Скиталец
Главная категория => Общий раздел => : Nгорь 13 February 2019, 15:40:47
-
Александр, скажите, а не опасно на вашем бублике проходить Олёкму? Или вы уже не первый раз?
-
Александр, скажите, а не опасно на вашем бублике проходить Олёкму? Или вы уже не первый раз?
Так бублик всяко безопасней байдарки. Кильнуть бублик, это особые умения иметь надо.
-
а не опасно на вашем бублике проходить Олёкму?
А почему должно быть опаснее, чем на байдарке?
У нас Викторыч почти на такой же весь Кожым прошёл, включая Манюку.. там и катамараны с байдарками переворачивались..
Фотки надо?
-
А почему должно быть опаснее, чем на байдарке?
У нас Викторыч почти на такой же весь Кожым прошёл, включая Манюку.. там и катамараны с байдарками переворачивались..
Фотки надо?
по видео мне показалось сидит он довольно высоко (центр тяжести высокий). или на Олёкме он перебирается на дно бублика?
... фотки надо :) интересно посмотреть
-
.. фотки надо :) интересно посмотреть
Вот и фотки
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5778071.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5778071.jpg) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5778691.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5778691.jpg) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5778692.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5778692.jpg)
-
Александр, скажите, а не опасно на вашем бублике проходить Олёкму? Или вы уже не первый раз?
Я на "бублике" хожу уже много лет. Мне по здоровью, удобнее работать парными веслами, чем байдарочным.
Олекма река своеобразная и многое зависит от уровня воды. Опасность ее прохождения, в основном создается выбором не правильной траектории движения в пороге.
И эта... я человек не гордый и бздоватый,... так, что при необходимости могу препятствие и обнести.
Центр тяжести у меня достаточно низкий - сижу я на надувной подушке, которую легко спустить-поддуть маленьким ручным насосом, прямо в лодке и сидя на ней.
-
Бублики - они тоже разные бывают.
Если баллон небольшой и нет тента - в порогах быстренько заливает (проверено на Флинке-280). Если баллон толще 40 см и нос-корма закаячены - гораздо уверенней. Кильнуться можно, если боком на камень засесть и не успеть перенести центр тяжести тушки (на 1-55 как раз такой момент, вернее, почти - тушка не захотела снова в холодную воду и как-то сама в нужную сторону отклонилась)))
https://www.youtube.com/watch?v=lIhWNfdCPLY
Манюку вот тоже на бублике: https://www.youtube.com/watch?v=IbiwhFoVK9Y&feature=youtu.be&t=209
Честно, на резинке в подобное идти, как на фотках выше, я бы очканул. Надо хороший опыт иметь и уверенность. У меня пока нету )
-
Если баллон небольшой и нет тента - в порогах быстренько заливает (проверено на Флинке-280). Если баллон толще 40 см и нос-корма закаячены - гораздо уверенней. Кильнуться можно, если боком на камень засесть и не успеть перенести центр тяжести тушки (на 1-55 как раз такой момент, вернее, почти - тушка не захотела снова в холодную воду и как-то сама в нужную сторону отклонилась)))
У меня лодки разные, не заводского изготовления. Диаметр баллона 34см. Длинна от 215 см. и до 240 см.
Закаячка с одной стороны. Кокпит иногда прикрыт на половину фартуком на липучке. Весла в уключинах не закреплены - имеют только кольцо-упор на рукоятке.
Самое опасное на "бублике", это "бочки" - плохо протыкает, а взойти на пенный вал не может. Ну и напороться в "штыковую" жестко закрепленным веслом, на камень-обливник.
Вот тут я так напоролся веслом, при не очень сильной текухе, дык хорошо весло у меня не закреплено и проскользила по уключине, но тем не менея я получил сильнейший удар по ребрам, а "веретено" (шафт) весла согнулось.
https://www.youtube.com/watch?v=hkRb-xw6HjM
Бублик хорошо всходит на стоячие валы (прямые и косые), только направлять его на них надо под углом в 30*.
Ну и не забывать, что "бублик", это не байдарка и техника прохождения препятствия несколько другая - очень много движения лагом, с греблей на противоходе.
Ну, а так то хочу напомнить, что многие наши реки впервые проходились на ЛЭ-3м и ей подобных лодках.
-
Олекма река своеобразная и многое зависит от уровня воды.
https://youtu.be/mPhJ93wQJ4Q (https://youtu.be/mPhJ93wQJ4Q) Игорь Кузаков неплохо там поплавал рядом с лодкой и термосом ;). Мне кажется бублик бы тоже не устоял. А обносить такие места замучаешься (многие километры, да по валунам)
-
Бублик хорошо всходит на стоячие валы (прямые и косые), только направлять его на них надо под углом в 30*.
Мне показалось, что перед хорошим прямым валом лучше в последний момент даже притормозить вёслами - не так эффектно прыгаешь, зато спокойней.
очень много движения лагом, с греблей на противоходе.
А что это, в двух словах, для чайника, пока не очень понимающего термины?
-
Олекма река своеобразная и многое зависит от уровня воды.
https://youtu.be/mPhJ93wQJ4Q (https://youtu.be/mPhJ93wQJ4Q) Игорь Кузаков неплохо там поплавал рядом с лодкой и термосом ;). Мне кажется бублик бы тоже не устоял. А обносить такие места замучаешься (многие километры, да по валунам)
Да, хороший там замес. Ну тут как бы "либо мудрость, либо ловкость"... Парни самоотливные байды с высоким ЦТ загрузили "выше крыши" и тут всё относительно закономерно. Наверняка можно было бы и не кильнуться, но всего не предусмотришь.
