Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : Barklay 21 January 2024, 13:10:17
-
Просматривая туристические новости узнал о гибели богатого перца в сопках Кольского п-ва. Они там с друзьями катались на горных снегоходах и угодили в лавину. Его друзья такие же экстрималы в этом не участвовали, но любят туризм на мото технике в далекие и дикие места. И вот я задался вопросом что же такое туризм? Тогда банально запросил Яндекс. Вы не поверите! Оказывается в это понятие можно включить довольно большой список мероприятий как одиночных, так и коллективных от нескольких дней до года. И только малая их часть называется спортом! Основу составляют пляжный балдеж и ротозейство. Но самое поразительное кроется во вреде наносимым туризмом экологии планеты! Самый наглядный пример это океанские лайнеры не имеющие утилизации отходов и канализационных стоков. Все за борт! От организованного туризма страдает почва которая вытаптывается и застраивается инфраструктурой, дорогами, кемпингами. 8% выбросов парниковых газов это тоже туризм.
Вот я и задумался, можно ли назвать туризмом катание на технике по планете? С нашими взглядами на походы спорить никто не станет. Это именно поход от слова "идти" или плыть. А вот ехать не прилагая никаких усилий над собой и получать от этого "легкое удовольствие" можно назвать достойным туризмом?
К сожалению в наши дни развитие внутреннего туризма идет именно этим путем. Захотел, - тебя привезут, покажут, проведут, прокатят, накормят, уберут и уложат спать. Только плати и балдей. Но назвать туризмом такие платные услуги как то язык не поворачивается. В туризме выветрилась романтика и появилась стоимость!
-
помнится, мы это ещё на старом скитальце обсуждали. так ни до чего и не дообсуждались.
а в принципе - если кому-то что-то нравится и при этом не является противозаконным - то и пусть. а как оно называется - пофиг.
-
8% выбросов парниковых газов это тоже туризм.
Эээээ... А выкладки, на основе которых получена эта цифра, как-то раскрываются? По мне - так выглядит не очень реалистично (в смысле, сильно завышенная цифра).
ЗЫ: Насчет остального, то присоединюсь к Паше: каждый сходит с ума по-своему, если это не запрещено законом )))
Даже наоборот, чем больше народу уйдет в "организованный туризм", тем свободнее будет нам ))
-
Однозначно свободней. Только при слове "туристы" у аборигенов будет перед глазами совсем другой, современный образ. Потом доказывай, что ты не верблюд. Отношение будет потребительское.
-
И только малая их часть называется спортом!
для спортсменов существуют спартакиады, олимпиады, универсиады. у туристов этого нет. им это не нужно. поэтому спорт - это вообще отдельные мухи от туризма.
Вот я и задумался, можно ли назвать туризмом катание на технике по планете?
во-во. особенно всякие джип-триалеры, офф-роадеры и другие подобные им трофи-рэйдеры . полбеды если просто в грязь всё размесят, попутно пробьют двигатель, выпустив масло и радиатор в клочья с тосолом...вот этих вообще не приемлю
-
Вот я и задумался, можно ли назвать туризмом катание на технике по планете?
При социализме с коммунизмом было такое понятие "спортивный туризм". Наверняка многие его помнят. Так там помимо пешего, горного, водного и прочих туризмов был и авто-мото. Тоже считался спортом. И маршруты были категорированными.
-
можно ли назвать туризмом катание на технике по планете?
Хмм... А я вот наеборот, себя туристом никогда не считал. И обозвать обитателей сего форума туристами у меня язык не поворачивается.
Хотя нет, лукавлю, когда когда катались по городам, особенно за бугор, ощущал себя именно туристом.
-
пожалуй, в этом форуме данная тема будет смотреться более органично :)
можно ли назвать туризмом катание на технике по планете?
Хмм... А я вот наеборот, себя туристом никогда не считал. И обозвать обитателей сего форума туристами у меня язык не поворачивается.
Хотя нет, лукавлю, когда когда катались по городам, особенно за бугор, ощущал себя именно туристом.
а как по мне - то похрен :)
-
а как по мне - то похрен :)
А поговорить?
-
не знаю, мне эта тема как-то неинтересна.
ну, может, другие подтянутся :)
з.ы. на весле с месяц назад подобное запустили...
-
И там нашлись люди смотрящие в корень? Значит вопрос актуален не только тут. Я не присутствую на Весле, мне хватает этого. В моем пони мании туризм должен иметь познавательные цели без уродования природы, дорог и воды. Сюда вполне подходит поездки в курортные регионы, проживание в гостиницах, экскурсии пешие, водные, конные. Посещение разных интересных мест, гейзеров, пещер, водопадов пр.. Но это все для ленивых и безвольных овощей с деньгами. Более живым товарищам нужны активные действия вроде сплава по рекам, порогам, восхождения, вело маршруты пр. Но это уже тренировка выносливости, силы духа и работа над преодолением себя. По сути это и есть спорт. Зря Миша Митрофанов пишет в своем блоге "Не спортивные походы" Они вполне спортивны, хоть и не имеют категорийности для их оценки.
-
коль, ну вот ты считаешь, что кто-то кому-то чего-то должен. а я вот не считаю. и чего? да ничего :) ты считаешь так, а я - эдак.
турист, не турист... кой хрен разница? 8) разве что, правда, "а поговорить" ;D
-
Сюда вполне подходит поездки в курортные регионы, проживание в гостиницах, экскурсии пешие, водные, конные. Посещение разных интересных мест, гейзеров, пещер, водопадов пр.. Но это все для ленивых и безвольных овощей с деньгами. Более живым товарищам нужны активные действия вроде сплава по рекам, порогам, восхождения, вело маршруты пр. Но это уже тренировка выносливости, силы духа и работа над преодолением себя. По сути это и есть спорт.
Я в молодости бегал по горам и плавал по порогам, имею кучу всяких регалий. Но, уже под 70. Как то побывал в кардиореанимации. Так что, я теперь "ленивый и безвольный овощ с деньгами"?
-
для спортсменов существуют спартакиады, олимпиады, универсиады. у туристов этого нет. им это не нужно. поэтому спорт - это вообще отдельные мухи от туризма.
Вообще то есть такая организация ТССР - Туристско-спортивнйй союз России. Объединяет огромное количество всякого народа...
