Скиталец

Главная категория => Снаряжение => : Arigato 03 April 2021, 19:21:39

: Про заправку туристических газовых баллонов
: Arigato 03 April 2021, 19:21:39
Про заправку туристических газовых баллонов

Не секрет, что газ в туристических баллонах выходит очень дорогим, но с помощью простого приспособления можно заправлять баллоны более дешевым газом.

Более детально о газовых баллонах, газовых горелках и о заправке рассказано в небольшом видеоролике. Кому лень смотреть видео, ниже будет текстовая версия.

(https://a.radikal.ru/a01/2104/99/35bfe2f05fdf.png) (https://www.youtube.com/watch?v=vh5DCl0t7gA&list=PLpEMOE_BU1OuRvdsYv2Hko_Xs6QTktubs)

Туристические баллоны бывают с резьбовым креплением разных размеров и формы. Газовые горелки либо накручиваются на сам баллон, либо имеют выносной шланг. В таких баллонах стоимость единицы газа тем выше, чем меньше объем баллона.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4348286/pub_60688182608d5c207377666c_60688331e0a09f1423591a79/scale_1200?.jpg)

Кроме резьбового крепления есть баллоны с цанговым креплением. В них газ ощутимо дешевле, а сами баллоны более распространены, продаются не только в туристических, рыбацких и охотничьих магазинах, но и с бытовыми товарами. Обычно они используются для портативных газовых плит.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4387796/pub_60688182608d5c207377666c_6068842ce0a09f142359c3c5/scale_1200?.jpg)

С учетом более дешевого газа появляется соблазн использовать цанговые баллоны с горелками, имеющими резьбовое крепление. Для этой цели можно воспользоваться специальным переходником (ссылка на переходник с цангового крепления на резьбовое (http://alii.pub/5nwu36)). Переходник подходит для горелок со шлангом, так как в случае накручивания горелки на сам баллон конструкция получится неустойчивой.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4585608/pub_60688182608d5c207377666c_606884d4741adc251dd298a5/scale_1200?.jpg)

Он добавляет определенные удобства: достаточно купить цанговый баллон и сразу можно его использовать со шланговой горелкой. Однако такие горелки тяжелее тех, что накручиваются на баллон, да и сам переходник весит 55 г.

Другое решение заключается в том, что можно перелить газ из цангового баллона в резьбовой. Для этого существуют специальные адаптеры (ссылка на адаптер для заправки газовых баллонов (http://alii.pub/4kyh0v)). Стоят такие адаптеры очень дешево, а с учетом более дешевого газа в цанговом баллоне, стоимость адаптера окупится сразу после первой заправки резьбового баллона.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3956291/pub_60688182608d5c207377666c_60688649dae78e3f28996638/scale_1200?.jpg)

Чтобы не ошибиться с объемом газа, необходимо взвесить полный резьбовой баллон сразу после покупки и нанести вес на его донышко с помощью Paint Marker, который обеспечивает достаточную стойкость надписи.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1337093/pub_60688182608d5c207377666c_6068870da649f87c91d29fbc/scale_1200?.jpg)

Не обязательно ждать, когда баллон опустеет полностью, можно его дозаправлять перед каждый походом. Главное не заливать газа больше, чем в нем было изначально.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4347026/pub_60688182608d5c207377666c_606887816d990144ce62abb9/scale_1200?.jpg)

