Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : choocha 28 February 2019, 23:58:17
-
Есть у меня замысел сделать завалинку , чтоб получить что-то вроде закрытого подпола . Дом у меня на сваях , высота свай от 30 см до 90 см . То есть привалить завалинку не к чему , нужно какие-то стенки с двух сторон городить . Если городить стенки , встает вопрос , не разломает ли их зимой от морозного пучения грунта . У кого какие есть соображения ?
-
ну, первое, что на ум приходит - крепить эту самую стенку к сваям, а не вкапывать в грунт. хотя, конечно, не знаю, насколько в твоём конкретном случае это реально.
а зачем тебе завалинка?
-
Ну , я надеюсь , что пол будет более теплым . Пол, все-таки холодноват .
-
так тогда, имхо, можно просто стенки к сваям прикрепить и землёй обваловать. будет вполне достаточно.
з.ы. это у тебя в поваровке?
-
В интернетах пишут, что при неправильном сооружении завалинки дом сгнить может.
Может, проще пол утеплить?
-
з.ы. это у тебя в поваровке?
Да , в Поваровке
-
В интернетах пишут, что при неправильном сооружении завалинки дом сгнить может.
Может, проще пол утеплить?
Ну я почему и обращаюсь к коллективному разуму - изготовление завалинки не такая простая вещь , как кажется . Даже если есть куда ее привалить )
Пол утеплен , 20 см утепления. Но против физики не попрешь - пол в целом холоднее , чем остальное пространство .
-
Из натурального камня сделать цоколь с вент отверстиями
По грунтам- если глина-это пучинистые грунты-на ней все крутит и ломает... и сваи для глины- есть гуд!
-
Да , в Поваровке
то есть дом деревянный.
тогда да, могут быть проблемы с гниением. и, действительно - может, пол лучше утеплить?
-
Да , в Поваровке
то есть дом деревянный.
тогда да, могут быть проблемы с гниением. и, действительно - может, пол лучше утеплить?
Паш , пол утеплен , дальше его утеплять некуда . Проблем с гниением быть не должно , если исполнить правильно . Типа предусмотреть вент зазор между завалинкой и брусом , который просто сверху накрыть металлическим отливом для защиты от дождя . Или что-то в этом роде .
-
Из натурального камня сделать цоколь с вент отверстиями
По грунтам- если глина-это пучинистые грунты-на ней все крутит и ломает... и сваи для глины- есть гуд!
Не очень поняла про цоколь . Это типа фундамента рядом с домом ?
-
Типа предусмотреть вент зазор между завалинкой и брусом , который просто сверху накрыть металлическим отливом для защиты от дождя . Или что-то в этом роде .
ну тогда проще всего, имхо, перекрыть доступ в поддомовое пространство какими-нить плитами (металлическими или там дсп), закрепив их на сваях.
-
Традиционная завалинка - это смерть деревянному срубу. Традиционная завалинка - это земля., которая тянет в себя всю влагу, со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому лучше сделать окантовку дома из пеноблока, не привязывая ее к срубу. Чтобы эту окантовку не пучило, придется делать фундамент, для этого достаточно выкопать канаву и засыпать ее песком или гравием.
-
Традиционная завалинка - это смерть деревянному срубу. Традиционная завалинка - это земля., которая тянет в себя всю влагу, со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому лучше сделать окантовку дома из пеноблока, не привязывая ее к срубу. Чтобы эту окантовку не пучило, придется делать фундамент, для этого достаточно выкопать канаву и засыпать ее песком или гравием.
Спасибо ,ценно . Буду думать .
-
ну тогда проще всего, имхо, перекрыть доступ в поддомовое пространство какими-нить плитами (металлическими или там дсп), закрепив их на сваях.
Ну да , этот способ распространен , я уже о нем думала . Просто была мысль , коль уж что-то громоздить , то сразу громоздить потолще .
-
Ну еще нужно исследовать грунт, если он состоит из песка, то и фундамент делать не надо. Ну а если глина или суглинок, тогда придется.
-
была мысль , коль уж что-то громоздить , то сразу громоздить потолще .
а смысл?
-
Ну еще нужно исследовать грунт, если он состоит из песка, то и фундамент делать не надо. Ну а если глина или суглинок, тогда придется.
грунт глинистый. то есть как минимум суглинок.
-
а смысл?
Ну , теплее же будет в как-бы "подполье"
-
А вот какая высота свай, ну сколько от нижнего венца до земли максимально (если есть уклон на участке)?
Проживаете постоянно или наездами?
-
А вот какая высота свай, ну сколько от нижнего венца до земли максимально (если есть уклон на участке)?
Проживаете постоянно или наездами?
Уклон есть , на длину дома уклон составляет сантиметров 60-70 . То есть , максимальная длина от венца до земли - около метра , минимальная - сантиметров 30 . Живу постоянно .
-
теплее же будет в как-бы "подполье"
фиг знает, имхо, основное охлаждение идёт от того, что там ветер гуляет.
а если я таки ошибаюсь - то обваловать загородку никогда не поздно. но тогда нужны металлические плиты, дсп сгниют, а вытаскивать их оттуда будет уже проблематично.
-
Главное выбрать правильный и не дорогой наполнитель...