-
Вот видишь, у всех мнения разные. Поэтому плюрализм может присутствовать даже в таком разделе "Курилка"
Мне совсем не понятны (а временами просто бесят) критерии определения спорта. Вот атлетические мероприятия это спорт, борьба само собой спорт. К спорту отнесли уже и катание на сноуборде и даже мотоцикле, но вот кибер спорт в стрелялках, это уже перебор на мой взгляд. Так же сегодня в моем направлении охоты. Определение ей дано, - преследование с целью добычи. Во что это превратилось сегодня? И так почти во всем. Поэтому надо стараться отделять одно от другого чтобы окончательно не перемешать все в кашу в голове и на яву.
-
Алекс
Все зависит от тебя самого. Если ты готов считать себя таким. Я не многим моложе, но шило в заднице у которого сломалась ручка, колет до сих пор и не знаю, что с этим делать. ;D
-
Вот видишь, у всех мнения разные. Поэтому плюрализм может присутствовать даже в таком разделе "Курилка"
так я спорю разве? разные, да. и чего?
Мне совсем не понятны (а временами просто бесят) критерии определения спорта.
а я, например, их и не знаю. зачем это мне? :) надо стараться отделять одно от другого чтобы окончательно не перемешать все в кашу в голове и на яву.
у меня вот особо ничего не превращается. если мне что-то нравится - значит, нравится. если нет - значит, нет. только и всего :) Все зависит от тебя самого.
ну вот именно. и нафига тебе все эти понятия-определения? от многих знаний многие печали ;)
-
Паша! Все знают какой ты уникум в своих взглядах на жизнь. ;D Я так не могу.
-
да ладно, уникум... просто стараюсь не забивать голову тем, чем забивать не считаю нужным :) и чаще получается, чем нет.
так и тут - ну вот нахрена тебе все эти классификации?
-
Как нахрена! Есть расхожая фраза, - Проще быть чем казаться! Так и тут. Если кто то хочет отнести свои действия к спорту, то надо делать какие то физические усилия на собой. Если просто хотят казаться, то усилия не нужны и это к спорту отношения иметь не будет. Например игры в стрелялки. Какой же это спорт сидя на жопе перед экраном!И так во многом.
-
да нет, вопрос-то в том - зачем тебе знать, спорт это, или не спорт? по-моему, это совершенно ни к чему...
-
Коля, я вот был разным туристом, и веслом махал и лыжню тропил, и на джипе меня возили и на теплоходе загорал. И вот как-то всё равно было как меня называют, главное для меня было - интересно! Ни разу не было, чтобы было откровенно скучно или я говорил: фи, это неспортивно! Или, вот это настоящий туризм! :))
-
Коля, я вот был разным туристом, и веслом махал и лыжню тропил, и на джипе меня возили и на теплоходе загорал. И вот как-то всё равно было как меня называют, главное для меня было - интересно! Ни разу не было, чтобы было откровенно скучно или я говорил: фи, это неспортивно! Или, вот это настоящий туризм! :))
вот я ровно о том же :)
-
Туристы кончились
-
Туристы кончились
хм.
правда что ли?
и если да - то что?
-
Мне пофигу
-
вот это я понимаю ;D
-
Я категорически против пофигизма! Это основной враг современности. Когда я слышу это слово пропадает даже настроение. По такому поводу есть даже анекдот отражающий его суть.
- Петров! Как вы относитесь к работам Малевича?
- А это мне пофигу!
- А что вы думаете о военной операции на Украине?
- Это мне подавно пофиг!
- А как бы вы посмотрели на прибавку к вашей зарплате?
- О! Это было бы здорово!
- Так как же это соответствует вашим жизненным принципам?
- А это мне пофигу!
-
Я категорически против пофигизма! Это основной враг современности. Когда я слышу это слово пропадает даже настроение.
ну, коль, если тебе хочется создавать себе трудности, то, конечно, вряд ли кто-то сможет в этом помешать 8)
-
Мы же русские! Героический народ! Сперва создаем сами себе трудности, потом с геройством их преодолеваем :) Но это не так важно, жизнь она и состоит из трудностей с которыми приходится бороться. А иногда и считаться оговариваясь - А пофиг.
-
хорошо, коль, я понял - тебе так лучше. ну и на здоровье :)
но, к сожалению, откомментировать исходный пост дополнительно к тому, что я уже писал - не могу 8)
-
и нафига тебе все эти понятия-определения? от многих знаний многие печали ;)
способность определять, единственное что принципиально отличает человека от животного.
все прочие отличия не существенны.
-
Вот я и задумался, можно ли назвать туризмом катание на технике по планете? С нашими взглядами на походы спорить никто не станет. Это именно поход от слова "идти" или плыть. А вот ехать не прилагая никаких усилий над собой и получать от этого "легкое удовольствие" можно назвать достойным туризмом?
К сожалению в наши дни развитие внутреннего туризма идет именно этим путем. Захотел, - тебя привезут, покажут, проведут, прокатят, накормят, уберут и уложат спать.
в развитии темы обычно все сводится вот к такому: купил тур - турист. (напр: http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1050.msg19292#msg19292 )
с глубокомысленным вздохом: "а што плахова?"
короче, забронировал номер в "Белом Лотосе" - турист.
вообще пропащее слово на сегодняшний момент.
как, собственно, и "путе-шествие" это уже давно не _шествие_, а в основном покатушки.
-
Именно покатушки. Это же легко и просто. Купил, приехал и далее по плану. На этом местные организаторы могут заработать денег предоставляя инвентарь, еду и обслуживание. На сколько это противно я даже упоминать не хочу. Плыл за таким туром по Синей в Якутии. Каждая стоянка была отмечена однотипными рогатками костровища и кучей консервных банок даже не зарытых в песок (https://disk.yandex.ru/client/disk?source=services-main&idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2FP1040416.JPG)
Когда догнал два катамарана набитыми зеваками , сразу понял, что говорить не о чем
-
мусорить нехорошо, это да. а так - каждому своё...
-
Каждая стоянка была отмечена однотипными рогатками костровища и кучей консервных банок даже не зарытых в песок[/url]
Когда догнал два катамарана набитыми зеваками , сразу понял, что говорить не о чем
Гм... А я вот на эти зимние каникулы с женой был в Турции. Есть там такая штука - Ликийская тропа, наверняка многим известная. Мы были в полуматрасном варианте. Нас подвозили на авто к какому-то участку этой тропы. Дальше шли пешком по тропе в сопровождении гида. К вечеру выходили к транспорту и ехали на ночлег в отель.
