникальное, в советское время можно было встретить иностранцев по горам и рекам, шалеющих от того, что тут так все свободно, не зарегулировано.
Описывать же явление регламентом: сколько с собой брать и куда ехать совершенно бессмысленно. Феномены такого рода определяются и узнаются скорее стилистически. Где образ мысли тоже является составляющей стиля.
Поведение же на природе, является производной от этого. Не делится на плохое и хорошее, естественно. Но в целом отличить турслет от посещения дома отдыха в сосновом бору еще недавно мог каждый.
Но это лишь для тех имеет значение, кто понимает о чем речь, для прочих «тролль», «дык», ну и вообще бессвязные звуки.
увы.
-
Поведение же на природе, является производной от этого
на мой взгляд - нет.
-
Вообще то эти слова имеют весьма широкое толкование.
Кемпинг (от англ. camping ) – это палаточный лагерь, а туризм – любой вид перемещения, не связанный с зарабатыванием денег. И эти понятия сами по себе никак не связаны.
Небольшой пример про туризм. Я вот совсем недавно вернулся из Новой Зеландии. Есть там остров Белый, действующий вулкан. Озеро из кислоты, всё кругом дымит и булькает. Впечатляет.
Он километрах в 10 от основного острова, заброска на вертолёте. Тем не менее, везде и всюду посещение острова считается туризмом.
А ещё лет 30 тому назад побывал на Камчатке. Там к вулкану своими ногами с рюкзаком на горбу. Тоже туризм.
кемпинг это: приехал, прилетел, "закинулся", достал мебель и расположился.
туризм заброску естественно не исключает, даже поезд это заброска, я не понимаю что так возбуждены все на вертолет, намеренно тупят.
-
Явление это отчасти уникальное, в советское время можно было встретить иностранцев по горам и рекам, шалеющих от того, что тут так все свободно, не зарегулировано....
...Но это лишь для тех имеет значение, кто понимает о чем речь, для прочих «тролль», «дык», ну и вообще бессвязные звуки.
увы.
Дык...я так понимаю, что "белый фрак" вам в любой ситуации не жмет - все в г...не, а вы в нем...и один "за туризм" понимаете?
А иностранцы никуда не делись, так же по нашим бебеням гуляют. Им просто подойти к вам сложно - ваши амплитудные махи языком мешают.
-
[ все в г...не, а вы в нем...и один "за туризм" понимаете?
если б я был один, то даже бы не совался!
но в зоопарке есть не только обезьяны, которые говном кидаются в зрителей, но и немало людей, которые изучают повадки братьев наших меньших.
-
если б я был один, то даже бы не совался!
дык а кто ещё-то? приведите цитату, что ли. я вот таких... гм... оригинально мыслящих тут что-то и не припомню.
-
но в зоопарке есть не только обезьяны, которые говном кидаются
Дык...я так понимаю, себя вы видите директором сего "зоопарка"...ну или на худой конец, билетером.
-
гм... что-то и не припомню.
а вы плохо знаете свой форум.
здесь есть адекватные люди, уверяю, многие не светятся шипко, видя как тут стаи бродят, вынюхивая где бы за разум кусить.
я светить не стану, зачем, останусь при своей наблюдательности.
мне же куси не вредят, опыт, ледяное спокойствие, ну и вообще по принципу дедушка старый, ему все равно.
-
тут интерес вызывает, собственно, другое.
почему предположение о том, что терминологическое разделение осмысленное (верное, не верное, не суть, любая логическая система поверяется контраргументами) туризма и кемпинга имеет все признаки работы вражеских госдепов у товарища с "опытом варения в котле спецслужб" не вызывает ни приступов смеха до коликов, ни вообще даже никакого вот этого "кх", "а почему", "а что с того".
то есть это норма.
выход за норму это "такие оригинально мыслящие".
-
Ну хорошо, второе пришествие.
Но блин, уже 15 страниц перливания из пустого в порожнее.
Уже почти все согласились что всё плохо, но делать-то ЧО?
Скажите уже, давайте инструкцЫЙу.
-
Уже почти все согласились что всё плохо, но делать-то ЧО?
Скажите уже, давайте инструкцЫЙу.
Пишу инструкцию . Всем по мере сил и финансовых возможностей нанимать вертолеты , вездеходы , машины сопровождения, носильщиков , моторные катера и проч. Завозить шезлонги , кровати , электрогенераторы , газовые плиты , бензопилы , мобильные печки , снедь разную , барахло и проч . Все потом увозить и убирать , оставляя чистую поляну . Ходить в радиалки из базовых лагерей налегке , спать в комфорте , не таскать стометровые бревна и проч.