Ну и конечно сделать отдушины если материал засыпки слишком плотный вроде глины с песком..
http://geo-sm.ru/blog/2015/primeryi-ispolzovaniya-geosintetikov/
-
Исходные условия понятны. Как мне кажется, что-то капитальное тепла не прибавит, а вот закрыть легкими панелями зазор между срубом и грунтом имеет смысл, ликвидировать возможность свободно гулять ветрам, да и эстетики прибавиться. Материалов которыми такое можно сделать есть множество, только отверстия для проветривания устроить обязательно, так называемые "продухи", - на зиму закрываем, летом открываем. Плюсом к этому традиционный деревенский метод утепления дома снегом, дорожки все равно прочищаете зимой раз постоянно живете, так вот этот снег на цоколь.
-
Если живете там постоянно, то и делать надо все капитально. Нече дом в курятник превращать. Щиты, перегородки, загородки - несерьезно это все. а если уж совсем серьезно к делу подходить, то окантовку тоже ставить на сваи с ростверком. Зазор между срубом и окантовкой запенить, окантовку облицевать сайдингом или профлистом. Ну и не забыть отмостки.
-
Нет смысла в "потолще" Сваи железные? Обвариваешь их по кругу парой поперечин из профильной трубы (как на заборе) и к ним саморезами профильный заборный лист. Получается этакий "забор" под домом". 2-4 дырки крестом на вентиляцию, чтобы иметь возможность закрыть их на зиму и калиточку, чтобы иметь возможность что-то там хранить. Дешево и функции выполняет.
-
то окантовку тоже ставить на сваи с ростверком.
Боюсь , у меня этот вариант не возможен . Свайный фундамент был выбран потому , что никакой другой вариант за вменяемые деньги не проходил . В земле , на глубину 1.2 метра находится старый фундамент , одновременно и растрескавшийся-расползшийся , и уникально прочный ( в смысле цемента и кладки ) Местами части этого фундамента выходят за периметр нового дома .
-
Нет смысла в "потолще"
Это почему это нет смысла? В подполье бывает холодно не только из-за того, что там гуляет ветер. Холодно там из-за того, что просто на улице холодно. Можно конечно использовать утеплитель типа пенопласта или стекловаты, но в нем любят жить мыши и крысы...
-
Мыши в стекловате ?
-
Мыши в стекловате ?
Еще как )
-
Это почему это нет смысла? В подполье бывает холодно не только из-за того, что там гуляет ветер. Холодно там из-за того, что просто на улице холодно. Можно конечно использовать утеплитель типа пенопласта или стекловаты, но в нем любят жить мыши и крысы...
Да , про мышей и крыс уже мозговала - можно ж питомник получить . ;D Насколько я поняла , мыши/крысы не живут только в двух утеплителях - керамзит и гранулированное пеностекло . Пеностекло стоит не гуманно , у меня им утеплены все перекрытия ( кроме утепления крыши) , а про керамзит можно подумать . Он , правда , вроде бы тоже влагу набирает - надо поискать , что и как .
-
Мыши в стекловате ?
Сейчас стекловата вообще гуманная. Я в 1977 году в каникулы подрабатывал разнорабочим на стройке, разгребали залежи советской стекловаты, настоящей! из стекла! :) Дык все местные собаки сбежались, чтобы за крысами погоняться. Ладно взрослые крысы, а там в гнездах еще слепые голые крысята, им тоже пофиг...
-
Это почему это нет смысла?
По той же причине, что и нежилой чердак не утепляют, а утепляют только потолок. Так и тут - только пол.
Потому что "утеплителя" надо больше, а толку от него считай нет, так как нет источника тепла в поддомовом пространстве. Нечего беречь.
-
Потому что "утеплителя" надо больше, а толку от него считай нет, так как нет источника тепла в поддомовом пространстве. Нечего беречь.
Как это нет ? Земля. Если накрыть землю каким-то "коробом" с толстыми стенками , внутри короба будет намного теплее , чем снаружи . На этом принципе основано утепление растений и разных овощехранилищ -буртов .
-
Какое-то время будет, но при отсутствии источника тепла - со временем температура выровняется. Так что утеплять можно, но это деньги на ветер. Лучше "теплый пол" на них сделай
-
Основной источник тепла в поддомовом пространстве - это все-таки пол. Если он у вас холодный, значит есть теплопотери. Я свой подвал до ноября держу открытым, т.е. в подвале температура на момент закрытия около ноля. Подвал закрыл, дня через три температура в подвале уже намного выше "забортной"
-
Основной источник тепла в поддомовом пространстве - это все-таки пол.
Так может быть, но в этом случае дешевле качественнее теплоизолировать именно пол, а не периметр.
-
Мыши в стекловате ?
Ладно взрослые крысы, а там в гнездах еще слепые голые крысята, им тоже пофиг...
вот жеж гады живучие! Откапывал как то крысят с глубины полутора метров под залежами - внимание - куриного помета!
Да туда труп засунь - через год костей не останется чисто как серная кислота.. А они ничего..
-
Так может быть, но в этом случае дешевле качественнее теплоизолировать именно пол, а не периметр.
Ну, в принципе, да.
Тогда еще один вопрос к домовладелице - пол из какого материала? Нужна ли для него вентиляция?
-
Да , в Поваровке
то есть дом деревянный.
тогда да, могут быть проблемы с гниением. и, действительно - может, пол лучше утеплить?
Паш , пол утеплен
Значит так утеплен, что полы холодные. Никаких завалинок тебе, Наташа, делать не стоит. Это дорого и не нужно. Сделай фото своих свай и низа того, что выходит на улицу. То есть пола снизу от земли. Я скажу что нужно сделать.