Чем меньше газа остается в баллоне-доноре, тем медленнее он перетекает в баллон-приемник. Можно немного ускорить процесс, если резьбовой баллон остудить в холодильнике, а цанговый немного нагреть при комнатной температуре.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Former 03 April 2021, 22:38:26
В этом деле желательно взвешивать заправляемый баллон и больше чем на заводе сильно не наливать. Или хоть примерно смотреть чтоб плескалось и под самый верх никогда не наливать.
Переходник как то делал в лесу из ватной палочки и синей изоленты. Один баллон охлаждал в речке, а другой грел на костре.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Sagittarius 04 April 2021, 10:47:44
Газ в цанговых баллонах заведомо хуже ( от просто хуже до отвратительно) нежели в резьбовых.
В чём смысл заправлять резьбовые от цанговых?
В целях экономии?  Весьма сомнительно. Очень разный расход и производительность, сожрёт  разницу в стоимости, и мнимую экономию.
В таком случае гораздо лучше заправлять резьбовые (впрочем как и цанговые баллоны) напрямую из 5 / 12 / 27 / 50 - литровых бытовых баллонов, заправленных в зимний период на агзс.
И качество газа в разы лучше,  и так же в разы экономичнее.
Либо если финансовый вопрос не стоит, покупать резьбовые баллоны, хорошо зарекомендовавших себя производителей.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Arigato 04 April 2021, 10:57:12
Газ в цанговых баллонах заведомо хуже ( от просто хуже до отвратительно) нежели в резьбовых.
В чем это должно выражаться? Давно уже заправляю резьбовые баллоны из цанговых, никакой разницы не заметил.

В чём смысл заправлять резьбовые от цанговых?
Газ раз в 5 дешевле выходит.

В таком случае гораздо лучше заправлять резьбовые (впрочем как и цанговые баллоны) напрямую из 5 / 12 / 27 / 50 - литровых бытовых баллонов, заправленных в зимний период на агзс.
Как вариант, будет еще дешевле.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Former 04 April 2021, 11:29:11
Смысл перезаправки изначально был в том, что оставались неполные баллоны, которые и поход не взять и выбросить жалко. Переливать из цанговых в резьбовые еще бывает нужно, потому как цанговые продают во всех сельпо, а резьбовые надо тащить из дома. Легче взять один и по использовании доливать. Пользоваться цанговым с переходником не очень удобно, да и весит переходник больше. Большие железные баллоны хорошо, но в квартире точно не нужны и в них бывает много грязи на дне, которая портит туристические баллончики, поэтому надо давать отстояться в том положении в котором переливать и вверх ногами не ставить при перезаправке.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: LeonidS 04 April 2021, 11:44:29
В таком случае гораздо лучше заправлять резьбовые (впрочем как и цанговые баллоны) напрямую из 5 / 12 / 27 / 50 - литровых бытовых баллонов, заправленных в зимний период на агзс.

Сергей, тогда уж скорее, лучше "летним" газом заправляться, а не "зимним" - в целях безопасности, IMHO. В зимней смеси уж слишком смещено соотношение пропан/бутан в сторону пропана - соответственно, и давление выше. В летней тоже пропана побольше, чем в стандартных "туристских" смесях, но все же не до такой степени :)

ЗЫ: А перелив из цанговых в резьбовые, помимо снижения стоимости (а оно есть - раза в два обычно), еще и по другим соображениям может быть полезен - например, удобство использования резьбовых и широкая доступность в продаже цанговых. Я довольно часто так переливаю - и обычно по банальной причине: цанговые я могу купить в магазинчике около дома, а за резьбовыми нужно ехать фиг знает куда :)
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Arigato 04 April 2021, 12:55:41
удобство использования резьбовых и широкая доступность в продаже цанговых.
Особенно это касается 100-граммовых резьбовых баллонов, которые редки в продаже, да и газ в них самый дорогой.
Про дозаправку верно сказано. После походов остаются полупустые баллоны, и что с ними делать? Кто-то скажет, взять в небольшой поход и доизрасходовать. Но зачем мне в небольшом походе полупустой здоровый баллон, если можно взять полный баллон поменьше? И веса меньше, и места занимает меньше. Дозаправлять приходится регулярно.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: FISH 04 April 2021, 17:56:12
В таком случае гораздо лучше заправлять резьбовые (впрочем как и цанговые баллоны) напрямую из 5 / 12 / 27 / 50 - литровых бытовых баллонов, заправленных в зимний период на агзс.
И качество газа в разы лучше,  и так же в разы экономичнее.
Состав газа на АЗС заправках  бытового газа и в баллонах резьбовых/цанговых сильно разный. Действительно и там газ, и горит синим пламенем, но газ  по составу разный. И давление в баллонах сильно разное!