А без баулов то можно на бубликах неплохо кататься... https://www.youtube.com/watch?v=Z_3xRFOGg74
-
Игорь Кузаков неплохо там поплавал рядом с лодкой и термосом ;). Мне кажется бублик бы тоже не устоял. А обносить такие места замучаешься (многие километры, да по валунам)
С Игорем я знаком. Он всего третий раз шел в на Т-34. Опыта маловато, да и немного самоуверенность появилась, после первых двух прохождений Олекмы.
Его косяки мы тут уже обсуждали.
Мне показалось, что перед хорошим прямым валом лучше в последний момент даже притормозить вёслами - не так эффектно прыгаешь, зато спокойней.
А что это, в двух словах, для чайника, пока не очень понимающего термины?
Ну вот "притормозить" можно начав грести против течения, это и есть гребля противоходом.
Ну а движение лагом- сие бортом к струе. Ты как бы начинаешь в нужный момент пресекать реку, обходя препятствие
-
Ну вот "притормозить" можно начав грести против течения, это и есть гребля противоходом.
Ну а движение лагом- сие бортом к струе. Ты как бы начинаешь в нужный момент пресекать реку, обходя препятствие
Спасибо!
Кстати, какую-нибудь доступную книжку для "чайников" по прохождению водных препятствий не порекомендуете?
Желательно, чтоб в электронном виде была доступна. А то всё пока по наитию как-то, да и то, что на форуме люди пишут, пока зачастую непонятно.
Хочецца просвещения, благо агрегатное состояние Н2О ещё несколько месяцев к этому будет весьма располагать :)
-
Кстати, какую-нибудь доступную книжку для "чайников" по прохождению водных препятствий не порекомендуете?
Увы...нет. Я сам "матрасный" созерцатель, а тут надо спрашивать парней-спортсменов, что белой воде радуются.
-
Господа .... дико изиняюсь... но во многих советах по прохождению порогов порой просто бред звучит. Есть хорошее пособие на эту тему...почитайте плиз http://bookfi.net/book/585573 (http://bookfi.net/book/585573)
-
По своему опыту хождения на КНБ скажу, что в представленном видео автор совершенно не знает, что ему делать в определенный момент с валом. То есть не готов к его прохождению потому и опускает весла. Придерживаюсь другого правила, байдарка всегда должна иметь скорость относительно воды. И чем она выше, тем проще справится с любым препятствием . Грести надо постоянно разве что меняя интенсивность.
-
Господа .... дико изиняюсь... но во многих советах по прохождению порогов порой просто бред звучит. Есть хорошее пособие на эту тему...почитайте плиз http://bookfi.net/book/585573 (http://bookfi.net/book/585573)
Спасибо!
Названия некоторых глав, конечно, ужасают, но буду читать. А что, про технику сплав на бублике до сих пор никто не написал? Недоработка!
Так-то мне тоже матрасный сплав больше по душе, но ежели какого-то минимального экстрима не избежать - хочется быть к нему хоть более-менее готовым.
-
- Да! Быть готовым с этим бубликом надо ко всему... https://www.youtube.com/watch?v=8tEYLgrECL4 ;D
-
Господа .... дико изиняюсь... но во многих советах по прохождению порогов порой просто бред звучит. Есть хорошее пособие на эту тему...почитайте плиз http://bookfi.net/book/585573 (http://bookfi.net/book/585573)
Спасибо!
Названия некоторых глав, конечно, ужасают, но буду читать. А что, про технику сплав на бублике до сих пор никто не написал? Недоработка!
Так-то мне тоже матрасный сплав больше по душе, но ежели какого-то минимального экстрима не избежать - хочется быть к нему хоть более-менее готовым.
Ну глупо игнорировать опыт...тем более не имея его совсем :)
-
- Да! Быть готовым с этим бубликом надо ко всему... https://www.youtube.com/watch?v=8tEYLgrECL4 ;D
Ага. Помню, как выехал на середину ерика в Ахтубинске на Уфимке, пролежавшей до этого лет 15 на антресолях, наловил полмешка шучек. И ничего не случилось! На второй день я возгордился и выехал уже вдвоём. Через час (и почему-то с интервалом 10 секунд) отклеились оба клапана. Было круто, никогда больше на вёслах не удавалось развить такую скорость (нужен был именно свой берёг, чужой был ближе, но чапать по колючкам и ганджубасу километров пять совсем не хотелось).
В запрошлом годе на Флинке сумел кильнуться при резком развороте под моторчиком. Это оказалось проще, чем казалось. Вода была тёплая, а чека не пристёгнутая. Но всё закончилось хорошо. Жаль, никто на видео не снял, а то тоже стал бы звездой ютуба. Такшта бублик - это источник РАДОСТИ! )))
Ну глупо игнорировать опыт...тем более не имея его совсем :)
Хто игнорирует, хде?
Просто имел в виду, что стремления к более порожистым рекам, чем пройденные Щугор и Балбанью с Кожимом, на данный момент как-то нет. Пока...
Просто, может быть, в этой теме кто-то поделится нюансами преодоления препятствий именно под распашными вёслами. Ибо задница на воде случается независимо от нашего желания.
Что не отменяет, конечно, обязанности изучать труды классиков марксизма каякерства :)
-
Господа .... дико изиняюсь... но во многих советах по прохождению порогов порой просто бред звучит. Есть хорошее пособие на эту тему...почитайте плиз http://bookfi.net/book/585573 (http://bookfi.net/book/585573)
Спасибо!
Названия некоторых глав, конечно, ужасают, но буду читать. А что, про технику сплав на бублике до сих пор никто не написал? Недоработка!
Так-то мне тоже матрасный сплав больше по душе, но ежели какого-то минимального экстрима не избежать - хочется быть к нему хоть более-менее готовым.