-
Какое-то время будет, но при отсутствии источника тепла - со временем температура выровняется.
Как-то Raush выкладывал расчеты - через сколько времени зимой земля , накрытая толстой туристской пенкой , под ней оттает )
-
У меня на 1 этаже тоже пол холодный получился. Хотя по периметру до земли дом закрыт ЦСП + сайдинг. Буду снизу пола нашивать пенополистирол.
-
[
Значит так утеплен, что полы холодные. Никаких завалинок тебе, Наташа, делать не стоит. Это дорого и не нужно. Сделай фото своих свай и низа того, что выходит на улицу. То есть пола снизу от земли. Я скажу что нужно сделать.
Хорошо , в выходные сфотаю . Пирог пола : доска -дюймовка , пергамин , 20 см пеностекла , пергамин , половая доска . В погоду с небольшим минусом пол теплый , проблемы начинаются от минус 15 -ти , приходится ходить в теплых носках.
-
Исходные условия понятны. Как мне кажется, что-то капитальное тепла не прибавит, а вот закрыть легкими панелями зазор между срубом и грунтом имеет смысл, ликвидировать возможность свободно гулять ветрам, да и эстетики прибавиться. Материалов которыми такое можно сделать есть множество, только отверстия для проветривания устроить обязательно, так называемые "продухи", - на зиму закрываем, летом открываем. Плюсом к этому традиционный деревенский метод утепления дома снегом, дорожки все равно прочищаете зимой раз постоянно живете, так вот этот снег на цоколь.
размышляю над вашим вариантом , если ничего капитального не получится , то этот способ весьма неплох. Снег-то все равно чищу )
-
Я столяр неслабый, заявляю, отбросив ложную скромность . С завалинками дела не имел. Закажете, поимею, и сделаю супер.
-
У меня на 1 этаже тоже пол холодный получился. Хотя по периметру до земли дом закрыт ЦСП + сайдинг. Буду снизу пола нашивать пенополистирол.
Хм , не уверена , что мне этот способ подойдет ( с учетом пирога пола ) . У меня ж фактически ничто не препятствует парциальному давлению из помещения вглубь пирога пола . То есть , за год черный пол сгниет .
-
Как-то Raush выкладывал расчеты - через сколько времени зимой земля , накрытая толстой туристской пенкой , под ней оттает )
Затариваемся пенкой и айда Антарктиду растапливать:)))
Земля действительно теплая, но глубоко.
-
У меня ж фактически ничто не препятствует парциальному давлению из помещения вглубь пирога пола . То есть , за год черный пол сгниет .
Пергамин еще как препятствует
-
Пергамин еще как препятствует
Слабо препятствует , в отличие от рубероида . Тем более - самый тонкий пергамин . Имела возможность убедиться на домике , в котором жила раньше .
-
тупо заполнить всё пространство под домиком строительной полиуритановой пеной
потом - если надо - сделать в полу люк и вырезать в пене небольшую нишу - подпол для хранения банок с огурцами..
ну а по периметру обшить низ дома проф листом..
-
[ Имела возможность убедиться на домике , в котором жила раньше .
Что, правда за год сгнил? или за 30?
-
тупо заполнить всё пространство под домиком строительной полиуритановой пеной
потом - если надо - сделать в полу люк и вырезать в пене небольшую нишу - подпол для хранения банок с огурцами..
ну а по периметру обшить низ дома проф листом..
Это просто "дочь миллионера":) - кубометр стоит от 20000 - http://www.kucherenkoff.ru/prays-list/
-
проблемы начинаются от минус 15 -ти , приходится ходить в теплых носках.
Нигде не поддувает? Т.к. холодный воздух опускается вниз, то он может быть от стен, окон, дверей и даже потолка. Проверить можно только пламенем свечи или тепловизором.. Даже пирометром(инфракрасный термометр) можно попытаться, хотя долго и не точно(нужно сканировать с большой плотностью).
Что-то мне не верится, что при таком утеплении пол не прогревается без тяги
-
Что, правда за год сгнил? или за 30?
Не , дом не сгнил . Там ситуация получилась такая : поскольку дом этот крохотный (сруб 3Х6) , я заказа к нему пристроить как бы маленькую прихожую , когда осталась там зимовать . Прихожая каркасная - 10см мин ваты , с двух сторон пергамин и вагонка . Горе -строители на потолок положили всего 5 см винваты. В процессе жизни прихожая превратилась в банно-прачеченый комбинат - там был душ , стиралка , бочки и ведра с водой и проч . То есть , это помещение генерировало самое большое количество влаги . Внутри этого помещения было сухо , ничего не плесневело , не гнило , однако зимой начинались чудеса. В мороз вагонка на стенах снаружи покрывалась инеем , причем , точно между брусьями каркаса , а в оттепель с потолка текли ведра воды .
Потолок потом до-утеплили , он течь перестал , а иней на вагонке снаружи остался .
-
В мороз вагонка на стенах снаружи покрывалась инеем , причем , точно между брусьями каркаса , а в оттепель с потолка текли ведра воды .
ИМХО, это не вина пергамина, как пароизоляции, а именно недостаток толщины теплоизоляции и "мостики холода".
Еще вопрос, как это помещение отапливалось?
-
Нигде не поддувает? Т.к. холодный воздух опускается вниз, то он может быть от стен, окон, дверей и даже потолка. Проверить можно только пламенем свечи или тепловизором.. Даже пирометром(инфракрасный термометр) можно попытаться, хотя долго и не точно(нужно сканировать с большой плотностью).