Это я получила сегодня результат МРТ ) Он очевиден : несколько десятков лет в тру -туризме = полностью разрушенный позвоночник .
-
если б я был один, то даже бы не совался!
дык а кто ещё-то? приведите цитату, что ли. я вот таких... гм... оригинально мыслящих тут что-то и не припомню.
"Вы просите песен?"
Цитата: Barklay от 15 Февраля 2019, 22:20:40
Ради еды и комфорта. Скучно...
Ради чего живёт человек?
Не ради раслабленого кайфа. Скорее для постоянной работы над собой. Совершенству нет предела. Каждая поедка, на мой взгляд, очередное испытание выносливости и становления волевого характера, но не наедания брюшка на фоне красивого места.
-
Ради чего живёт человек?
Не ради раслабленого кайфа. Скорее для постоянной работы над собой. Совершенству нет предела. Каждая поедка, на мой взгляд, очередное испытание выносливости и становления волевого характера, но не наедания брюшка на фоне красивого места.
Не то чтобы я была против такого времяпрепровождения ( сама когда-то в молодости подобным увлекалась ) , но хочу предупредить , что если не создать себе заранее какие-то другие интересы и не продумать пути отступления , то потом будет тяжело и весьма непозитивно .
-
"Вы просите песен?"
Цитата: Barklay...
Леша, дык...Коля сие для внутреннего "Я" формулирует.
А вот ты посмотри фотки с отделкой его домашней усадьбы и избушек, что он на северах ставил - везде видно творчество...
Значит не один голый "функционал" в снаряге, сему "бродячему кадру" нужен.
-
Ради чего живёт человек?
Не ради раслабленого кайфа. Скорее для постоянной работы над собой. Совершенству нет предела. Каждая поедка, на мой взгляд, очередное испытание выносливости и становления волевого характера, но не наедания брюшка на фоне красивого места.
Испытывать выносливость и закалять характер имхо можно в местах и попроще и даже позагаженней. Какой-нибудь заброшенный завод переработки радиактивных отходов имхо неплохо подходит. Можно ещё проще, работать грузчиком например. Ещё ни разу не видет туриста из советских грузчиков, очевидно им и так витаминов хватает.
А красивые места пожалуйста оставьте эстетам-бездельникам. Им тоже надо как-то развлекаться :)
-
Ради чего живёт человек?
Не ради раслабленого кайфа. Скорее для постоянной работы над собой. Совершенству нет предела. Каждая поедка, на мой взгляд, очередное испытание выносливости и становления волевого характера, но не наедания брюшка на фоне красивого места.
Пардон, это не моя фраза. 8)
-
Коля сие для внутреннего "Я" формулирует.
Предлагаю без его присутствия не лапать его внутреннее "Я" ;)
-
тут интерес вызывает, собственно, другое.
почему предположение о том, что терминологическое разделение осмысленное (верное, не верное, не суть, любая логическая система поверяется контраргументами) туризма и кемпинга имеет все признаки работы вражеских госдепов у товарища с "опытом варения в котле спецслужб" не вызывает ни приступов смеха до коликов, ни вообще даже никакого вот этого "кх", "а почему", "а что с того".
то есть это норма.
выход за норму это "такие оригинально мыслящие".
Да, с такой безграничной фантазией страшно предположить, что вы будете"осмысливать" в следующий раз. :)
Быть может ответ на ваше "почему" заключается в том, что никто суслика не видит? :) По крайней мере я могу поклясться здоровьем всех своих близких, что "вражеские госдепы" у меня даже в мыслях не возникали. А вот почему они возникли у вас...? И почему во мне мигом психолога увидели...? Ладно, фигня, ваше здоровье не моя проблема.
-
я светить не стану
понятно. к старости да, балабольство одолевать начинает. всё с вами понятно 8)
-
Предлагаю без его присутствия не лапать его внутреннее "Я" ;)
Я внутреннее я трогать не буду , а скажу о том , что снаружи . ( как оно мне видится )
Барклай - мудрый , он себе такие тылы создал , какие вообще мало кому удается создать . Потому как разносторонние интересы , на любую степень физ. возможностей , да и на природе , вдобавок . Поэтому лично мне не важно , что он там говорит по поводу испытания выносливости и прочем героическом - ему , как раз, есть куда отступать так , чтоб было интересно жить .