Отца Валентина надо читать обязательно, если еще не читали, как минимум для того чтобы знать историю. Вот еще забавная штучка есть https://www.kayakpaddling.net/ru/
-
пройденные Щугор и Балбанью с Кожимом,
Если Вы прошли эти реки на бублике, то сами уже можете поделиться опытом...
У меня вот мысля такая появилась, что нужно сколхозить такую уключину, из которой весло при определенной нагрузке выскакивало наружу. Осевого скольжения в "ушах"-уключинах часто недостаточно, это убедительно в ролике Бороды показано
-
У меня вот мысля такая появилась, что нужно сколхозить такую уключину, из которой весло при определенной нагрузке выскакивало наружу. Осевого скольжения в "ушах"-уключинах часто недостаточно, это убедительно в ролике Бороды показано
Мысль конечно интересная, но есть вероятность потерять возможность грести в пороге, когда весло из уключины "выбьет".
-
вероятность потерять возможность грести в пороге, когда весло из уключины "выбьет".
Зато ребра останутся целыми. Да и весло может не загнуться, а сломаться. А здесь будет шанс быстренько его обратно впихнуть-защелкнуть.
-
вероятность потерять возможность грести в пороге, когда весло из уключины "выбьет".
Зато ребра останутся целыми. Да и весло может не загнуться, а сломаться. А здесь будет шанс быстренько его обратно впихнуть-защелкнуть.
Ну не знаю. ...Можно не успеть в уключину назад вставить...Делай, смотреть-пробовать надо.
-
И еще это, Саш, почему ты предпочитаешь одностороннюю закаячку?
-
Сольфеджио белой воды - штука конечно хорошая, но через чтение не работает. Работает если посидеть в каяке несколько лет. Тогда будет продолжать работать в любом сплавном судне.
Для тех, кто никогда не сидел в каяке и никогда туда не сядет, а наоборот собирается сидеть в надувастах, есть простые рекомендации (https://vk.com/@packrafting-rascheski-sita-i-zavaly-preodolenie-opasnyh-prepyatstviy) от одного из отцов-основателей пакрафтинга.
Для бублика тоже пойдет, по модулю распашных весел.
Другие статьи в этой группе, которые являются переводами глав книги Диала, тоже полезны для самых маленьких путешественников.
-
У меня вот мысля такая появилась, что нужно сколхозить такую уключину, из которой весло при определенной нагрузке выскакивало наружу. Осевого скольжения в "ушах"-уключинах часто недостаточно, это убедительно в ролике Бороды показано
Ну, первая мысль на эту тему - использовать стандартные уключины со стальными осями и гайкой-колпачком. Просверлить в оси отверстие под шплинт, сделанный из спички, и на опасных участках одевать гайку-колпачок без резьбы, крепящуюся только шплинтом. За счёт люфта, по идее, при ударе этот шплинт может сломать, выбив весло вверх по оси уключины. Но это голая теория, есессно.
Мы сплавлялись с обычными вёслами, с пластиковыми лопастями. Удары о камни были не раз, но за счёт эластичности пластика обходилось без повреждений, даже ни одну лопасть каким-то чудом не сломали (запасные вёсла брали, конечно).
Вообще, у меня аллергия на уключины в виде резиновых колечек. На древнем Фрегате приятеля вёсла в них постоянно сползали, грести было неудобно.
Кстати, а никто не пробовал проходить пороги на бублике с байдарочным веслом?
Здравый смысл подсказывает, что ничего хорошего из этой идеи не должно выйти, лодка будет только крутиться на месте, а ускоряться и тормозить - вряд ли. Ну а вдруг?
Нашёл только один вариант лодки с комбинированными байдарочно-распашными вёслами: https://youtu.be/c-cmw9CvBiM
Но по конструкции сия лодка ближе к широкой байдарке, к тому же килевой, так что на сплаве по шкуродёрам на такой должно быть совсем тяжко.
ЗЫ: вот кстати, на бубликах по таким вот валам ходят: https://youtu.be/ihYP_EGQBPs
У меня такой же, с небольшим напилингом. Один недостаток - шкура тяжеленная, за 20 кило, что исключает любые пешие и воздушные заброски.
ЗЫ2: всем спасибо за ссылки, читаю :)
-
Ну да. Реальная проходная трёшка, без прижимов и бочек. Для бубликов самое то! Вот в прижимах им, бубликам, зело хреново. А водопад в кино тоже без просмотра шли? :)
-
Вот в прижимах им, бубликам, зело хреново.
*голосом Кисы Воробьянинова* Дааа уж!
Вот, енто уже моё кино с немцами прижимом: https://www.youtube.com/watch?v=5LCmOHtkVl8&feature=youtu.be&t=47
Ну кто же знал, что он там внезапно окажется? ::)
Кстати, вот до сих пор терзают сомнения по поводу прохождения таких участков.
То ли надо как можно заранее жаться к стенке, к которой прижимает - авось пронесёт параллельно. То ли наоборот, всеми силами стараться идти как можно ближе к другому берегу.
-
И еще это, Саш, почему ты предпочитаешь одностороннюю закаячку?
Были у меня лодки с двусторонней закаячкой. На баллонах среднего диаметра (до 40см.), мне кажется сие не гуд.
При всходах на волну, закаяченная корма здорово проседает - часть баллона находится выше уровня воды.
У меня место посадки в лодке, на разных участках маршрута, разное.
На приличной течке с препятствиями, я сижу в корме и иду вперед закаяченным носом, гребля "лицом вперед". А на реке со спокойной водой или на озере - пересаживаюсь в закаяченный
нос и гребу "спиной в перед"
Для тех, кто никогда не сидел в каяке и никогда туда не сядет, а наоборот собирается сидеть в надувастах, есть простые рекомендации.