Что-то мне не верится, что при таком утеплении пол не прогревается без тяги
Вроде бы не поддувает , проверяла в мороз . Окна плотно закрываются , конопатили вокруг них сами , дверь входная с порожком и запенена по периметру , потолок тоже 20 см утепления . Брус сел плотно , даже по углам не тянет холодом . Разве что сама по себе толщина стен не достаточна - вроде б 20 см считается мало для нашего климата .
-
ИМХО, это не вина пергамина, как пароизоляции, а именно недостаток толщины теплоизоляции и "мостики холода".
Ну , если б мостики холода , то и иней снаружи образовывался бы узкой полосой , а не прямоугольниками 60смХ 2м по всем стенам , точно между брусьями каркаса . Опять же , какой бы тонкой не была теплоизоляция , влагу она может набрать только изнутри помещения . Зимой очень низкая влажность воздуха .
-
даже по углам не тянет холодом . Разве что сама по себе толщина стен не достаточна - вроде б 20 см считается мало для нашего климата .
Без надлежащей проверки - это предположения.
Не поленись, проверь свечой или зажигалкой по всем возможным местам, может из какого-то угла дует...
И да, на чердаке потолок полностью пароизолирован? как и пол снизу?
Для зимы это существенно
-
прямоугольниками 60смХ 2м по всем стенам , точно между брусьями каркаса . Опять же , какой бы тонкой не была теплоизоляция , влагу она может набрать только изнутри помещения . Зимой очень низкая влажность воздуха .
Всё так при отсутствии герметичности.
-
Опять же , какой бы тонкой не была теплоизоляция , влагу она может набрать только изнутри помещения . Зимой очень низкая влажность воздуха .
Может быть, но не факт. Еще напрашивается недостаточное отопление, с постоянными переходами через "точку росы". У меня стенки местами просто доска с пергамином - при котле с тройным запасом по мощности то, что поддувает, чувствуется только при сильном ветре и влаги не видать. Ванна с баком воды утеплена 5 см. пеноплексом… Роса иногда образуется, но на поверхности бака с водой, поскольку накачать ее теплой - никак:)
-
. У меня стенки местами просто доска с пергамином - при котле с тройным запасом по мощности то, что поддувает, чувствуется только при сильном ветре и влаги не видать.
Все правильно , тема неоднократно разбиралась на профильных форумах . Влага (всегда из помещения ) не должна попадать в утеплитель (пароизоляция изнутри , со всеми вытекющими негативными последствиями ) , либо должна иметь свободный выход из него ( стекать или испаряться ) . То есть , домик из одних досок течь никогда не будет , просто топить его придется сильней . Когда разбирали мой старый щитовой дом , обнаружилось , что через 50 с лишним лет все доски - как новые . Хотя последние годы дом эксплуатировался в негуманном режиме ( заезды зимой по выходным ) дом был целиком из досок ( утеплен тоже досками ) , между которыми была проложена крафт -бумага . Вся влага испарялась , ничего не сгнило за многие годы . В моей текущей пристройке стены испаряли влагу через пергамин , а потолку было некуда испарять - неграмотно сделано пространство под крышей пристройки , вообще без вентиляции и движения воздуха .
-
И да, на чердаке потолок полностью пароизолирован? как и пол снизу?
Для зимы это существенно
Дом двухэтажный . Над первым этажом , где холодный пол - отапливаемый второй этаж с теплым полом )
-
Над первым этажом , где холодный пол - отапливаемый второй этаж с теплым полом
Ок
Значит отапливается только второй этаж?
На первом только котёл?
-
Значит отапливается только второй этаж?
На первом только котёл?
Мне в декабре дали газ (магистральный ) . Не прошло и 4-х лет .... я уж и не надеялась , печку железную купила.. . Все помещения в доме ( и на первом , на втором этаже ) обогреваются батареями . 6 радиаторов на первом этаже и 2 - на втором .
-
тупо заполнить всё пространство под домиком строительной полиуритановой пеной
потом - если надо - сделать в полу люк и вырезать в пене небольшую нишу - подпол для хранения банок с огурцами..
ну а по периметру обшить низ дома проф листом..
Это просто "дочь миллионера":) - кубометр стоит от 20000 - http://www.kucherenkoff.ru/prays-list/
20 тыр\куб чего - пены ? али исходного материала из которого кубов 30 пены можно получить ? непонятно.. поскольку 20 тысяч за тонну (плотность полиуретана около 1 ) - это не так уж и дорого.. а вот за 40..50 кг 1м3 пены - как то очень уж круто..
В любом случае - конечно не дешево, но и не дороже денег.. а под дом можно щебня насыпать для экономии объёма..
короче - ставим дом на водонепроницаемую.. очень теплую.. основу.. подушку
и в ус не дуем.. ни зимой ни летом.. 8)
тем более что с пеной могут быть варианты..
-
ну уж в пене-то крыскам-мышкам вообще раздолье будет 8)
-
ну уж в пене-то крыскам-мышкам вообще раздолье будет 8)
[назидательно] Природу - Мать нашу - надо любить в любых её проявлениях.. 8)
тут - про мышей - в самом конце : http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/myths-ppu
вообще конечно - я не прав - в том что глупо забивать пеной ВСЕ пространство под домом..