-
Уже почти все согласились что всё плохо, но делать-то ЧО?
Скажите уже, давайте инструкцЫЙу.
не проси, не даст 8)
-
"Вы просите песен?"
Цитата: Barklay от 15 Февраля 2019, 22:20:40
Ради еды и комфорта. Скучно...
Ради чего живёт человек?
Не ради раслабленого кайфа. Скорее для постоянной работы над собой. Совершенству нет предела. Каждая поедка, на мой взгляд, очередное испытание выносливости и становления волевого характера, но не наедания брюшка на фоне красивого места.
неееее...
это не то. про это я и сам писал. но тут-то было утверждение, что дело именно в терминологии...
-
кемпинг это: приехал, прилетел, "закинулся", достал мебель и расположился.
Вообще то это называется "матрасный туризм", а чел, сие исповедующий - "матрасник". Вам хочется называть это кемпингом? Удачи Вам!
-
Я гораздо ближе к грузчикам, чем к офисам. А в путешествиях, несмотря на их совершенную некемпинговость, даже поправляться умудряюсь. :)
После наблюдений, как любители преодолевать и бороться при отсутствии препятствий начинают неосознанно создавать проблемы себе и попутчикам, чтобы было что преодолевать, сам в преодолеватели не рвусь. Но и осуждать их никогда не буду. Каждому своё. И каждый путешествует, как хочет, чтобы там топик стартер не доказывал.
-
Ещё ни разу не видет туриста из советских грузчиков, очевидно им и так витаминов хватает.
А трактористы, шофера, электрики и слесаря подойдут?
Так их много, сам из таких.
И как со школы приучили к палаткам, так и до сих пор не отвык.
-
... Каждому своё. И каждый путешествует, как хочет, чтобы там топик стартер не доказывал.
Согласен.
А на счет замусоривания - тут уже как был воспитан. Выводы ТС про мусор основаны непонятно на чем.
-
Каждому своё. И каждый путешествует, как хочет, чтобы там топик стартер не доказывал.
абсолютно согласен.
ну, а о проблеме совместимости "комфтортфилов" и "комфортофобов" ещё в классическом труде "на байдарке" упоминается: Спросите у себя самого: "Чего же ты хочешь? Свободы от бремени цивилизации? Испытаний? Риска? Жертв? Или приятного и не слишком обременительного путешествия, почти не требующего отказа от привычного образа жизни? Кто ты: комфортофил или комфортофоб?"
Ответы на эти вопросы должны определять ваш выбор. Нет ничего печальнее, чем комфортофил на порогах Кольского полуострова, и ничего тоскливее, чем комфортофоб на неторопливых, плавных реках центральной Украины.
8)
-
Выводы ТС про мусор основаны непонятно на чем.
по-моему, это уже все поняли 8)
-
После наблюдений, как любители преодолевать и бороться при отсутствии препятствий начинают неосознанно создавать проблемы себе и попутчикам, чтобы было что преодолевать, сам в преодолеватели не рвусь. Но и осуждать их никогда не буду. Каждому своё. И каждый путешествует, как хочет, чтобы там топик стартер не доказывал.
Соглашусь с оговоркой - когда "начинают неосознанно создавать проблемы себе и попутчикам" не для меня - мне пофиг.
Но когда меня втягивают, я активно протестую! Хотя не всегда помогает.
-
Отмечусь в теме.. А то скажут что избегаю..
8)
-
После наблюдений, как любители преодолевать и бороться при отсутствии препятствий начинают неосознанно создавать проблемы себе и попутчикам, чтобы было что преодолевать, сам в преодолеватели не рвусь. Но и осуждать их никогда не буду. Каждому своё. И каждый путешествует, как хочет, чтобы там топик стартер не доказывал.
Бякость вся в том , что у большинства людей , пришедших в туризм желание преодолевать и бороться - нормальное и естественное продолжение целепологаний молодых организмов . То есть , ничего не надо делать , чтоб это желание возникло . А вот умению наслаждаться условным сидением в шезлонге с удочкой после заброски вертолетом , к сожалению , надо учиться . То есть , постараться найти в подобных не-героических занятиях какой-то азарт и внутреннюю движуху , которая придется по душе .
Ошибочно думать , что все это актуально только для старперов . Знаю реальные примеры , когда это стало актуально для молодых людей . Например , супруги , хорошая пара ( оба туристы ) развелись после 3 недель пребывания со своим ребенком в детском отдыхательном походе . Она как-то сумела приспособиться к новому виду отдыха , а он - нет .