История.
Лет 7 отходил на бытовом газе залитом на АЗС в 5-ти л баллон  и с горелкой-  KOVEA KB-0211 с  трубкой с предварительного нагрева газа БЕЗ ЛЯГУШКИ. В славном  конце эксплуатации эта трубка насмерть забилась  газовыми примесями, короче сдохла на 3 день большого похода. Настал горелке  полный  кирдык, готовить не на чем, вокруг лес, тайга, и сухих  дров- немеряно, а готовить на костре нельзя- посуда заточена на газ, а не на костер. И Газа на 2 недели в 5 л баллоне. Гоняли  на кате за 120 км в поселок  за обычной компинг-плитой+ купили лягушку, без нее никак не горит.

Дома-купил в ремонте у Ковеи эту трубку нагрева. Писал об  этом, здесь на Скитальце.

Сейчас газ  перезаправляю в цанги- на даче-печку разжечь, костер запалить. В походную горелку такой цанг можно поставить без  трубки предварительного нагрева газа, но я не пробовал.
Перешел с газа на бензин.
 
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Arigato 04 April 2021, 19:01:40
Лет 7 отходил на бытовом газе залитом на АЗС в 5-ти л баллон  и с горелкой-  KOVEA KB-0211
Горелки в любом случае забиваются со временем. 7 лет неплохой срок. У меня первая BRS-3000T начала барахлить лет через 5 использования на обычных резьбовых и цанговых баллонах (с АЗС газ не использовал). Она горит, но как-то неравномерно. Заменил на новую, так как перестало устраивать, как она работает, хотя еще можно использовать. Цена новой горелки 1000 руб. Раз в 5 лет можно себе позволить. А если брать дешевый газ с АЗС, то пусть она и быстрее забьется, все равно по деньгам в плюсе окажешься, так как цена самой горелки будет несущественна в сравнении с той экономией, которая будет за счет дешевого газа.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Sagittarius 04 April 2021, 21:03:44
Есть фанаты ножей,  есть фанаты топоров и мачете,  есть фанаты фонарей, ну и разного всего прочего, я  же,  как то так получилось, стал фанатом портативных горелок, газовых, и не только.
Больше пятнадцати лет, увлекаюсь этой темой.
Имел во владении и пользовании не один десяток серийных моделей, и кустарно,  либо мелкосерийно изготовленных. Сам с товарищами и модернизировал готовые, и делали с нуля. Благо имею в своём распоряжение хороший станочный металлообрабатывающий парк, с практически безграничными возможностями.
Не только испытывали и тестировали, модернизированные, и самостоятельно изготовленные конструкции, но и активно их использовали. Сезон твердой воды делаем,  жидкой - пользуем, и далее по кругу.
Так же все эти годы,  занимался и продолжаю заниматься самостоятельной заправкой газовых баллончиков.
Прекрасно знаю о составе и различиях в составе газовой смеси,  резьбовых, цанговых, разного температурного диапазона использования баллонов, и так же составе смеси на агзс, и летнего и зимнего периода.
Исключительно, и только  личным практическим опытом, а не поиском в интернете пришёл к тому, что всё же самым оптимальным вариантом  является самостоятельная заправка, газом с агзс, и именно "зимним", зимнего периода.
Да, со всеми, вышеописанными опасениями я полностью согласен, и не опровергаю,  но….
Это теория.
На практике же не так страшен черт, как его малюют.
Полностью на "зимний" газ, я перешёл около пяти лет назад. В год заправляю около тридцати баллонов,  плюс, минус пять - шесть,  но в среднем тридцать.
Итого,  всего за этот срок заправлено примерно 150 баллонов.
Причём,  в заводском цанговом газовом баллоне, - 220 грамм газа. Я же лил всегда несколько больше,  235 - 240.
И за всё это время лишь дважды была нештатная ситуация.
В первом случае,  я оставил походный камбуз (металлический короб размером с микроволновку) на палубе катамарана, на летнем ярком солнце. Когда вспомнил о нем и открыл, то температура там была как в духовке. Утрирую конечно,  но реально очень жарко.  У баллона днище вывернуло в обратную, наружную сторону, но "бабаха" не было,  баллон остался цел, и был потом употреблен по прямому назначению. Второй раз, при схожих условиях вывернуло верхнюю часть баллона,  но сам баллон при этом остался цел и функционален.
Более внештатных ситуаций не было. Но, я и газа стал лить поменьше, не более 230 грамм.