Так там на тропе идеальная чистота. Весь мусор, что оставался от перекусов, мы уносили с собой. Так что коммерческий туризм здесь ни при чём от слова "совсем". А "причём" то, что в головах у людей. Если в голове "где жре, там же и сре", то и будет то, что виделось в Якутии.
-
Так там на тропе идеальная чистота. Весь мусор, что оставался от перекусов, мы уносили с собой. Так что коммерческий туризм здесь ни при чём от слова "совсем". А "причём" то, что в головах у людей. Если в голове "где жре, там же и сре", то и будет то, что виделось в Якутии.
что за дурацкое выражение вошло в моду: "от слова совсем"?
русский язык вообще всмятку.
насчет "идеальной чистоты" - ну вот не все согласные: https://dzen.ru/a/X68W4nD12hvaz1sA
если повезло, что перед тем прогнали тамошних узбеков с мешками для мусора, которые все подчистили, то это не значит, что тамошние гуляки по гламурным тропам, куда подвозят пройтись и отвозят отлить, чем-то отличаются от прочих коммерческих.
все ровно то же самое.
-
Давайте не будем сводить тему к мусору. Это направление так же загажено, как и Ликийская и другие тропы массового посещения. Похожее скоро станет и на этих страницах.
Я упомянул не проложенную тропу, а совершенно дикий край, где можно разве что плыть по воде. Дорог и переправ по близости нет. Разве что в самом конце. Нет кемпингов и стоянок с дровами и туалетами. Тайга, сами понимаете. Используют эту тайгу (реку) сами местные аборигены. В нижней части реки даже находятся "родовые угодья" проход через которые запрещен. На меня даже на полном серьезе пытались составить протокол, да не вышло. На вопрос за что, ответ был такой, - за нахождение в родовых угодьях! Но я там ничего не ловил, не собирал , не охотился и даже не жег костер. Как же толпа зевак которых везли мимо? А везли местные, им можно. Видимо они члены той общины. Так почему же Члены этой общины свободно мусорят в родовых угодьях? Потому, что мы тут живем и это наша тайга. А все приезжие, это всего лишь объект для заработка. То есть тот самый никчемный горожанин, который сам ничего не может, не умеет, уметь не желает и всего боится. Этот образ и скадывается в головах местного населения. Отсюда и отношение к туристам, как к малахольным бездельникам с которых можно заработать.
Те, кто ходит в одиночку или парой вам прекрасно подтвердят, какое отношение к ним при встрече. Не скажу, что сильное уважение, но с должным пониманием. Если человек идет один по реке многие сотни километров, без оружия, он уже другой, не такой, как эта толпа ротозеев. Ему интересно все ощутить самому, преодолеть трудности, страх и нагрузки. Добыть себе еду а не просто порыбачить . Это и есть спорт. Я так считаю
-
На технике. По планете. Вполне, как лично мне кажется, годно:
https://www.youtube.com/@Andrei_Beresnevich/videos
-
Конечно! Мотоцикл или велосипед это всегда спортивно и бодро. Ты часть пути который мелькает рядом. Дождь и ветер, холод с жарой и некуда укрыться. Над тобою небо. Все чувствуется на собственной шкурке и нет ничего лишнего в плане комфорта. Но есть и другое кино, снятое в стиле "не снимая зад с дивана". Вот например такое (https://www.youtube.com/watch?v=-ss54BhQpys)
Хороший ролик и красиво снято, квадрокоптер, разные примамбасы и штучки. Но о чем собственно? О том, что перцы решили испытать свою машину(это делали производители много и долго до ее выхода в продажу). Сели поехали глядя в окно. В тепле и уюте , с набитым скарбом багажником, не утруждая себя тащить рюкзак. Промчались, намутили воду, почувствовали себя крутыми внутри машины и довольные вернулись обратно. Что несет такое кино зрителям? Ничего! Гляделка после которой не останется в памяти событий. Вроде современных кассовых фильмов "!Чебурашка", "Холоп ", "По щучьему велению " и пр. Где все свалено в кучу. И Царские времена, и гонки на мощных катерах, и война с немцами. Не хватает только динозавров и инопланетян.
В ролике про Север на фоне красивых пейзажей звучит странная "музыка" истеричного американского рока. Какое отношение она имеет к этому краю русского Заполярья? Это ощущения автора фильма показывающие как все круто и быстро. Мода времени. Тут наверное более уместна спокойная классика для Архангельских пейзажей. А эта, простите так не уместна, как африканские барабаны и прыжки масаев. То есть автор решил показать на сколько они крутые туристы вот так рванувшие далеко далёко. Это и есть КАЗАТЬСЯ. Была команда которая шла вокруг полуострова на байдарках по морю все лето. Вот это туристы и путешественники. А эти? И такое навязывается повсюду благо возможности для легкого счастья предостаточно. Давайте придумаем этому другое название.
Прямо у меня в деревне. Зимний период приезжает много рыбаков и оставляют машины в конце деревни у шлагбаума. Прямо тут в шаге от машин вываливают то, что ели в пути. Это упаковка, стаканчики и объедки. Далее пройдя всего три метра за столб начинают оправлять естественные надобности в обоих формах прямо на тропинку. В бок не сойти, там глубокий снег. Вся тропинка до воды двести метров в желтых разводах и бумажках. В процессе ловли по тем же надобностям ходят в прибрежные кусты, где летом пляж и отдыхают десятки людей с детьми. Весной в паводок к берегу ветром прибивается то, что брошено рыбаками на люду зимой. Поэтому современные рыбаки в основной масс это скот, без намека нравственность и тень культуры. Я и раньше говорил об этом, за что прослыл человеко ненавистником ;D Теперь представьте что оставляют после себя туры на рыбалку в более дикие места. А ведь это тоже тур изм!
-
Давайте не будем сводить тему к мусору.....
.... подтвердят, какое отношение к ним при встрече. Не скажу, что сильное уважение, но с должным пониманием.
Не.
мусор, как величина физическая, в первую очередь.
что касается уважения местных, то им еще надо мое уважение заслужить, поскольку местные тоже, знаете ли, разные.
такие горы пузырей от бухла на своих стойбищах некоторые оставляют.
..