вероятно таки проще и дешевле - предварительно отсыпав под дом щебня и обшив по периметру низ домика профильным листом - потом залезть внутрь под дом и хорошенько утеплить пеной только эти боковые поверхности. И поскольку пена водонепроницаема - то
в этом случае открываемые на лето отдушины с железной сеткой (от мышей) обязательны.
Хорошо бы конечно - дополнительно - нанести и на "пол" подпола тоже некий слой пены - дабы отгородить от вечной мерзлоты пространство самого подпола.. но в Средней полосе России - это - ИМХО -лишнее. Морозов то нет - поэтому и не будет промерзать земля под дом с стороны улицы..
-
Что это за материал такой - пеностекло? Разве может стекло быть утеплителем? Скорее всего пирог твоего пола сделан не правильно. Имеет щели и пропускает холод. Любой дом имеет утечки тепла сквозь примыкание потолка к стенам, через окна, трубу, углы, наконец через вентиляцию которую вы сами делаете. Но по закону физики в помещении откуда выходит воздух должен создаться вакуум. Он ведь не создается! Значит теплый воздух замещается холодным с улицы. Первый на очереди это сам пол. Давай фото пола снизу.
-
тут - про мышей - в самом конце : http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/myths-ppu
ну я, собственно, не собирался утверждать, что мыши питаются полиуретаном ;D а вот нору в нём прогрызть они вполне могут.
-
тут - про мышей - в самом конце : http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/myths-ppu
ну я, собственно, не собирался утверждать, что мыши питаются полиуретаном ;D а вот нору в нём прогрызть они вполне могут.
Неужели до нас с Вами никто не решал данную проблему? За полсотни то лет существования пенополиуритана и мышей? 8)
-
Что это за материал такой - пеностекло? Разве может стекло быть утеплителем?
Считай модифицированная стекловата. Да, утеплителем быть может.
-
Неужели
никто не решал данную проблему?
Решать-то могет быть и решали, да вот до сих пор так и не решили.
-
традиционный деревенский метод утепления дома снегом,... снег на цоколь.
В этом сезоне до января пришлось со всего огорода снег собирать, чтобы хоть чуть-чуть цоколь прикрыть. Так чтый не шибко-то на этот метод надейтесь...
-
Неужели
никто не решал данную проблему?
Решать-то могет быть и решали, да вот до сих пор так и не решили.
Достойное умозаключение.
-
В этом сезоне до января пришлось со всего огорода снег собирать, чтобы хоть чуть-чуть цоколь прикрыть. Так чтый не шибко-то на этот метод надейтесь...
ну не знаю, в москве и подмосковье этой зимой проблем со снегом не было.
ну, по крайней мере, месяц назад - точно. сейчас не знаю (тут снег вообще редко бывает, а в москве - через неделю посмотрю).
-
Достойное умозаключение.
здесь вообще достойные люди 8)
-
этой зимой проблем со снегом не было.
Год на год не приходится, всяко бывает. Я это к тому, что: «Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё – наша задача».
-
этой зимой проблем со снегом не было.
Год на год не приходится, всяко бывает.
да, но сугубо бесснежных морозов я чего-то не припомню. бывает, что снега особо нету (даже в январе) - но тогда совсем не -15 (а при таких температурах - наташа писала, что проблем нету).
-
Может быть так оно и есть, погоду в подмосковье не мониторил. А вот в Перми, вроде в прошлом или позапрошлом году минус 20 градусов установилось в ноябре, и практически всю зиму так и держалось. А снега до Нового года тоже было мало. Ну даже пусть будет снег, несерьезно это. А сделать насыпь высотой в метр - это весьма немалое кол-во снега надо.
-
Что это за материал такой - пеностекло? Разве может стекло быть утеплителем?
Плотность вспененного стекла (100-250 кг/м3)... плотность сухой древесины (550-750 кг/м3)
Жёсткий материал.. До 100тонн на метр квадратный выдерживает.. Гы.. "космический утеплитель" - как вначале обзывали.
А в остальном - верно на 100% - щели.. наиболее вероятная причина..
-
Что это за материал такой - пеностекло? Разве может стекло быть утеплителем? Скорее всего пирог твоего пола сделан не правильно. Имеет щели и пропускает холод. Любой дом имеет утечки тепла сквозь примыкание потолка к стенам, через окна, трубу, углы, наконец через вентиляцию которую вы сами делаете. Но по закону физики в помещении откуда выходит воздух должен создаться вакуум. Он ведь не создается! Значит теплый воздух замещается холодным с улицы. Первый на очереди это сам пол. Давай фото пола снизу.
У меня гранулированное пеностекло . Шарики из вспененного стекла , как керамзит , но очень-очень легкие . На разрезе такой шарик похож на пемзу . Не набирает влагу , ничего не выделяет , химически инертен . Кроме того из пеностекла бывают пористые листы . По характеристикам очень мало отличается от минваты, но из-за сыпучести в этом утеплителеле не живут крысы и мыши ( мне актуально ) . Пол завтра сфотаю , если не забуду ))
-
А сделать насыпь высотой в метр - это весьма немалое кол-во снега надо.
У меня сейчас по всему участку такие насыпи , собака на них взбирается побрехать ( собачка маленькая , ей без насыпи и брехать не видно на кого ) . То есть , со снегом проблем нет .
-
Мое мнение, после всех вводных, что в данном случае проще/дешевле/результативнее найти решение усовершенствовав/исправив систему отопления, чем идти по пути дальнейшего добавления утеплителя, которого и так немало.