-
А вот умению наслаждаться условным сидением в шезлонге с удочкой после заброски вертолетом , к сожалению , надо учиться .
Наташа, способов почувствовать всем организмом всплеск адреналина, очень много - и рыбная ловля, как раз из этого списка.
И дыхание сбито....и руки трясутся...и в ушах шум, а делов то - вытащил щуку на 4-5 кг. :)
-
для этого надо рыбаком быть... а я вот пробовал рыбу ловить - ну никакого кайфа. вне зависимости от того, клюёт или нет.
конечно, довольно странно идти в рыболовный поход, не чувствуя склонности к рыбной ловле. хотя - за компанию может быть...
з.ы. а вот вспомнил - я ходил, лет 10-12 назад, с лёней с. поход именно как рыболовный задумывался. но тут я именно за компанию, сам ничего не ловил, и не пытался даже.
-
ходил, лет 10-12 назад, с лёней с. поход именно как рыболовный задумывался. но тут я именно за компанию, сам ничего не ловил, и не пытался даже.
Рыбалка - не всегда цель похода. Просто красивое времяпровождение. И ловить больше, чем может группа съесть - это что, выбрасывать?
Если не стоять на одном месте - рыбу и два дня не сохранить летом.
А вот когда и готовит эту рыбу тот, кто поймал - резко убавляет желание половить.
-
дык нет, я же не отрицаю, что есть весьма многочисленная группа людей, которым рыбалка нравится. но сам я к этой группе не отношусь (хотя против рыбалки ничего не имею, если всё съедается).
-
но сам я к этой группе не отношусь (хотя против рыбалки ничего не имею, если всё съедается).
Паш, а я вот на реки, где рыба не ловится, в основном только по необходимости попадаю.
Вот и на будущее лето планирую идти маршрут, где будет максимальная вероятность встретить приличного тайменя.
-
дык я возражаю разве? люди все разные, и интересы у них - тоже...
-
Рыбалка - не всегда цель похода. Просто красивое времяпровождение. И ловить больше, чем может группа съесть - это что, выбрасывать?
Зато , если ею увлечься , то занятие даже инвалиду неходячему есть . В общем работать надо , искать какие-то зацепки . ))
-
Рыбалка - не всегда цель похода. Просто красивое времяпровождение. И ловить больше, чем может группа съесть - это что, выбрасывать?
Неужели никогда подобных уродов не видели? Я однажды живьём встретил, они наловили чёрти сколько, сами уже обожрались, нам скинули и быстрей тикать. Так нам тоже столько рыбы некуда было девать, пришлось выбросить.
И в отчётах регулярно встречал, красуются на фоне пойманных тайменей и похваляются, какие крутые, столько рыбы наловили. Уроды...
-
Неужели никогда подобных уродов не видели?
да видели :(
-
Если ширше... то
О елы , у меня аж слезы текут от смеха . Здорово , тонко . Какие перлы "Однако производство -- это экономическая деятельность и его целью является получение прибыли, а путешествие -- это всегда передвижение в пространстве. Найти грань между целями путешествия и целями туризма довольно сложно, поэтому стоит различать эти понятия " Указание числа страниц добило окончательно .
Уважаю людей с ЧЮ! Я просто немножко добавил до абсурда :)
-
Неужели никогда подобных уродов не видели?
да видели :(
Всё от воспитания... :( :( :(
Именно уничтожение традиций воспитания лежит в основе политики мирного порабощения. К сожалению, вынуждены теперь наблюдать это на примере своей страны, когда больше всего визгов в СМИ поднимается по поводу "нарушения прав детей".
Хотя, голодное советское прошлое тоже сыграло роль. Ладошечных ""судаков"" из Волги изымают в основном деды.
А тайменями и хариусами бочки набивают вертолетчики из голодающей столицы. Вот и пойми...
-
Неужели никогда подобных уродов не видели? Я однажды живьём встретил,
Видели.
И не только на рыбалке.
Таких и по жизни много, у всех на слуху.
-
А на счет замусоривания - тут уже как был воспитан. Выводы ТС про мусор основаны непонятно на чем.
можно подумать что произнося слово "воспитание" все говорят об одном и том же.
воспитание это комплекс, складывающий в конце концов фенотип и психотип человека.
а то можно подумать, что одних пороли за то что они навоз училке под стул накладывали, и они теперь себя считают "воспитанными".
в воспитании играют роль не только внешние условия, но и самонастрой.
-
самонастрой как универсальное средство спасения мира,
возможно только мира самим с собой...