Да знаковые советы...
Только насчет "не привязываться к лодке" не для меня. Просто если в бебенях ты останешься без лодки и снаряги, дык тяжко выжить будет.
У меня лодка всегда привязана в поясному ремню. Я и на берегу от неё отвязываюсь, только когда надежно зачалю.
Ну, а так всегда под рукой нож...еже ли, что.
... вот кстати, на бубликах по таким вот валам ходят: https://youtu.be/ihYP_EGQBPs
У меня такой же, с небольшим напилингом. Один недостаток - шкура тяжеленная, за 20 кило, что исключает любые пешие и воздушные заброски.
Дык...для "бублика" не валы самое неприятное, а маловодье и слалом в обливняках при быстрой текухе.
Я прошлым летом из-за такого "слалома", отказался от сплава по Алгаме. Хоть и шел бы с парнями на катах и они могли подстраховать. Погулял я по берегу на стапеле, бзднул и свалил на Нуям, правда там то же не срослось...по другой причине...
Ну, а то, что парни в болотниках на такой воде - сие ни есть умно. Точно без сапог останутся после киля (не дай Бог), а если сии боты подвязаны, а ножа под рукой нет...то и с собственной тушкой проблемы будут.
Ну да. Реальная проходная трёшка, без прижимов и бочек. Для бубликов самое то! Вот в прижимах им, бубликам, зело хреново. А водопад в кино тоже без просмотра шли? :)
Согласен...бочки для "бублиедов" еще та жо@па, а вот насчет прижимом не соглашусь - на противоходе проходятся, при правильном заходе.
То ли наоборот, всеми силами стараться идти как можно ближе к другому берегу.
Да,...судя по фильму, мне кажется там надо было идти не по центру струи, а по ее левому краю.
-
Ну кто же знал, что он там внезапно окажется? ::)
Кстати, что там в русле поле прижима перед самым валуном краснеет? Герма?
То ли надо как можно заранее жаться к стенке, к которой прижимает - авось пронесёт параллельно. То ли наоборот, всеми силами стараться идти как можно ближе к другому берегу.
А что вам хочется на выходе получить..
Или экстрим или спокойный сплав вплотную около противоположного берега.. и то и другое - прохождение
-
Многое зависит от обводов и конструкции лодки. Такие как "налим" и прочие сморжопеные суда имеют складки по миделю. Отсюда и проблемы. На примере моей Маринки имеющей жесткий каркас и надувные "бока" такого никогда не получалось. В худшем случае выходил поцарапанный из под прижима. Обычно лодка отскакивает от удара что мячик. Это не пропаганда какого то из видов судов, просто мои ощущения по ним.
-
сморжопеные суда
какой замечательный термин ;D
-
Ну посмотри на моржа и все поймешь. Эти лодки выглядят примерно так же. ;D
-
Ну посмотри на моржа и все поймешь. Эти лодки выглядят примерно так же. ;D
Чет...я когда это слово ( "сморжопеные") прочитал, про моржа вообще не подумал... :-[
Как то много других, более знакомых слов, из тех же буковок складывалось... ::)
-
Ну посмотри на моржа и все поймешь. Эти лодки выглядят примерно так же. ;D
не-не, я сразу всё понял ;D просто оценил термин ;D
-
много других, более знакомых слов, из тех же буковок складывалось... ::)
а вот этим термин и ценен. слова-то тоже, в общем, по делу ;D
-
Не правда ли, очень образно :) Я как то слышал у костра песенку про пиратов и мне запомнилась фраза; - Словно жопа носорога капитаново лицо! Вот примерно так же про похожие лодки. Они конечно очень функциональны, но эстетическую сторону в дизайне никто не отменял. Тем более это сказывается и на ходовых характеристиках судна.
-
А вон аккурат "налим" бы скорее всего пережил бы этот прижим к скале - порвав внешний слой, но не повредив внутренних камеру.. Хотя конечно материал верха у налима в разы менее прочный чем у лодочных ПВХ
-
"Ну кто же знал, что он там внезапно окажется? "
Прижим был явно читаем-предсказуем еще вне видимости, ну и видно его стало издалека.
Чел просто ничего не делая по струе вошел в этот прижим,... чего точно не стоило делать, а нужно было активно забирать и проходить левее.
-
Кстати, что там в русле поле прижима перед самым валуном краснеет? Герма?
Не, это кто-то незадолго до нас половинку ката 4-ки потерял ;D
Нам про этот баллон егерь с Санавожа рассказывал за день до того. Говорил, хотел туда сходить с крюком и вытащить.
(https://maverickclub.net/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=92592)
Прижим был явно читаем-предсказуем еще вне видимости, ну и видно его стало издалека.
Чел просто ничего не делая по струе вошел в этот прижим,... чего точно не стоило делать, а нужно было активно забирать и проходить левее.
Толерантней, толерантней, товарисчи!
Балбанью с Кожимом были вообще пройдены без единого просмотра (кроме Манюки и следующего за местом пробития лодки порога), такшта жертв и разрушений могло должно было быть гораздо больше :P
И ваще, это был первый в жизни прижим для всех членов группы (для одного - так и вообще первый сплав, не считая тренировочного по Угре за пару месяцев до того).
Видюшки и отчёты, конечно, просматривались, и это место в том числе... но вот честно - лично для меня такое прям резкое ускорение с эпикфейлом стало сюрпризом.
Это какбэ был покаяния пост, впредь обязуюсь ответственней относиться к теории и практике ::)
Да,...судя по фильму, мне кажется там надо было идти не по центру струи, а по ее левому краю.
Ну да, наверно.
Хотя стенограмма мыслей за эти несколько секунд была следующая:
- ойбляяя!... да это ж то самое жопное месте, а мне казалось, что до него ещё ещё плыть и плыть...