Зато горит этот газ, гораздо лучше,  нежели заводской заправки баллонов, и расход существенно меньше.
Получается значительная экономия как по объему, так и чисто финансовым затратам.
То что газ из бытовых баллонов с газом с агзс сильнее "засирает" топливную систему горелки,  в теории согласен. Но, на практике с этим никогда не встречался. А вот с откровенным "дерьмом" в заводских цанговых баллонах, приходилось сталкиваться не единожды.
Баллоны заправляю в гараже,  из 27 - литрового бытового баллона. В зимний период. Так как на морозе на улице удобно охлаждать пустые и наполовину заправленные баллоны. В гараже тепло, горит буржуйка, и газовая тепловая пушка. Проблем не было,  и нет. В целях безопасности под рукой два "серьезных" огнетушителя. Ни разу не понадобились,  даже предпосылок не было.
Баллоны заправляю за два раза. Пустые и полузаправленные выбрасываю на улицу за ворота, и беру их оттуда по мере надобности.
Никого ни к чему не призываю, просто делюсь личным практическим опытом.
Кстати также серьёзно интересовался и бензиновыми и мультитопливными горелками. Но "мультики" у меня как то не прижились, а вот "Колеманом" пользуюсь постоянно, и прямо можно таки сказать влюблён в него… )) 
Также  же долго подбирал для него лучший состав топливной смеси, и сам, личными экспериментами,  и с помощью интернета.  В итоге для себя сделал / подобрал оптимальный состав.
В походе, при эксплуатации, кормлю Колеман обычным 92- м бензином из бака лодочного мотора, но раз в три - четыре дня скармливаю ему специально подготовленную смесь. При коротких выездах, кормлю только этой смесью. Три года активной круглогодичной эксплуатации,  а генераторная трубка вполне себе живая. Но, запасную всё таки всегда вожу с собой.
Когда то написал по этому поводу статейку. Несмотря на шутливый тон написанного, там всё вполне серьёзно.
Если кому интересно могу выложить, только думаю именно в этой ветке не стоит,  ибо не по теме.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: FISH 04 April 2021, 22:32:17
Лет 7 отходил на бытовом газе залитом на АЗС в 5-ти л баллон  и с горелкой-  KOVEA KB-0211
Горелки в любом случае забиваются со временем.
В прямоточных забиваться нечему, жиклер просто прочистить. А вот в горелках  с трубкой нагрева такой номер не пройдет. Они просто не чистятся.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: FISH 04 April 2021, 22:44:56
В походе, при эксплуатации, кормлю Колеман обычным 92- м бензином из бака лодочного мотора, но раз в три - четыре дня скармливаю ему специально подготовленную смесь. При коротких выездах, кормлю только этой смесью. Три года активной круглогодичной эксплуатации,  а генераторная трубка вполне себе живая. Но, запасную всё таки всегда вожу с собой.
Когда то написал по этому поводу статейку. Несмотря на шутливый тон написанного, там всё вполне серьёзно.
Если кому интересно могу выложить, только думаю именно в этой ветке не стоит,  ибо не по теме.
+++
не по теме...
Любопытно! Каков состав спец-смеси? Я обычно на Калоше готовлю, сейчас перехожу на 92 бензин из мотора.
С Калошей горелку  чистил каждые 4-5 дней. 92- тот еще фрукт, чистить придется видимо значительно чаще.
Горелка -китайский клон Колемана=APG портативная мульти.
ПО ощущениям горелка на бензине на 30-40% мощнее чем на газу. Удобно масло бурлить-горячее становится. Важно  при готовке пирожков, беляшей, чебуреков.
Все из рыбы.
+++
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Arigato 04 April 2021, 23:20:46
В прямоточных забиваться нечему, жиклер просто прочистить.
Могу предположить, что засорение связано не с газом, а с тем, что периодически на саму горелку проливается содержимое котелка. И там может быть не просто вода. Да и сама вода после высыхания оставляет солевой налет. А если такое происходит раз за разом, то сопло горелки может ощутимо забиться.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Sagittarius 05 April 2021, 02:02:50

Любопытно! Каков состав спец-смеси? Я обычно на Калоше готовлю, сейчас перехожу на 92 бензин из мотора.
С Калошей горелку  чистил каждые 4-5 дней. 92- тот еще фрукт, чистить придется видимо значительно чаще.