-
самонастрой как универсальное средство спасения мира,
возможно только мира самим с собой...
я хочу сказать что слово "воспитание" вообще мало что объясняет поскольку обозначает много что.
один воспитан с приборов кушать правильно и не сморкаться за столом, а другой вылизывает миску и утирается рукавом, и не факт что первый поведет себя "в условиях" соответственно, да и второй тоже.
"воспитание" слишком размытое слово, чтобы использовать его в анализе такого явления как приобщение человека к вылазкам - тем или иным - "на природу".
и чистюли педанты и люди в быту неряшливые не обязательно станут повторять свои привычки, выбравшись на волю, ибо то и другое есть адаптация к цивилизации.
оторванность же даже временная от цивилизации отрывает и от привычек.
или не отрывает, или деформирует их.
или усугубляет.
неверно думать что "воспитание", то есть цивилизационная прививка адаптации к порядкам в социуме, - что оно повсюду работает аналогично, продолжает так же.
-
такое ощущение что разговариваешь с нейросетью
-
ощущение что разговариваешь с
эко какое самомнение.. -типа на равных с ИИ..?! 8)
а мож проще всё -в стране бардак и поэтому в очередной дурке упал забор. откуда и выпали доморощенные ШопенгауэрЫ и НицшЫ.
И поскольку теперь время не шелепуг и кирпичей - то оне ловко - с помощью своего сверхмощного иррационалистического мышления - ломают головы прохожим в интернетах..?!
не настаиваю .. но как вариант. который объясняет всё !! ;D
-
слушайте, ребят, без обид.
я максимально корректно разделил термины, достаточно вежливо отвечал на все наводящие вопросы.
в ответ читаю что я засланный агент спецслужб, беглец из дурдома, злостный тролль, обидчик васи\мани\коли, ну там еще что-то было.
мне-то все равно, я взрослый, развитый человек, не действует, но вы сами-то как оцениваете ваши блистания умом на совершенно нормальные, понятные, не перековерканные слова?
как что?
интересна ваша самооценка на уровне тех оценок, которыми вы брыжжете во все стороны.
-
интересна ваша самооценка на уровне тех оценок, которыми вы брыжжете во все стороны.
и что же мы должны для Вас сделать ?
Но вынужден сразу предупредить - лично я не готов давать самооценки.. и вообще как то реагировать.. бесплатно.. за так..
по мне - дак хотите быть услышанными и понятыми (а в Вашем случае - это работа) - платите..
у нас сейчас чай - капитализм.. >:(
или ищите другие формы донесения Ваших мыслей до посетителей форума (если оно Вам шибко надо) ;D
засланный агент спецслужб, беглец из дурдома, злостный тролль, обидчик васи\мани\коли,
короче разносторонне развитый человек - но тем не менее - опять же ИМХО - на Христа не тянете дабы было Вам трепетно внимать.. 8)
без обид.
да какие тут обиды..
с одной стороны некая форма шизофрении на лицо.. с другой стороны не понятно у кого - у меня или у Вас..
То ли это я НЕ могу отдельные и понятные по смыслу фразы Вашего абзаца собрать в нечто осмысленное.. то ли Вы этого НЕ можете, выражая свои мысли в общепринятой речевой форме..? загадка..
но на всякий случай, будучи относительно честным человеком, признаюсь - что каждый раз уходя в свои походики и рыбалки я чувствую себя сбежавшим из дурдома.. ;D
-
по мне - дак хотите быть услышанными и понятыми .. - платите..
и что, понимать начнете под звон монет?
серьезно?
.. какой странный механизм включения разума, однако, описан, похоже на работу автомата по разливу газировки.
-
https://www.youtube.com/watch?v=UY-hEaq9tWw
-
Кажется, они нашли друг друга!
-
вам, Serg514, там.. за забором.. комфортно ? дак что же тогда караванам ходить мешаете ? :)
-
дак что же тогда караванам ходить мешаете ? :)
Изысканно, однако, эта пять! ;D
Кстати, Jelsay, только сейчас заметил у вас вечно сотонинское число сообщений.
Ручкаме лишние подтирать трудитесь аль функция форума какая позволяет? Ну, просто интересно.
-
Ручкаме лишние подтирать трудитесь аль функция форума какая позволяет? Ну, просто интересно.
судя по динамике - первое ;)
-
судя по динамике - первое
Это что, форум уже позволяет при удалении старых сообщений уменьшать общее число сообщений? Раньше этого не было.. интересно Гы.ы..