- грести влево... быстрее... нет, не отгребу!
- только не пытаться оттолкнуться веслом!
- а может пронесёт?... нет, не пронесёт...
- @%^*@#&#@#!!!
В общем, стал ускоряться вперёд и влево. А надо было, наверно, ставить лодку под углом носом к скале и изо всех сил грести назад (примерно так мы и проходили Манюку). Задом на распашных вёслах эффективность гребли вдвое выше. Может, контакта и не удалось бы избежать, зато скорость была бы ниже.
Как вариант - один опытный сплавщик потом сказал, что можно было в самом начале прижима тыкаться носом в скалу, тем самым погасить скорость, а там бы уж течение тащило вдоль стенки как мячик. Валун на выходе всё равно ведь был пройден жёппой вперёд :D
А вон аккурат "налим" бы скорее всего пережил бы этот прижим к скале - порвав внешний слой, но не повредив внутренних камеру.. Хотя конечно материал верха у налима в разы менее прочный чем у лодочных ПВХ
Ну да. Там же ненапряжённый материал на внешней шкуре. Лодки ПВХ бронируют по похожему принципу - наклеивают на надутую лодку второй слой ткани ПВХ, стойкость баллона при контакте с камнями многократно повышается. На двух бубликах у нас так баллоны снизу усилены. Увы, всё это вес, к тому же неразделимый со шкурой.
Поскольку в планах есть ещё маршруты с высокой вероятностью прижимов, думаю мысль - а что, если сделать что-то типа "пояса" или "юбки безопасности" из тряпки а-ля налимовская шкура (или просто из лёгкой брезентухи). Шириной сантиметров 20-30, с креплением липучками за тент так, чтоб закрывать осевую часть баллонов.
Ну, а то, что парни в болотниках на такой воде - сие ни есть умно. Точно без сапог останутся после киля (не дай Бог), а если сии боты подвязаны, а ножа под рукой нет...то и с собственной тушкой проблемы будут.
Дык местные же, как мне показалось... им можно, они всякое повидали 8)
-
Многое зависит от обводов и конструкции лодки. Такие как "налим" и прочие сморжопеные суда имеют складки по миделю. Отсюда и проблемы.....Это не пропаганда какого то из видов судов, просто мои ощущения по ним.
"Ни разу не пробовал, но осуждаю"..(с)
Знакомо
Имею Налима и Викинга, разные лодки для разных случаев.
По Налиму и ППУ
Ни одного раза на наших налимах не продирали борта на прижимах, хотя и того, чёкались.. Может дело не в лодках?
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5784966.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5784966.jpg) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5769755.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5769758.jpg)
На Налиме и по Балбанью спускался, хоть и отливался после каждого порога..Гы..
Нормально
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5778485.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5778485.jpg) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5778484.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5778484.jpg)
-
один опытный сплавщик потом сказал, что можно было в самом начале прижима тыкаться носом в скалу, тем самым погасить скорость, а там бы уж течение тащило вдоль стенки как мячик. Валун на выходе всё равно ведь был пройден жёппой вперёд
Был случай у Александрова(НикАл), передоверил Щуку попутчикам, а те "халява!", начали покатушки в начале маршрута именно вдоль стенки.. и того, борт прорезали, клеить не умеют, так весь маршрут и мучались. Камни на прижимах могут быть и острыми.. :(
Так что, имхо, "броня" из ПВХ на борта не поможет.. только вёсла.
ЗЫ:
Дно не протирали на камнях?
-
Так что, имхо, "броня" из ПВХ на борта не поможет.. только вёсла.
Распашные вёсла - никак и ничем не помогут. При такой скорости течения - гарантировано сломанное или погнутое весло, выдранная с мясом уключина и прочие радости.
Поэтому я и спрашивал чуть выше, не было ли у кого опыта прохождения препятствий на бубликах с байдарочным веслом.
Дно не протирали на камнях?
Нет, на антистапеле даже серьёзных царапин не увидели. Хотя шкрябали по камням изрядно.
-
Поскольку в планах есть ещё маршруты с высокой вероятностью прижимов, думаю мысль - а что, если сделать что-то типа "пояса" или "юбки безопасности" из тряпки а-ля налимовская шкура (или просто из лёгкой брезентухи). Шириной сантиметров 20-30, с креплением липучками за тент так, чтоб закрывать осевую часть баллонов.
неудачное решение. ИМХО - надо сразу закрывать всё дно.. вес конечно немного вырастит - если материал брать излишне толстый .. но зато этот "носок" можно будет менять каждый год.. и сама лодка будет практически вечной..
http://www.fion.ru/images/handmade/464cae3bfb50c6c1a8a0b5913adeae70.jpg
[/quote]
-
Распашные вёсла - никак и ничем не помогут. При такой скорости течения - гарантировано сломанное или погнутое весло, выдранная с мясом уключина и прочие радости.
Как ранее писал Александр: "очень много движения лагом, с греблей на противоходе"
Абсолютно согласен, так же ранее весной на лодках сплавлялись по лесным речкам с расчёсками и завалами.
-
неудачное решение. ИМХО - надо сразу закрывать всё дно.. вес конечно немного вырастит - если материал брать излишне толстый .. но зато этот "носок" можно будет менять каждый год.. и сама лодка будет практически вечной..
Думал о подобном "чулке". Знакомый отговорил - шибко мешает гребле по спокойной воде.
В принципе, провЕденный говнотюненг бублика (усиление баллонов, люверсный пояс), а также штатный фальшпривал - уже доволько неплохо защищает, как показала практика.