а что они там "понимают" или нет, я в головы к ним не лезу, но как-то заплутавших местных выводил километров десять до более менее жилья.
понятие "местный" вообще ни о чем еще не говорит.
-
Добыть себе еду а не просто порыбачить . Это и есть спорт.
в теме "туризма" я бы вообще "местных" вывел за скобки и не поминал бы даже.
они вообще "спортом" не занимаются, да и разные они, нет общей гребенки "местные".
есть аборигены (исконные), есть туземцы (те кто живут, а сколько живут и как давно - это по разному).
сейчас один из детей с бурилками (геофизика) по хмао ездит, так рассказывает быт - манси-оленеводы технически оснащены не хуже старших манагеров газпрома.
а уж законом закрыты - просто законопачены не хуже депутатов.
в моих маршрутах почти все встречные охотники-рыбаки почти поголовно люди вменяемые, доброжелательные, интересные собеседники, но вот это вот: "один? два месяца?" - им столь же чуждо как и всем городским.
они все равно считают это некоторой причудой.
-
Согласен. Вот еще ролик моей подруги из Мурманска. Там про брошенные гарнизоны Кольского. Посмотрите какая там музыкальная озвучка (https://ok.ru/video/82630085215)
-
- Ого! Ты потратил все деньги на походы!
- Ого! Ты потратил всю жизнь на и потеку и машину в кредит!
-
жизнь - она как раз для того, чтобы её тратить, других вариантов просто нет.
-
Вопрос на что, Паш! ;D
-
это да. ну, тут уж кто во что горазд...
-
- Ого! Ты потратил все деньги на походы!
- Ого! Ты потратил всю жизнь на и потеку и машину в кредит!
Коль, так у тебя вроде не съемное жилье.
Вот и многим хочется под старости лет жить в собственном доме/квартире.
Вот и ответь когда надо начинать тратить на ипотеку? В 30 или в 50?
А то как-то тоскливо под закат жизни бомжевать.
-
Отвечу! Скажи Максим, за сколько ты купил свою машину? Мой новый дом в 2010 году вместе с копкой колодца, покупкой станции биоочистки стоков "Топас" и новым холодильником Бош впридачу обошелся в 1 450 000р за всё! Здесь и стоимость самого сруба, его доставка и сборка, отдельно оплачивался фундамент, утепление, окна, двери, коммуникации. Просто я поставил себе цель построить дом для жизни и уехать из москвы. Какие цели в жизни у тебя я не знаю.
-
Отвечу! Скажи Максим, за сколько ты купил свою машину? Мой новый дом в 2010 году вместе с копкой колодца, покупкой станции биоочистки стоков "Топас" и новым холодильником Бош впридачу обошелся в 1 450 000р за всё! Здесь и стоимость самого сруба, его доставка и сборка, отдельно оплачивался фундамент, утепление, окна, двери, коммуникации. Просто я поставил себе цель построить дом для жизни и уехать из москвы. Какие цели в жизни у тебя я не знаю.
Обычные у меня, Коля, цели, обычные. Детей поднять, дать образование, какую-то стартовую фин. подушку им дать и отправить в жизненное плавание. А дальше как фишка ляжет.
Может на старости лет (как к земле потянет) и озадачусь собственным домиком где-нибудь. А пока мне в городе комфортно.
По машине, в 2016 году стоила примерно как твой дом. Только вот она моя кормилица. И мне надо, чтоб она работала, а не под ней ковыряться.
А что до ипотеки, так это порой единственное решение для молодых семей в наше время.
-
Как то плохо понимаю две фразы "А то как-то тоскливо под закат жизни бомжевать." и "А пока мне в городе комфортно." Козьма Прутков, великий путешественник ;D говорил, - Нельзя объять необъятное.
-
Как то плохо понимаю две фразы "А то как-то тоскливо под закат жизни бомжевать." и "А пока мне в городе комфортно." Козьма Прутков, великий путешественник ;D говорил, - Нельзя объять необъятное.
Ну исходя из твоих предыдущих постов - ипотека это зло и тратить на неё жизнь совсем неправильно. К сожалению в нынешних реалиях купить собственное жильё без ипотеки под силу минимуму молодых семей. Я бы даже сказал единицам. Остальным по твоей логике надо как то выживать. Так вот пока ты молодой и здоровый и можешь трудиться, выживать как-то получится. А вот под старость лет на пенсии уже придется бомжевать.
А про город - так это опять из твоих постов. Ты неоднократно писал, что не любишь города и городских. Твоя цель была уехать из Москвы.
Так вот мне в городе, в отличие от тебя, вполне комфортно. Есть детские сады, школы, поликлиники.
-
А про город - так это опять из твоих постов. Ты неоднократно писал, что не любишь города и городских. Твоя цель была уехать из Москвы.
Так вот мне в городе, в отличие от тебя, вполне комфортно. Есть детские сады, школы, поликлиники.
Именно! Есть ещё места, где детям можно дать образование......а как с этим быть в лесу? Я уже молчу про медицину.........
-
Я уже молчу про медицину.........
вот про это точно лучше молчать, особенно на ночь.
.
вряд ли кто всерьез предложит _выбирать_ между городом и лесом, поскольку в лесу никто не живет, и то, что сейчас зовется образованием, получать, безусловно, надо, но суть в том, что человек стал слишком изнежен, и - главное - зависим.
в том числе от "медицины", которая в любой момент может сойти с тормозов и повторить адок 20-22 года, когда она самозабвенно "боролась с ковидом".
подвиг, короче, совершала.
...
а заходить иногда в лес, в том числе чтобы снизить зависимость от бестолковки, очень даже неплохо.
-
вряд ли кто всерьез предложит _выбирать_ между городом и лесом, поскольку в лесу никто не живет, и то, что сейчас зовется образованием, получать, безусловно, надо, но суть в том, что человек стал слишком изнежен, и - главное - зависим.
Пока мест, из которых можно выбирать, достаточно. И Москва здесь в огромном плюсе.
в том числе от "медицины", которая в любой момент может сойти с тормозов и повторить адок 20-22 года, когда она самозабвенно "боролась с ковидом".
подвиг, короче, совершала.
Тем не менее уровень оснащения оборудованием, препаратами в городах (особенно столицах) и сельской местности отличался значительно.
-
Тем не менее уровень оснащения оборудованием, препаратами в городах
бесспорно.