..........

Про Колю Остин Бакен, Ингу Зайонц, и "Coleman"

https://docs.google.com/document/d/16F6PYeBRDYInNJCt8__8yDfPqGX9_Ss652_xJMQIiFc/edit?usp=drivesdk
 (https://docs.google.com/document/d/16F6PYeBRDYInNJCt8__8yDfPqGX9_Ss652_xJMQIiFc/edit?usp=drivesdk)
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: FISH 05 April 2021, 08:05:40
В прямоточных забиваться нечему, жиклер просто прочистить.
Могу предположить, что засорение связано не с газом, а с тем, что периодически на саму горелку проливается содержимое котелка. И там может быть не просто вода. Да и сама вода после высыхания оставляет солевой налет. А если такое происходит раз за разом, то сопло горелки может ощутимо забиться.
Конечно, при готовке и вода кипящая переливалась через край, и суп убегал-все текло вниз. Но там стоит жиклер, и в трубку подачи перегретого газа, все эти маленькие оплошности попасть никак не могли. Горелка, после готовки любовно чистилась, потому Ваш вариант отказа работы горелки принять не могу.
Кстати,  в Ковее, когда покупал парогенератор взамен испорченного, тамошние спецы сказали, что бытовой газ с АЗС конкретно для этой модели горелки категорически нельзя использовать.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: FISH 05 April 2021, 08:14:57

Любопытно! Каков состав спец-смеси? Я обычно на Калоше готовлю, сейчас перехожу на 92 бензин из мотора.
С Калошей горелку  чистил каждые 4-5 дней. 92- тот еще фрукт, чистить придется видимо значительно чаще.
..........
Про Колю Остин Бакен, Ингу Зайонц, и "Coleman"
https://docs.google.com/document/d/16F6PYeBRDYInNJCt8__8yDfPqGX9_Ss652_xJMQIiFc/edit?usp=drivesdk
 (https://docs.google.com/document/d/16F6PYeBRDYInNJCt8__8yDfPqGX9_Ss652_xJMQIiFc/edit?usp=drivesdk)
Спасибо.
Применю в походной практике.
По 92 бензину, был пример неудачного его использования и решение возникшей проблемы.
 https://www.youtube.com/watch?v=HD2fUEMSoQ4&t=0s
 но это уже выходит за рамки данной темы.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Arigato 05 April 2021, 14:37:48
Кстати,  в Ковее, когда покупал парогенератор взамен испорченного, тамошние спецы сказали, что бытовой газ с АЗС конкретно для этой модели горелки категорически нельзя использовать.
А что они еще могли сказать? Конечно в горелках Ковея можно использовать исключительно газ из фирменных баллонов Ковея  :D
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: LeonidS 05 April 2021, 14:53:42
Могу предположить, что засорение связано не с газом, а с тем, что ...

Да иногда вообще супер-прикольные случаи бывают! Вот это я еще кучу лет назад написал из своей практики: http://www.shpilev.net/archives/511
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: tarle 05 April 2021, 15:23:48
В этом деле желательно взвешивать заправляемый баллон и больше чем на заводе сильно не наливать. Или хоть примерно смотреть чтоб плескалось и под самый верх никогда не наливать.
Вы теоретик? Регулярно заливаю свои баллоны из 50л баллона на даче. При первых заправках аццки ссал всех страшных историй про заправленные баллоны. Заливал прямо на весах. Оказалось что полный 50л баллон не в состоянии полностью заправить 450 гр резьбовой тур баллон. Даже если последний подержать в морозилке, а 50 л на солнышке. Недолив ~100 гр.