(http://moskvichevody.ru/index.php?action=dlattach;topic=374.0;attach=22552;image)
Да, надо на следующий год ещё верхний леер наклеить, хотя бы короткий посерединке. А то не за что держаться, когда стаскиваешь с камней. После внепланового купания при такой процедуре - пришлось верёвок поперёк кокпита навязать, иначе никак.
-
Спасибо!
Кстати, какую-нибудь доступную книжку для "чайников" по прохождению водных препятствий не порекомендуете?
Желательно, чтоб в электронном виде была доступна. А то всё пока по наитию как-то, да и то, что на форуме люди пишут, пока зачастую непонятно.
Хочецца просвещения, благо агрегатное состояние Н2О ещё несколько месяцев к этому будет весьма располагать :)
Вленти Юрин "Сольфеджио Белой Воды" http://bookfi.net/book/585573 например...
-
тут на неё уже ссылку давали.
-
Сольфеджио белой воды - штука конечно хорошая, но через чтение не работает.
Без труда... и рыбку из пруда.
-
Многое зависит от обводов и конструкции лодки. Такие как "налим" и прочие сморжопеные суда имеют складки по миделю. Отсюда и проблемы.....Это не пропаганда какого то из видов судов, просто мои ощущения по ним.
"Ни разу не пробовал, но осуждаю"..(с)
Знакомо
Имею Налима и Викинга, разные лодки для разных случаев.
По Налиму и ППУ
Ни одного раза на наших налимах не продирали борта на прижимах, хотя и того, чёкались.. Может дело не в лодках?
Безусловно основное ударение на гребуна в лодке :) Распашные весла тут совершенно не у дел. Умение пользоваться такими бесформенными контрацептивами вроде Щуки и Налима приходит с годами. Можете спросить об этом Никала или Володю Кочергина. Мне они просто не нравятся .
-
Умение пользоваться такими бесформенными контрацептивами вроде Щуки и Налима приходит с годами
О да, нужны годы, чтобы научиться на таких лодках весло правильно держать.. Гы..
И что тогда говорить про молодёжь, сразу начинающую самостоятельно(!) работать веслом на Налимах.. наверное гении от весла?
11 лет парню, ни каких происшествий на воде не было.
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5784954.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5784956.jpg)
А на каркасных всё сразу приходит, сразу классный гребец.. :D
Включая сломанные каркасы, порваные на камнях шкуры, перевороты на обливняках из-за кильсона.. и ко всему вес(!)
А если про жёсктость лодочки упомянуть.. что тут начнётся.. Гы.. была тема - две фотки, про Щуку на пороге.. Так это, пользоваться(готовить?) надо уметь, по инструкции
-
[quote Можете спросить об этом Никала или Володю Кочергина. Мне они просто не нравятся .
Коля, если не ошибаюсь, Александров уже в первом походе на "Щуке", пошел с ней волок по Малой Усе.
И был вполне ей доволен, пройдя достаточно протяженный маршрут.
Дык я бы не сказал, что он долго сею лодку осваивал.
-
У вас какие то не верные понятия об освоении. Сядьте в пластиковый каяк и попробуйте проплыть пару сотен. Хорошо если это морской каяк а не родео или слаломный. То же самое и с с такими "сморщеными" судами. Ты его туда, он обратно, постоянно рыскает, ветром его разворачивает, боком его несет... Одним словом бесформенное создание. А чтобы не ломать кости в каркаснике, не стоит лезть в каменоломни. Я еще не одной не сломал. Шкура в дырах, да.
-
Сядьте в пластиковый каяк и попробуйте проплыть пару сотен.
а надо? и если да, то зачем? ;)
з.ы. в пластиковом каяке не сидел ни разу и желания не имею. лет 20 назад перешёл с каркасников на надувашки, и обратно возвращаться никакого желания тоже нет.
-
Нет ничего хуже универсального.
Нет идеальной лодки, но есть оптимальная лодка под список требований. Вопрос что за список, и какие требования стоят по старшинству значимости.
После 200км пешки я сяду в ультралайтовый пакрафт, потому что "Маринку" просто не донесу... Оказавшись на какой-нибудь условной Олёкме, что называется "колёсами в воду", мысли о любом надувном бублике даже в голову не придёт - "Ладога" иль какой другой сияк возьму.
Выбирается эффективность под конкретную ситуацию с учётом возможностей.
-
Оказавшись на какой-нибудь условной Олёкме, что называется "колёсами в воду", мысли о любом надувном бублике даже в голову не придёт - "Ладога" иль какой другой сияк возьму.
надо же.
а чего так? у меня лично последние 20 лет мысли о каркасниках в голову не приходят. то есть вообще никогда. ну если, конечно, речь не идёт о сугубо стоячих водоёмах типа ладоги - но, честно сказать, и тогда мысли о надувастике навязчиво посещают...
-
Оказавшись на какой-нибудь условной Олёкме, что называется "колёсами в воду", мысли о любом надувном бублике даже в голову не придёт - "Ладога" иль какой другой сияк возьму.
надо же.
а чего так? у меня лично последние 20 лет мысли о каркасниках в голову не приходят. то есть вообще никогда. ну если, конечно, речь не идёт о сугубо стоячих водоёмах типа ладоги - но, честно сказать, и тогда мысли о надувастике навязчиво посещают...
Временной лимит... Было бы 3 месяца, можно было бы хоть плот на камазовких баллонах запилить, чтоб палатка, гамак на каркасе, костёр в гриле и холодильник с пивом.
Эффективность выполнения задачи важна. Если я могу за 4 часа сделать дневную норму, то значит ещё 8 часов могу делать всё что в голову взбредёт, ну или двойную норму сделаю и завтра днёвку организую с помывкой, стиркой, рыбалкой, пьянкой и т.п.
-
Временной лимит...