Если все-таки решишь дальше утеплять - закажи обследование домика тепловизором - яндексом ищется легко, стоит около 5000. Зато сразу поймешь, где стоит утеплять
-
в даном случае - судя по всему - дом остывает снизу
и прежде всего из-за того что под домом гуляет ветер
обоснованно думаю что даже простая ветрозащита из листового материала по периметру дома существенно улучшит ситуацию.. поскольку под домом образуется свой, не выдуваемый ветром, микроклимат.
Молчу уж об очевидном варианте где эта ветрозащита будет с утеплением..
А дополнительное отопление (конечно если это не дорогой пол с подогревом)
только ещё более лучше нагреет чердак..
Кроме того
любое отопление - расходует деньги - обычно ежемесячно (газ, электричество, ЦТ).. иногда - раз в год (дрова уголь) -но в любом случае постоянно.. при росте цен
а утепление - расходует деньги обычно один раз за всё время эксплуатации
ситуация аналогичная Ниф-Нифу.. Нуф-Нуфу и Наф-Нафу - последний вложил в постойку больше сил и средств что и позволило поросятам с минимальными потерями "на отопление" пережить "непогоду"
-
Не завалинка, но про холодный пол в частном доме:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=119228
-
Не завалинка, но про холодный пол в частном доме:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=119228
Спасибо , интересное решение . Вполне годное , если ничего другого не получиться . Вполне можно сделать локальный теплый пол , например , в районе рабочего стола .
-
Внешний вид дома и устройство черного пола
(http://5files.ru/storage/2019/03/p05_c8ae38.jpg)
(http://5files.ru/storage/2019/03/p05_d6c694.jpg)
-
Не завалинка, но про холодный пол в частном доме:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=119228
Спасибо , интересное решение . Вполне годное , если ничего другого не получиться .
но вообще есть сомнения... понятно, что всю поверхность пола застилать не надо (тогда будет нагорать рублей по 400 в день, да и деревенская проводка токов по 20 с гаком ампер, думаю, не выдержит). а если кусками - то получится где-то густо, а где-то пусто.
может, у этой штуки как-то можно мощность регулировать?
-
может, у этой штуки как-то можно мощность регулировать?
и всё же - прежде всего - надо попробовать изолировать пространство под домом от улицы.. ИМХО..
Что касается нагревателей на пол.. то частично управлять мощностью нагрева можно просто комбинируя схему подключения отдельных элементов теплого пола к сети..
к примеру два куска по 1 кВатт подключенные к сети стандартно(т.е. параллельно) потребляют 2 кВатта, а те же самые два куска по 1 кВатт подключенные к сети последовательно - уже всего 500 ватт.
так же сейчас появились в продаже электронные регуляторы мощности с хорошим КПД - которые работают по принципу подсчёта количества полупериодов за 1 сек - они коммутируют нагрузку только во время перехода фазы через "ноль" поэтому обладают минимальными потерями.. точность регулировки 1% в диапазоне от 0 до 100 %..
-
и всё же - прежде всего - надо попробовать изолировать пространство под домом от улицы.. ИМХО..
в общем, да.
-
Внешний вид дома и устройство черного пола
Одним из показателей(индикаторов) щелей в полу - заметно холоднее, когда ветер со стороны более высоких свай, т.е. как раз, как на фотке
Если при изменении направления ветра(той же силы) становится теплее - надо точно герметизировать пол.
Боковые заслоны - вещь ненадёжная. Будет их выпирать, тогда как дом будет стоять стабильно на сваях.
Заслоны помогают только при нормально заглублённом фундаменте.
-
Послежу , конечно ( если еще будут морозы ) . Но вообще-то эта сторона дома обращена на юг , южный ветер бывает нечасто .
-
южный ветер бывает нечасто .
Тогда боковой/северный.
И да - по фотке легко степлером ПЭ плёнку прикрепить снизу на всю площадь пола.. на зиму.
-
Отлично! Тогда вот так. Выступающие вниз брусья идут с шагом в метр? На них укрепить ЭППС с пропениванием по периметру самих листов и периметр по примыканию к краям обвязки. Достаточно листов толщиной 50мм. Между ним и черным полом будет достаточно воздуха чтобы ничего не прело. Сам ЭППС (оранжевые листы эструдированного пено полиэстирола) является гидроизолятором. Крепить на грибки но саморезами по дереву.
-
Отлично! Тогда вот так. Выступающие вниз брусья идут с шагом в метр? На них укрепить ЭППС с пропениванием по периметру самих листов и периметр по примыканию к краям обвязки. Достаточно листов толщиной 50мм. Между ним и черным полом будет достаточно воздуха чтобы ничего не прело. Сам ЭППС (оранжевые листы эструдированного пено полиэстирола) является гидроизолятором. Крепить на грибки но саморезами по дереву.
Шаг 60 см . С ЭППС поняла , спасибо . Как сделать , чтоб в образовавшемся пространстве не жили мыши и крысы ? На фото видна "металлическая" труба . Это как бы канализация ( туда выведено все , кроме туалета ) . В реальности она не металлическая , а обычная пластиковая , в утеплителе . Пришлось ее в толстую фольгу завернуть , т к буквально через месяц после ее монтажа утеплитель был здорово мышами/крысами изгрызен . Читала , что на западе применяют сетки металлические мелкоячестые от грызунов , может , сетку набить ?