Проблем с газом не заметил. Похож на зимний. Жег на горелке-свистке.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: LeonidS 05 April 2021, 15:50:38
Даже если последний подержать в морозилке, а 50 л на солнышке. Недолив ~100 гр.

Можно и без всякого недолива, нужно просто в два-три приема переливать, с промежуточным охлаждением в морозилке. Заливается под завязку.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Former 05 April 2021, 19:52:14
Баллоны пропановые в хозяйстве имеются всех типоразмеров от 1 до 50л. Неоднократно заменял клапана на старых баллонах вентилями. Сколько там бывает ржавчины и вонючей грязи видел наглядно. Баллоны туристические давно переливаю. Как уже написали за три захода. В принципе на 10% больше номинала безопасно, обычно нет повода греть до 50° на которые они рассчитаны. Клапана в баллонах бывает портятся после перезаправки. Пробки сделал резьбовые на такой случай, чтоб можно было хранить, и не жалко плохой выбросить в конце похода.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: DICOM 05 April 2021, 20:52:58
Неоднократно заменял клапана на старых баллонах вентилями. Сколько там бывает ржавчины и вонючей грязи видел наглядно.
Можно ли сделать вывод, что газ с АГЗС по очистке однозначно хуже, чем в портативных баллонах для туристов?
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: LeonidS 05 April 2021, 21:54:30
Можно ли сделать вывод, что газ с АГЗС по очистке однозначно хуже, чем в портативных баллонах для туристов?

Думаю, нет. Как и везде, газ там самый разный может оказаться, наверное :)

Скорее, можно сделать вывод о том, что когда ты, как и подавляющее большинство "дачников", пользуешься одними и теми же баллонами в течение многих лет (а это обычная/нормальная практика!), то баллоны потихоньку ржавеют, там оседает/концентрируется всякое дерьмо от не чистого газа и т.д. И при переворачивании баллона все это дерьмо прямым ходом устремляется именно в заряжаемый тобой баллончик! :)
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: Former 05 April 2021, 23:29:51
Можно ли сделать вывод, что газ с АГЗС по очистке однозначно хуже, чем в портативных баллонах для туристов?
В больших баллонах конденсат остается. Газ из туристических баллончиков выгорает насухо. Соответсвенно последний лучше и пахнет меньше.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: DICOM 06 April 2021, 00:12:38
баллоны потихоньку ржавеют, там оседает/концентрируется всякое дерьмо от не чистого газа и т.д. И при переворачивании баллона все это дерьмо прямым ходом устремляется именно в заряжаемый тобой баллончик! :)
Ржавчина имелась в старых, стальных баллонах. От нее можно установить простой механический фильтр. Если горелка ей забьётся, чистка и продувка будет несложной.
Сейчас многие пользуются композитно-полимерными баллонами разной емкостью, и эта проблема снимается. При заправке, баллон не обязательно устанавливать вертикально вниз краном так, чтобы конденсат стекал в заправляемый баллон.  Несмотря на это, по моему опыту, горелку приходится чистить намного чаще, чем от фирменных, резьбовых баллонов (есть категория владельцев утверждающих, что газовые горелки чистить вообще не требуется).
Хотелось бы сравнить стандарты и госты газа, который заправляют в баллоны для горелок, с газом на АГЗС.  Может это зависит от региона и/или поставки газа на станцию.
: Re: Про заправку туристических газовых баллонов
: HorstWessel 06 April 2021, 07:08:15
Оказалось что полный 50л баллон не в состоянии полностью заправить 450 гр резьбовой тур баллон. Даже если последний подержать в морозилке, а 50 л на солнышке. Недолив ~100 гр.
Это воздух внутрь баллона попал. Если его удалить, просто приоткрыв клапан неполностью заполненного резьбового баллона на короткое время, нажатием подходящим предметом, то можно залить под завязку. Я иногда так переливал лишнего, а потом обратно излишек сливал до безопасного заполнения.
На старом скитальце тема была про самостоятельную заправку газовых баллонов и она сохранилась на обновлённом сайте.