ну это и создает наглядную зависимость, при которой 10 процентов населения страны с одним из самых низких показателей плотности, заселено в одном из самых крупных городом мира.
зависимость от того, что оно "дает".
жуть будет, если оно давать вдруг перестанет, не дай Бог, конечно.
но зависимость опасная.
с учетом еще того, что все эти "блага цивилизации" с тормозов, как мы прочухали, временами слетают.
это я не в плане того что "всем в пампасы", но как-то зависимость надо держать на расстоянии, не сильно увлекаясь.
я бы даже сказал - не сильно доверяясь.
хотя, конечно, москва город очень продвинутый.
-
Наверное потому, что этот город так сильно продвинут, все больше людей хотят от него избавиться хоть на месяц чтобы пожить среди елок и у костра. Так он хорош, мать его....
-
Наверное потому, что этот город так сильно продвинут, все больше людей хотят от него избавиться хоть на месяц чтобы пожить среди елок и у костра. Так он хорош, мать его....
Одно дело на месяц в отпуск, а другое дело постоянно. Это разные вещи. Не понимаю, что можно делать в лесу 12 мес. в году?
-
Не понимаю, что можно делать в лесу 12 мес. в году?
как чего, детей! поскольку в лесу медицины детей надо много.
это долгими зимними вечерами.
а летом весной и осенью усердно работать чтобы их прокормить.
получается ни минуты покоя.
-
Отвечу! Скажи Максим, за сколько ты купил свою машину? Мой новый дом в 2010 году вместе с копкой колодца, покупкой станции биоочистки стоков "Топас" и новым холодильником Бош впридачу обошелся в 1 450 000р за всё! Здесь и стоимость самого сруба, его доставка и сборка, отдельно оплачивался фундамент, утепление, окна, двери, коммуникации. Просто я поставил себе цель построить дом для жизни и уехать из москвы. Какие цели в жизни у тебя я не знаю.
1.450 000 рублей приемлемая сумма по нынешним временам. За сколько же Вы покупали квартиру в Москве?
-
гм.
а разве николай покупал квартиру в москве?
по-моему, ровно наоборот. хотя, конечно, могу ошибаться.
-
Отвечу! Скажи Максим, за сколько ты купил свою машину? Мой новый дом в 2010 году вместе с копкой колодца, покупкой станции биоочистки стоков "Топас" и новым холодильником Бош впридачу обошелся в 1 450 000р за всё! Здесь и стоимость самого сруба, его доставка и сборка, отдельно оплачивался фундамент, утепление, окна, двери, коммуникации. Просто я поставил себе цель построить дом для жизни и уехать из москвы. Какие цели в жизни у тебя я не знаю.
1.450 000 рублей приемлемая сумма по нынешним временам. За сколько же Вы покупали квартиру в Москве?
Этой суммы хватит на 10% первый взнос для покупки однушки где-нибудь в Дубне, вообщем-то почти Москва :)
-
Тема куда то свалилась. Паша прав. Я москву ненавижу лютой ненавистью и стараюсь появляться там только по крайней необходимости. Например перерегистрация оружия.
Но 1450 тыс это было уже очень давно (2010 год) сегодня все подорожало пожалуй на половину. При этом тут объявлена только стоимость материалов! Все остальное я делал сам. Масштабные работы по слому старого дома и утеплению кровли мне помогали мои друзья из промальпа совершенно бесплатно. Мы вместе работали тогда в столице.
-
Этой суммы хватит на 10% первый взнос для покупки однушки где-нибудь в Дубне, вообщем-то почти Москва :)
николай покупал не квартиру в москве, а дом в деревне (рузский район московской области). причём уже 14 лет назад.
-
Ничего я не покупал!
то есть тебе этот дом по наследству, что ли, достался? а полтора мильона - это за ту часть реставрации, которую ты сам не делал?
извини, ты, помнится, рассказывал, но я был уже не очень трезв :(
-
https://radikal.host/i/cHCahO
И еще вот такая
https://radikal.host/i/cHCz8h
коля, там вирусня живёт. выложи куда-нить ещё, на гуглодиск, скажем.
вообще, радикал как был помойкой, так и остался :(
-
Конечно. На этом месте стоял старый дом 1936 года постройки. Я его снес и поставил новый сруб.
-
ага, ну вот. и при чём тут покупка квартиры в москве?
-
не знаю. Это к Максиму.
-
не знаю. Это к Максиму.
К какому нахрен Максиму. Я то тут при чем? ;D
-
ага, ну вот. и при чём тут покупка квартиры в москве?
Квартира в Москве - это хорошо, многие об этом мечтают :)
-
Мда… тема скатилась к покупке жилья и прочим благам цивилизации. И при этом как-то совершенно забыли, что для того, чтобы что-то купить, нужны деньги. А где их взять? Акционеров газпрома и членов опг не рассматриваем.
Деньги нужно заработать, желательно, без криминала. А Москва в этом плане предоставляет существенно больше возможностей, чем в другие места. За этим сюда и едут.
Ситуация, в общем, парадоксальная. 1/10 населения страны сосредоточена в Москве и области. А это всего1/500 площади страны.
-
1/10 населения страны сосредоточена в Москве и области.
из вящего занудства уточню - не 1/10, а 1/7 (даже немного больше, но к 1/7 ближе, чем к 1/6).
-
Тема куда то свалилась. Паша прав. Я москву ненавижу лютой ненавистью и стараюсь появляться там только по крайней необходимости. Например перерегистрация оружия.
Раскрой секрет: а почему не остался на дальнем востоке, а вернулся так близко к так нелюбимой Москве ????
-
На ДВ я только работал в экспедиции и много еще где. Что же оставаться там! Здесь я родился и мой дом, друзья, могилы.
-
Тут чего-то прямо про классике пошло: «москвичи.. обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их».
Тема про туризм.
-
так болталка же. тут оффтопа нет.
-
Тут чего-то прямо про классике пошло: «москвичи.. обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их».
Тема про туризм.
Я унёс следующую мысль: Туризм - это, когда есть квартира в Москве :)
-
Туризм предполагает возвращение в точку отправления. В другом варианте это бродяжничество. А оно приследуется законом. А так нет вариантов откуда стартовать. Вот Борода стартует из Самары. Это не значит , что он должен остаться жить в Куранахе или Томмоте.
-
В другом варианте это бродяжничество. А оно приследуется законом.