-
Это что, форум уже позволяет при удалении старых сообщений уменьшать общее число сообщений? Раньше этого не было.. интересно Гы.ы..
так практически на любом форуме так. единственный форум, на котором этого не было - старый скиталец (из тех, что я видел).
-
Миру - мир!
Свинячащих на стоянках и маршрутах - на кол!
Анжеле Дэвис и Нельсону Манделе - свободу!
Мне - пива!
Слушайте радиостанцию Венсеремос...
Все... Убежал...
-
слушайте, ребят, без обид.
я максимально корректно разделил термины, достаточно вежливо отвечал на все наводящие вопросы.
в ответ читаю что я засланный агент спецслужб, беглец из дурдома, злостный тролль, обидчик васи\мани\коли, ну там еще что-то было.
мне-то все равно, я взрослый, развитый человек, не действует, но вы сами-то как оцениваете ваши блистания умом на совершенно нормальные, понятные, не перековерканные слова?
как что?
интересна ваша самооценка на уровне тех оценок, которыми вы брыжжете во все стороны.
Тоже без обид, я просто постараюсь ответить хотя бы на часть ваших вопросов.
Русский язык у вас хромает конкретно.
Выдать оскорбления собеседникам, это у вас запросто.
Логику у вас найти очень сложно.
Так что начало вашего сообщения, где перечисляете свои действия, мягко говоря не соответствует действительности. Нет корректности, вежливости, понятности.
Всё это очень сильно напоминает повторяющуюся ситуацию, когда форумчанин Хардинг, обгадив собеседника, в ответ на обвинения в троллинге совершенно искренне заявляет, что не имеет привычки троллить. Можете и этот намёк на двуличие внести в ваш список услышанного в ответ.
-
так практически на любом форуме так
Не именно раньше я пробовал, ещё когда метки кармы ставили: при удалении сообщения - общее число сообщений оставалось без уменьшения, я даже вроде по этому поводу отписывался. А сейчас проверил - как на всех форумах: при удалении сообщения(если можно удалить без следов) - общее число сообщений уменьшается..
-
при удалении сообщения(если можно удалить без следов) - общее число сообщений уменьшается..
угу. и, имхо, это правильно...
-
и, имхо, это правильно...
Согласен!
Но вот на многих форумах редакция или удаление старых сообщений вообще не проходит.. Гы.ы..Иначе вовремя скрин не сделал и всё.. не было.. :)
-
вот. "понаехавшие" туристы всё засирают
https://twitter.com/i/status/1106495419612311552 осторожно! 30+
-
Русский язык у вас хромает конкретно.
Логику у вас найти очень сложно.
так и знал что мой редактор столько лет меня обманывает, каждый раз отписываясь что исправлять нечего.
халтурщик.
сообщу ему при встрече, что знаю где укрыт кладезь языкознания, следующий после чомского и витгенштейна.
или даже перед ними.
-
вот. "понаехавшие" туристы всё засирают
https://twitter.com/i/status/1106495419612311552 осторожно! 30+
Там потом довольно таки резкие меры были приняты - и отчисление и увольнение и штрафы...
А вообще то сии "флотские ребята" шибко вокруг гадят, причем не из-за технических проблем плав. средств, а от собственной ментальности.
Все Ленские Столбы исписаны дебильными надписями на русском языке (увы), с указанием имени, фамилии и названия судна, аж с 50-х годов.
Причем сие продолжается и сейчас.
Я шел там с перерывом в три года - дык полно новых надписей появилось. Писал потом администрации парка Ленские Столбы и в Природоохранную прокуратуру Якутии - одни сопли и лепет.
-
Русский язык у вас хромает конкретно.
Логику у вас найти очень сложно.
так и знал что мой редактор столько лет меня обманывает, каждый раз отписываясь что исправлять нечего.
халтурщик.
сообщу ему при встрече, что знаю где укрыт кладезь языкознания, следующий после чомского и витгенштейна.
или даже перед ними.
Интересно, во что должен ткнуть редактор в предложении "как что?" " :) :) :)
И ещё, обильное использование специализированных терминов свидетельствует в пользу того, что нет у вас цели что то написать понятно, корректно.
А сама тема, что-то там разделить терминологически, так умные люди смотрят в суть вещей, не очень умные верят навешенным ярлыкам, а глупые эти ярлыки навешивают.
-
во что должен ткнуть редактор в предложении
ни во что, не его работа, передаст дальше корректору, корректор хоть и зверюга, но тоже останется спокоен.