а он зачем?
-
Временной лимит...
а он зачем?
"Потрудитесь свои мысли излагать яснее" (с) :)
Зачем лимит нужен? :) Рабочий отпуск... Максимум я могу себе "выбить" 1 месяц, но чаще всего дольше 3х недель не отпускают. Хотя со всякими командировками дней 35-40 может набегать.
-
Рабочий отпуск...
ну так время похода зависит не только от скорости, но и от расстояния?.. 8)
-
Каждому своё, наверно.
Мне байдарка как-то «не зашла».
А на бублике и барахла можно много навалить, и рыбачить проще, и с вёсел не течёт. И против вмордувинда, ежели спиной вперёд, не думаю, что шибко медленней. 25-35 км в день вроде без проблем проходится.
-
Каждому своё, наверно.
;) ;) ;)
-
не думаю, что шибко медленней. 25-35 км в день вроде без проблем проходится.
Для надувной байдарки 45 км. будет нормой там, где на бублике 30 км. потолок.
-
Рабочий отпуск...
ну так время похода зависит не только от скорости, но и от расстояния?.. 8)
При планировании маршрута всегда стараюсь сделать его максимально длинным учитывая что хочется иметь днёвки для отдыха. Вся пешка и сплав это движение от одной рэперной точки до другой. Есть этот путь красив и нескушен - еще лучше. Но так как это не спорт, то имеется желание и поотдыхать, а не только упарываться ногами или на весле.
-
При планировании маршрута всегда стараюсь сделать его максимально длинным
;) ;) ;)
-
Каждому своё, наверно.
Мне байдарка как-то «не зашла».
А на бублике и барахла можно много навалить, и рыбачить проще, и с вёсел не течёт. И против вмордувинда, ежели спиной вперёд, не думаю, что шибко медленней. 25-35 км в день вроде без проблем проходится.
Против ветра более-менее ощутимого грести на надувасте можно, только эффективность отрицательная - вперёд фактически не продвинитесь в контексте дневного перехода, а сил потратите уйму. С учётом горы вещей поверх лодки и площади вашей высокосидящей фигуры парусность будет "будь здоров".
И если в горной части вы еще бодро сплавляетесь так как текуха знатная, то с выполаживанием реки начинается грусть-печаль.
-
дык у всего свои плюсы и свои минусы есть. каркасник быстрее, и ветер ему обычно пох - но вес и необходимость сборки и, в случае чего, ремонта (отнюдь не сводящегося к заклеиванию шкуры)...
каждому своё, в общем.
з.ы. впрочем, у надувасов клейка шкуры, имхо, в среднем более трудоёмка, чем у каркасов. но тем не менее.
-
Против ветра более-менее ощутимого грести на надувасте можно, только эффективность отрицательная - вперёд фактически не продвинитесь в контексте дневного перехода, а сил потратите уйму. С учётом горы вещей поверх лодки и площади вашей высокосидящей фигуры парусность будет "будь здоров"
Кому километраж и скорость важна - на моторах идут, чем мощнее - тем быстрее.
А вот кому неспешный отдых, рыбалка попутная, обзор берегов важе - тем без разницы эта самая скорость. И да, сам встречал разговоры при тёке воды от 7 км/час и выше, но на больших реках - "да нафик сдалось туда идти, одна гребля".. :)
Для меня это проблемы не составляет - я отдыхать(!) поехал и доволен, даже если без рыбы остался.
-
Для надувной байдарки 45 км. будет нормой там, где на бублике 30 км. потолок.
Верное замечание, но это совсем не значит, что надо идти на однотипных судах..
На отдыхе самое главное - хорошая компания! имхо
-
Против ветра более-менее ощутимого грести на надувасте можно, только эффективность отрицательная - вперёд фактически не продвинитесь в контексте дневного перехода, а сил потратите уйму. С учётом горы вещей поверх лодки и площади вашей высокосидящей фигуры парусность будет "будь здоров".
Константин, посадку и загрузку вещей на "бублике" всегда можно скорректировать - гермы с баллонов легко укладываются на дно, а подушка-сидушка слегка сдувается.
И не стоит забывать, что сея гребля будет осуществляться парными веслами и посадкой "спиной в перед" - сие создает меньшую утомляемость, комфорт и удобства, особенно когда капюшон накинешь.
-
совсем не значит, что надо идти на однотипных судах..
На отдыхе самое главное - хорошая компания! имхо
Стас, тут с тобой сложно не согласится. Я помню твои отчеты, когда у вас в группе шли и "налимы" и "бублики" и что то еще было в караване :)
А отдых, да...адекватная компания формирует.
-
Одно из важных положительных свойств бублика - это его малая посадка. Ну а на плесах - да, бывает, достает. Но я один не хожу, сплавляемся вдвоем в одной лодке, поэтому гребем по очереди, пока товарищ гребет, можно и поспать. В следующий раз возьму еще пару запасных лопастей, сделаем лодочку четырехвесельной, на глиссе оно всяко быстрее :D
-
А вдруг проспишь что нибудь интересное.
-
А вдруг проспишь что нибудь интересное.
Ну не судьба, нать-то...
-
А вдруг проспишь что нибудь интересное.
это жизнь...
-
Против ветра более-менее ощутимого грести на надувасте можно, только эффективность отрицательная - вперёд фактически не продвинитесь в контексте дневного перехода, а сил потратите уйму. С учётом горы вещей поверх лодки и площади вашей высокосидящей фигуры парусность будет "будь здоров".
Константин, посадку и загрузку вещей на "бублике" всегда можно скорректировать - гермы с баллонов легко укладываются на дно, а подушка-сидушка слегка сдувается.