насколько я знаю, это в ссср так было. а в рф - нет.
-
Туризм предполагает возвращение в точку отправления.
Какова максимальная длительность мероприятия, установленная правовыми нормами, после которой начинается бродяжничество? Ответ прошу дать в секундах (для примера 3*10^7, 3*10^9, 3* 10^11).
-
А еще туризм это практикум по выживаемости с минимальным набором данных. БОльшая часть моих хождений не предусматривала обилие пищи, теплого снаряжения и легкого перемещения. Часто приходилось довольствоваться минимальным набором съестного или обходится вообще подножным кормом. Это кстати очень помогает и сегодня. Поскольку пенсии мне еще нет, а работы зимой в деревне подавно. Поэтому обхожусь практически без покупок и растрат. В подполье есть немного запасов, в чулане крупа, мука и макароны, в холодильнике гуси и карельские щуки. Единственная статья расходов это топливо для УАЗика. :) Так что я готов к жизни с минимальным набором продуктов. А так дрова есть, газ пока проплачен, вода в своем колодце а окуней ловлю в озере.
-
вот чего-чего, а выживать никогда желания не имел.
ну, значит, я не турист :)
-
вот чего-чего, а выживать никогда желания не имел.
ну, значит, я не турист :)
Присоединяюсь. В молодости, когда только начинал заниматься туризмом, была такая глупость поиграть в выживальщика. Быстро прошла. А уж выживать в населёнке в месте постоянного проживания... гм... уж очень странная идея ...
-
А еще туризм это практикум по выживаемости с минимальным набором данных. БОльшая часть моих хождений не предусматривала обилие пищи, теплого снаряжения и легкого перемещения. Часто приходилось довольствоваться минимальным набором съестного или обходится вообще подножным кормом.
Какой ужас! А я вот чем старше становлюсь, тем больше еды в поход беру. Без сметаны, блинов и котлет уже никто завтракать не садится. Ещё хорошо, когда к утреннему свежесваренному кофе шоколадное мороженное подают. Ну и конечно бутербродик с охлаждённым сервелатом. :) Причём разнообразие ассортимента хотят на каждый завтрак, обед и ужин. Разок попробовав холодильник, не представляю, как же я раньше без него обходился?
Это кстати очень помогает и сегодня. Поскольку пенсии мне еще нет, а работы зимой в деревне подавно. Поэтому обхожусь практически без покупок и растрат.
Я правильно понимаю, что это главные плюсы, за которые вы агитируете уехать из мегаполиса?
В подполье есть немного запасов, в чулане крупа, мука и макароны, в холодильнике гуси и карельские щуки. Единственная статья расходов это топливо для УАЗика. :) Так что я готов к жизни с минимальным набором продуктов. А так дрова есть, газ пока проплачен, вода в своем колодце а окуней ловлю в озере.
А я думал Вы про Ваши запасы сёмги, гольца и муксуна расскажите :)
-
Какой ужас! А я вот чем старше становлюсь, тем больше еды в поход беру. Без сметаны, блинов и котлет уже никто завтракать не садится. Ещё хорошо, когда к утреннему свежесваренному кофе шоколадное мороженное подают. Ну и конечно бутербродик с охлаждённым сервелатом. :) Причём разнообразие ассортимента хотят на каждый завтрак, обед и ужин. Разок попробовав холодильник, не представляю, как же я раньше без него обходился?
В подполье есть немного запасов, в чулане крупа, мука и макароны, в холодильнике гуси и карельские щуки. Единственная статья расходов это топливо для УАЗика. :) Так что я готов к жизни с минимальным набором продуктов. А так дрова есть, газ пока проплачен, вода в своем колодце а окуней ловлю в озере.
А я думал Вы про Ваши запасы сёмги, гольца и муксуна расскажите :)
К хорошему привыкаешь быстро.А чё случись,то обратно будет ох как тяжко.
Зачем издеваться,не водятся в Подмосковье сие прекрасные рыбы. Действительному члену РГО это знать надобно😁
-
Да вы чё, ребят! Ужели думаете, что я сдаю московские квартиры, имею счета в банке, высокооплачиваемую работу или мне назначена пенсия? Ничего подобного. Я нормальный русский мужик, каких миллионы. Из всех богатств имею ружье, УАЗик и собаку. Даже построенный своими руками дом мне не принадлежит ;D Это сильно облегчает жизнь, но создает некоторые трудности в "пути" которые я преодолеваю всю жизнь. И нечего, что в кармане 358 рублей. Завтра возможно найдется дело которое принесет какое то количество дензнаков. Если многие умеют работать в компе, то я работаю руками. Зимой просто с заработками сложнее.
-
Барклай проговаривает совершенно правильное мироощущение, но определяет его не совсем верным в настоящее время словом: «выживание». Сейчас «выживальщиками» зовут тех псевдотуристов, которые озабочены скорым наступлением всеобщего шухера и развалом цивилизации. Как правило это люди просто напуганные.
Здесь же, о чем говорит автор топика, речь идёт об инстинкте. Люди, как и животные, подчиняются инстинктам, даже если этого не ведают. «Основной инстинкт» известен, это инстинкт выживания. А вот следующий за ним – приспособление к условиям, ещё недавно был инстинкт охотника и собирателя. Теперь он массово заслонен инстинктами приспособления к городской, цивилизационной среде. Но на просторах нашей родины, где инстинкт охотника-собирателя был основным долгое время, он ещё не приглушен настолько сильно. Люди, хоть и живут многие в городах, но инстинкты в них ещё не умерли.
Так вот под таким многогранным словом: «турист», собраны разные, ни в чем даже не похожие типажи людей.
Есть «спортмены», те кто маршруты наматывают, норму выполняют. Такие даже не различают порою ничего под собой. Не разбираются в грибах, ягодах, рыбе. Попадаются нередко. У них километраж и категория. Есть те, кто просто «отдохнуть». Есть по эстетическим соображениям. Природа, закаты, рассветы. «Сменить впечатление».
Если в дикие места едут, то сами не понимают, что это все равно остатки инстинкта их зовут свалить от цивилизации.
Но вот есть конкретные «скитальцы». То есть люди, которые плохо себя чувствуют под давлением цивилизации.
Инстинкт у таких ещё сильно не вытравлен, поэтому пожить в условиях от цивилизации как можно больше не зависящих, является определяющим.