-
Отлично! Тогда вот так. Выступающие вниз брусья идут с шагом в метр? На них укрепить ЭППС с пропениванием по периметру самих листов и периметр по примыканию к краям обвязки. Достаточно листов толщиной 50мм. Между ним и черным полом будет достаточно воздуха чтобы ничего не прело. Сам ЭППС (оранжевые листы эструдированного пено полиэстирола) является гидроизолятором. Крепить на грибки но саморезами по дереву.
Присоединяюсь, по моему самый удачный вариант. Хотя все советы прочитать не осилил))
-
Присоединяюсь, по моему самый удачный вариант. Хотя все советы прочитать не осилил))
Сереж , вдруг кому нужно будет из заказчиков . Мы с Борей открыли месторождение отличных деревянных оконных блоков , делают на заказ любые размеры и любые конструкции . Правда , остеклять самим надо . Есть даже редкий вариант двойные , порознь открывающиеся рамы ( обе вовнутрь ) с расстоянием 15 см между ними . Цена более чем гуманная . Дмитровский деревообрабатыващий завод .
-
- Ермаков, это ты?
По поводу мышей. Если не давать им повода (*не разбрасывать съестное) то их не будет. Кошка тоже хорошо помогает. Если есть уверенность в том, что это именно мыши погрызли а не синицы раздолбали. Можно и штукатурную дешевую сетку применить.
-
Судя по характеристикам утеплителя и его количеству, у Вас не пол холодный, а на полу холодно. И дополнительное утепление вряд ли изменит ситуацию. А дыру под домом я бы все-таки закрыл, чисто даже из эстетических соображений, просто даже цокольным пластиковым сайдингом. А чтобы на полу было тепло, рассмотреть вариант теплого пола. Если у вас отопление водяное, то теплый пол сделать выйдет не очень затратно. Электрические теплые полы вроде не очень экономичны.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=50&source=related-duck
-
Сереж , вдруг кому нужно будет из заказчиков . Мы с Борей открыли месторождение отличных деревянных оконных блоков , делают на заказ любые размеры и любые конструкции . Правда , остеклять самим надо . Есть даже редкий вариант двойные , порознь открывающиеся рамы ( обе вовнутрь ) с расстоянием 15 см между ними . Цена более чем гуманная . Дмитровский деревообрабатыващий завод .
Ага, спасибо, если, что буду иметь в виду. Сейчас правда все на пластиковые переходят даже в старых деревянных домах.
-
- Ермаков, это ты?
По поводу мышей. Если не давать им повода (*не разбрасывать съестное) то их не будет. Кошка тоже хорошо помогает. Если есть уверенность в том, что это именно мыши погрызли а не синицы раздолбали. Можно и штукатурную дешевую сетку применить.
Это я)))))
От мышей у нас в деревне в закрытые полости в полах, засыпали битое стекло от бутылок. Мыши режутся и уходят. жить им там не комфортно. Ну и кошки конечно это наше всё)))
-
Это я)))))
От мышей у нас в деревне в закрытые полости в полах, засыпали битое стекло от бутылок. Мыши режутся и уходят. жить им там не комфортно. Ну и кошки конечно это наше всё)))
Ого . такой простой рецепт , а не догадалась сама . У меня настоящее бедствие . Во-первых , у соседки курятник , даже два ) Куры , индюки и проч птица , которой сыпят корм .) Во-вторых , у меня кормушка для птиц зимой , немного корма из которой высыпается ( воробьи вообще-то специально выкидывают то , что им не по вкусу ) . Кот соседский приходит , но толку от него мало . Жратва вся банках , железных коробках и проч - т е в доме им жрать нечего , а вот снаружи они всегда могут что-то найти .
В старом доме меня одолели и крысы, и мыши . Сруб был утеплен снаружи по типу вентилируемого фасада , крысы прогрызли в утеплителе ходы , а "лишний" утеплитель выкинули ) . Потом они добрались до потолка внутри домика . Потолок был сделан не правильно - между черным потолком и чистовым строители оставили зазор 5 см . Там-то и закипела жизнь ! Топали , дрались , верещали по ночам , прогрызли вагонку с образованием дырок внутрь помещения. Фактически , дом они использовали как теплое место для жилья , а жрать ходили наружу .
-
А чтобы на полу было тепло, рассмотреть вариант теплого пола.
Я от варианта отопления в полу отказалась еще на этапе проекта дома . Уже все соседи хлебнули , кто что-то из коммуникаций загнал в стены или полы . Любая пустяковая неисправность превращается в глобальное событие с демонтажом стен/полов .
-
Внешний вид дома и устройство черного пола
В таком доме только летом жить. Как-то пришлось ночевать зимой в подобном доме. Хорошо утеплён, печь мощная, двойная дверь, а стоит на сваях, под полом ветер гуляет. Забодался его топить, огонь в печи поддерживал круглосуточно. Охотникам хорошо известно, что лучшие тёплые зимовья, это заглубленные в землю хотя бы на венец.
-
андрей, ну ты делай поправку на климат всё-таки :) у нас зимы совсем не такие, как у вас.
но согласен с тем, что когда ветер под домом гуляет - это неправильно.
-
теплый воздух нагревается и просачивается через щели в потолке.. в стенах..
наружу..
дополнительно печка засасывает как вентилятор воздух в топку - там его нагревает и тоже выбрасывает наружу в трубу..
таким образом в доме создаётся небольшое падение давления по сравнению с уличным..