И не стоит забывать, что сея гребля будет осуществляться парными веслами и посадкой "спиной в перед" - сие создает меньшую утомляемость, комфорт и удобства, особенно когда капюшон накинешь.
Я понимаю)). Собственно против надувастов ничего не имею против - сам пакрафты делаю и на них же хожу...
Но надуваст и ветер, это конечно очень конфликтная парочка... В 2015г пройдя пеший маршрут по северам ПУ выходили через Хадату и Немуреган на Лонгот, по которому сплавлялись до Бованов. Там всего 50км сплава было, а мы с дружбаном шли на 2хместном Полюде питерском. Лонгот перед Харчерузем течёт ещё бодро, но вмордувинд был такой что я гребя изо всех сил вниз по течению стоял на месте.... В общем 2 дня сумасшедшей гребли))).
Сейчас подумываю над очередным ультралайтовым пакрафтом с карбоновой мачтой и треугольным парусом. Для попутки конечно геннакер импонирует, но хочу сделать максимально лайтово, чтобы пак с мачтой, парусом и веслом был в пределах 2200-2300 грамм.
-
Лонгот перед Харчерузем течёт ещё бодро, но вмордувинд был такой что я гребя изо всех сил вниз по течению стоял на месте.... В общем 2 дня сумасшедшей гребли))).
Сейчас подумываю над очередным ультралайтовым пакрафтом с карбоновой мачтой и треугольным парусом. Для попутки конечно геннакер импонирует, но хочу сделать максимально лайтово, чтобы пак с мачтой, парусом и веслом был в пределах 2200-2300 грамм.
Дык когда ветер попутный, там вроде с надувастами и так проблем нет :) А вот когда вмордувинд, но при этом есть течка - то да, абыдно стоять на месте... Ну дык может озаботиться простеньким водяным парусом/парашютом? Он как раз для таких ситуаций вполне.
-
Ну дык может озаботиться простеньким водяным парусом/парашютом? Он как раз для таких ситуаций вполне.
Поддержу...про парус.
Я в таких ситуациях, когда ветер сильнее текухи, бывал в Якутии.
Обычно "топил лодку" ( максимально сдувал баллоны) и вязался к срубленное еле - она тянула как водяной парус.
Ну, а если вода без сюрпризов, то можно по ночам идти, когда ветер обычно стихает.
-
Ну, по ощущения скорость передвижения на бублике спиной против ветра едва ли меньше, чем на одномоторной надувной байдарке. Всё же в процессе гребли участвуют куда больше мышц и грести намного легче и эффективней. И ветер с дождём в лицо не хлещут.
Правда, мне гребля спиной вперёд категорически не нравится, исчезает удовольствие от сплава.
Ну и опять же, не все бублики одинаково тихоходны. С надувным дном пошустрее, чем с дном-тряпочкой. Да и просто от конструкции зависит - обводы, посадка, расположение уключин и вытекающая из этого возможная длина вёсел (с обеих сторон от уключины). Скажем так, в нашей компании три однотипных бублика. Так один, длиной 320, гораздо шустрей двух трёхметровых, хоть мы на них и поменяли штатные вёсла на более длинные .
-
да.. забыли люди все "прелести" обычной рыбацкой "плюшки" в плане скорости прохождения маршрута или таскания 15 кг "резинки" через водоразделы.. завалы и бобровые запруды..
всё же лодка должна быть не "бублик".. а хотя бы - "батон"
-
в нашей компании три однотипных бублика. Так один, длиной 320, гораздо шустрей двух трёхметровых, хоть мы на них и поменяли штатные вёсла на более длинные .
Гребцами с вещами менялись?
-
Лонгот перед Харчерузем течёт ещё бодро, но вмордувинд был такой что я гребя изо всех сил вниз по течению стоял на месте.... В общем 2 дня сумасшедшей гребли))).
Сейчас подумываю над очередным ультралайтовым пакрафтом с карбоновой мачтой и треугольным парусом. Для попутки конечно геннакер импонирует, но хочу сделать максимально лайтово, чтобы пак с мачтой, парусом и веслом был в пределах 2200-2300 грамм.
Дык когда ветер попутный, там вроде с надувастами и так проблем нет :) А вот когда вмордувинд, но при этом есть течка - то да, абыдно стоять на месте... Ну дык может озаботиться простеньким водяным парусом/парашютом? Он как раз для таких ситуаций вполне.
Водяной парус решение изящное, спору нет, но ветер был такой что нас несло вверх по реке против течения, и мне на некоторых участках сил хватало только просто стоять на месте. С парусом нас бы в лучшем случае держало бы на месте...
В итоге кое-где бурлачили, а как очередной меандр подходящий, пересекали реку и уходили под северный берег. Кроме того, перед Бованенковским грейдером текухи уже нет, и там надо чисто лопатить... Ну и времени было в обрез. Так как выброска у нас стандартно проходит просто методом автостопа, то закладываем 1 день на это дело.
-
Гребцами с вещами менялись?
На ПВД немного экспериментировали на пустых лодках. С вещами - нет. Но развесовкой играемся по ходу сплава, иногда помогает маленько.
-
На ПВД немного экспериментировали на пустых лодках. С вещами - нет
Я для того спрашивал, чтоб уточнить, почему одна лодка отличается по скорости..
Без замены гребцов и вещей эксперимент не точный..
-
Водяной парус решение изящное, спору нет, но ветер был такой что нас несло вверх по реке против течения, и мне на некоторых участках сил хватало только просто стоять на месте. С парусом нас бы в лучшем случае держало бы на месте...
Для расчётов принимается обычно соотношение площадей паруса к килю(шверту) - 25/1
Так что даже лёгким течением лодку с водяным парусом увлекёт.., несмотря на сильный встречный ветер.
И плюс можно вёслами помогать. :)