Питаться в основном тем, тем что поймал, собрал. Наблюдать за сменой погоды. За ветром. Ну да, своего рода «выживание». Но это следствие, а не причина. Если сказать немного пафосно - войти в поток.
Насчёт блинов... Я вот на своём седьмом десятке лет, каждое лето уходя подальше от всего этого, все меньше беру «припасов». Просто потому что знаю, что без них можно обходиться. И как можно обходиться. Не из экономии совсем, и не ради «испытания себя». А просто потому что оно лишнее. Рыба ловится, ягоды-грибы собираются. Беру с собой все меньше, и каждый раз остаётся все больше.
Но я бы не настаивал на том, что «туризм» это только вот это. Даже «дикий туризм» порой включает в себя очень разные и не схожие явления.
-
под таким многогранным словом: «турист», собраны разные, ни в чем даже не похожие типажи людей.
именно так. поэтому, прежде чем начинать дискутировать, очень полезно договориться о терминах.
а в данном случае сильно подозреваю, что если о них договориться - то окажется, что и предмета для дискуссии нету :)
-
В названии темы, да и в содержании начального топика, предложение разобраться и звучит. Мало того, указан даже определяющий параметр, правда в апофатичной форме: во многих нынешних формах туризма «отсутствует романтика». То есть невещественные ценностные позывы.
Ну это довольно верно по сути.
Романтизм возник как протест против натиска цивилизации. Естество против машинерии.
Круг вроде сужается по такому параметру.
Уж покорение водопада на водометах и вертолетные рыбалки точно сюда не втиснутся. Как и «автотуризм». Поскольку и там и там и там – машинерия.
-
нну...
во-первых, на мой взгляд, туризм совершенно не обязательно подразумевает романтику. во-вторых, а что такое романтика? невещественный ценностный позыв? допустим, но что вещественного в том же покорении водопада на водомётах? да и в автотуризме?
-
но что вещественного в том же покорении водопада на водомётах? да и в автотуризме?
В наличии машин.
Даже не самих, зачастую, машин, а машин под нужды «покорения природы».
Романтика, как направление в искусстве, возникло как стремление к выразительной простоте и невзыскательности.
Это было подхвачено в романтизме, философско-культурном феномене, встревоженном тем, что надвигается век машин и разрушения природы и естественных отношений.
Кстати, «туризм» имеет прямое отношение к романтизму, ибо именно в его смысловом поле было сформулировано понятие.
-
но что вещественного в том же покорении водопада на водомётах? да и в автотуризме?
В наличии машин.
гм.
а лодка, скажем - невещественная? или там лыжи?
Даже не самих, зачастую, машин, а машин под нужды «покорения природы».
ну, само по себе выражение "покорение природы", на мой взгляд, возникло у кого-то, обладавшего избыточным чувством собственного величия. но это ладно, а всё же - чем в данном случае машина принципиально отличается от лодки?
Романтика, как направление в искусстве, возникло как стремление к выразительной простоте и невзыскательности.
а вот, скажем, большая российская энциклопедия (https://bigenc.ru/c/romantizm-caf1ac) с вами не согласна.
Кстати, «туризм» имеет прямое отношение к романтизму, ибо именно в его смысловом поле было сформулировано понятие.
нну...
может, конечно, оно так и сформулировано. но зачем оно так сформулировано? корректно ли так формулировать?
-
, а всё же 1)чем в данном случае машина принципиально отличается от лодки?
2) большая российская энциклопедия с вами не согласна.
3) может, конечно, оно так и сформулировано. но зачем оно так сформулировано? корректно ли так формулировать?
1) вопрос масштабный, прямо скажем, картезианский.
Што ист механизм. Правильный ответ: Тем, что лодке механизм - человек.
А машина механизм для человека.
2) полностью согласна.
3) ну в старину люди путешествовали либо в командировку, либо за деньги.
Французские романтики намекнули что можно просто так, для удовольствия.
-
, а всё же 1)чем в данном случае машина принципиально отличается от лодки?
2) большая российская энциклопедия с вами не согласна.
3) может, конечно, оно так и сформулировано. но зачем оно так сформулировано? корректно ли так формулировать?
1) вопрос масштабный, прямо скажем, картезианский.
Што ист механизм. Правильный ответ: Тем, что лодке механизм - человек.
то есть исходно лодка невещественна, а как только мотор появится - сразу вещественна?
а если мотор не заводить, скажем?
А машина механизм для человека.
опять - а почему всё упирается в механизм? а не вообще в приспособления?
2) полностью согласна.
пардон, это как же? :o вы пишете - Романтика, как направление в искусстве, возникло как стремление к выразительной простоте и невзыскательности.
а брэ - В 17 в. английский эпитет romantic («романтический») стал синонимом «вымышленного», «причудливого», «фантастического»; в 18 в. он получил интернациональное распространение, чаще всего обозначая причудливый, апеллирующий к воображению пейзаж.
или романтизм выдвинул идею исторически становящегося мира-организма; открыл в человеке иррациональные глубины, связанные с воображением и сновидениями
и где тут простота и невзыскательность?
3) ну в старину люди путешествовали либо в командировку, либо за деньги.
Французские романтики намекнули что можно просто так, для удовольствия.
гм.
нет, с тем тезисом, что туризм нужен для удовлетворения неких желаний, я не спорю. по другому вообще не бывает, любое действие человек предпринимает для удовлетворения неких желаний (подозреваю, что и не только человек). я даже не хочу спорить с тезисом, что туризм - он для удовольствия, не вдаваясь в вопрос о том, что такое удовольствие (хотя вот с этим топикстартер может и не согласиться). но я же не о том спрашивал.
-
Ч1. К невещественности это вы зря прицепились. Контекст подкачивает, лучше отцепляйтесь. Приоритет невежественных ценностей и пользование вещественными весчами - весчи разного ряда, формальная логика не позволяет мешать.
Ч2. “приспособлениями» (чопперами) умелая обезьяна пользуется ещё с нижнего палеолита. Отличие от механизма принципиальное. Нужно определение механизма? Это когда нажатие на рычаг (кнопку, педаль, и тд) в точке А вызывает движение в точке Б.
Ч3. Слушайте, вы там наковыряли изюму из энциклопедии, давайте я в ответ не стану делать тоже самое. Романтизм породил приключенческий роман. Дж. Лондона, Стивенсона - приходилось? Если да, то должны понять.