и холодный уличный воздух начинает волемс-неволемс подсасываться в том числе и через пол..
решение казалось бы на виду у всех - уличный воздух из под дома необходимо по отдельной трубе подавать в печь, нагревать там его - и после нагрева выпускать из печки в дом..
решение мало того что изолирует и локализует подсос холодного уличного воздуха в дом, но и создаст в доме небольшое избыточное давление по отношению к уличному - в результате чего подсос воздуха сквозь дырки прекратится..
но пока цены на валежник не вырастут - будут топить по старинке.. ибо - дурни..
-
решение казалось бы на виду у всех - уличный воздух из под дома необходимо по отдельной трубе подавать в печь, нагревать там его - и после нагрева выпускать из печки в дом..
решение мало того что изолирует и локализует подсос холодного уличного воздуха в дом, но и создаст в доме небольшое избыточное давление по отношению к уличному - в результате чего подсос воздуха сквозь дырки прекратится..
но пока цены на валежник не вырастут - будут топить по старинке.. ибо - дурни..
Ну написала же уже ранее , что с декабря отапливаюсь магистральным газом (газовый котел с водяной системой отопления ) . Печь стоит без работы , то есть никакой воздух не имеет смысла ни подавать в печку , ни выпускать из нее.
В части воздухообмена газифицированных помещений все требования прописаны в СНиПах , я ничего менять/колхозить не имею право - меня газовщики оштрафуют ( в лучшем случае ) . Вытяжной канал диаметром 15 см ( выведен под крышей ) . Подсос воздуха я ОБЯЗАНА обеспечить , если жизнь мне не надоела )
-
почему то думал что у вас обычная печка.. но тем не менее сути это не меняет.. тем более что печка - один из факторов (пускай и самый сильный) в плане создания разряжения в хате..
Воздух с улицы теоретически также можно пропускать и через газовый котёл - и уже этот уличный, богатый кислородом и "запахом тайги".. но теплый.. воздух выпускать в дом.. дыши не хочу.. и ветер всегда из дома..
Конечно же данное решение лучше было бы проектировать на этапе строительства дома и изготовления газового котла.. по уже сделанному - дорого будет..
но тем не менее - это мысли для анализа ситуации и возможного нахождения решения в будущем.. особенно в части экономии топлива..
- кстати небольшие коврики из теплого пола прикрытые сверху чем-нить защитным вроде паласа вполне рабочий вариант для наиболее загруженных человечеством мест в доме.. скажем - на кухне под столом.. около кровати.. около рабочего стола.. и т.п..
такой локальный обогрев будет относительно не дорог..
-
У меня и была поначалу печка , т к на пуск газа уже не надеялась ( 4 года история с газификацией тянулась ) . Газовый котел - с закрытой камерой сгорания , к нему ничего ни подвести /ни отвести ( кроме того, что уже есть штатное ) нельзя.
-
Кот соседский приходит , но толку от него мало .
Вот-вот, котам только подраться, да поорать истошно, больше ни на что не способны. Кошка другое дело, по грызунам охотница и песенки поет.
-
Вот-вот, котам только подраться, да поорать истошно, больше ни на что не способны. Кошка другое дело, по грызунам охотница и песенки поет.
Тут , к сожалению , есть проблема . Когда у кошачьих есть альтернатива : мыши или птицы , они всегда выбирают птиц. И вместо пойманных мышей я получаю придушенных снегирей и синиц . Это с одной стороны. С другой стороны , кормушку для птиц я убрать не могу -это одна из важных зимних радостей . Да и кормлю птиц уже много лет , т е ликвидация кормушки будет для них фатальным событием .
Собаки в этом смысле много лучше - вменяемы барбосы ловят именно того , кого хочет поймать хозяин ) .
-
...мыши или птицы , они всегда выбирают птиц. И вместо пойманных мышей я получаю придушенных снегирей и синиц .
Неправильные кошки у вас. У меня две кошки, несколько кормушек, но никогда в кормушки за птицами не шастают, как-то проходят мимо, ну вообще на птиц в кормушках внимания не обращают. А так иногда бывает, что в саду и прихватят какого нибудь, хищники всё-же, но редко, очень редко. А вот мышь, - не проскочит и вся эта добыча стаскивается к входной двери дома...
-
По теме - сначала бы обычным пирометром замерить температуру пола на первом этаже. Потом сортировать уже советы по степени бесполезности )))
Тепловизор вам сейчас не нужен. Завалинка тем более - уверен))
Пол на втором этаже у вас с подогревом. Пол на первом - без. Плюс резкое охлаждение пола на первом за счет периодического открывания дверей в холодное помещение... Когда спускаетесь со второго этажа ( пол с подогревом, выхода на улицу нет) на первый - контраст подошвами почувствуете несмотря на всякое утепление. Решение для личного комфорта такое - подогреваемый пол - первый этаж. На втором хорошо и без него. У меня тоже дом в два этажа - все это уже проходил.
ЗЫ. Полы из лиственницы - вечно, но холодно. Полы из кедра - на четверть века, но тепло. У меня разные комнаты есть для проверки, только вот кедр за 27 лет так гнить и не надумал )) На первом этаже у вас покрытие половое - какое? Температура пирометром замерянная - сколько? Отсюда и пляшем дальше ))
Завалинку забудьте. Сегодня это элемент декора. В прошлом летом ее раскидывали, а осенью собирали обратно - надо вам такую историческую идентичность? ))