-
П. С. Получать удовольствие - правильно.
Но надо различать их природу.
-
Ч1. К невещественности это вы зря прицепились. Контекст подкачивает, лучше отцепляйтесь. Приоритет невежественных ценностей и пользование вещественными весчами - весчи разного ряда, формальная логика не позволяет мешать.
видимо, это за пределами моего понимания. ну хорошо, не будем об этом.
Ч2. “приспособлениями» (чопперами) умелая обезьяна пользуется ещё с нижнего палеолита.
ну и что?нажатие а рычаг (кнопку, педаль, и тд) в точке А вызывает движение в точке Б.
вот я нажал на шафт весла, и нос моей лодки сдвинулся.
Ч3. Слушайте, вы там наковыряли изюму из энциклопедии, давайте я в ответ не стану делать тоже самое.
да пожалуйста.Романтизм породил приключенческий роман. Дж. Лондона, Стивенсона - приходилось?
тут согласен. приходилось - что? если читать, то да, читал. Если да, то должны понять.
нет, не понимаю.
впрочем - а надо?
П. С. Получать удовольствие - правильно.
тут я совершенно согласен.
Но надо различать их природу.
тут, в общем, тоже. например, законодательство нужно соблюдать.
-
- Да. Паша очень любит провоцировать любые кривотолки. Это его особенность и я давно не хочу ему мешать. Ну он от этого тоже получает удовольствие, наверное как от походов. А в целом все верно сказано. Я за романтичный туризм с познавательной целью и минимальным набором снаряжения и питания.
-
«... а надо?»
Конечно понимать не вредно.
Даже вот статья, которая со мной «не согласна», пишет:
«На смену герою Просвещения с его борьбой за определённое место в жизни в романтизм пришёл герой-странник, утративший социальные и географические корни, ведомый скорее предчувствием и случайностями-совпадениями, чем ясно поставленной целью».
Это и есть о чем говорю: стремление к естественности, отзыв на естественные инстинкты, а не то, что цивилизация трансформировала из рефлексов на свои требования.
-
- Да. Паша очень любит провоцировать любые кривотолки.
:o :o :o
это вот я люблю провоцировать кривотолки???
охренеть.Я за романтичный туризм с познавательной целью и минимальным набором снаряжения и питания.
коль, да ради бога. нравится тебе - пожалуйста. я только о том, что тут возможны разные точки зрения. например, моя с твоей не совпадает (хотя и не диаметрально противоположна).
-
Это и есть о чем говорю: стремление к естественности, отзыв на естественные инстинкты, а не то, что цивилизация трансформировала из рефлексов на свои требования.
а, вы об этом...
тут особо не спорю. но опять - я ведь о другом. о том, что с моей точки зрения туризм вовсе не обязательно подразумевает романтизм.
конечно, могут и другие точки зрения существовать (и существуют - вот коля, например, с вами согласен). ну так и что с того?
-
И не только с моей не совпадает. Ты почитай выше. ;D ;D ;D Я все верно написал про кривотолки.
-
И не только с моей не совпадает. Ты почитай выше. ;D ;D ;D
так я всё читал. и не спорю, что, наверное, на свете существует много людей, у которых точка зрения с моей не совпадает. но опять - что с того? Я все верно написал про кривотолки.
:o
я правильно понял - если человек высказывает несогласие с твоей точкой зрения, то он провоцирует кривотолки? :o
или таки неправильно? тогда что ты хотел сказать?
-
Да ладно тебе. Лучше выпьем за лето!
-
Да ладно тебе.
ага-ага. вот, значит, сам начал, а теперь - ладно мне? ;D Лучше выпьем за лето!
а это да. тут у нас полный консенсус :)
-
Проблема с разными «точками зрения» лишь в том, что любую неплохо аргументировать, а вот такие вещи как: «ну и что?», «я думаю иначе» - без обид, это не аргумент.
Ну да, точка, но как-то сама по себе.
Понимаете, выражение: «я думаю не так» не обладает убедительностью.
И даже не подтверждает убеждённость.
-
вы знаете, это не тот вопрос, где что-то надо аргументировать. аргумент тут один-единственный - "мне так нравится". а дальше - пофиг :)
нет, вы, конечно, можете считать по-другому. но мне, уж не в обиду, это тоже пофиг :)
-
вы знаете, это не тот вопрос, где что-то надо аргументировать. аргумент тут один-единственный - "мне так нравится". а дальше - пофиг :)
нет, вы, конечно, можете считать по-другому. но мне, уж не в обиду, это тоже пофиг :)
Да это я в курсе! Не имею возражений, лишь 2 поправки:
1) У вас не просматривается даже «мне так нравится», все что читается, это: «мне нравится не так».
2) ну вы же не один на белом свете, считайте что ваша позиция «мне нравится как-то не так», при всей размытости не мешает, а даже помогает нормально себе развить тему, вывести к чему-то более менее понятному.
Так что польза точно есть!
-
1. ну да, меня просто не спрашивали. а так - я матрасник и рассслабленец.
2. думаете, есть польза? не уверен. но если есть - то это хорошо :)
-
Действительному члену РГО это знать надобно😁
Это что такое?
-
российское географическое общество.
-
ну тогда надо сразу рубануть, не туризм вообще, а именно походный туризм. Чтоб отсечь туризм пляжно-загорательный, музеевоздыхательный, и прочий гастрономический и секс-туризм. Хотя...поняния похода и секс-туризма иногда сливаются воедино))
И получается, что туризм это поиск нового взгляда на мир, или просто поиск нового, или выход за рутинный круг обитания.
-
Полагаю мы тут рассматриваем именно походный вариант. Хотя в обозримом будущем его рамки должны заметно сузится если почитать тезис Путина в его обращении к федеральному собранию (https://tass.ru/ekonomika/20117639?ysclid=lt7essmyni741520160)
Довольно четко просматривается направление "обжить" границы к Европе, Украине и Японии. Что скоро в Карелии не останется места где можно развести костер уже факт. Впереди Кольский. Остается успеть походить по большой Якутии и Эвенкии пока не взялись и там устраивать туристические маршруты и кемпинги. Алтай считай похоронили на этой почве.
-
Остается успеть походить по большой Якутии и Эвенкии пока не взялись и там устраивать туристические маршруты и кемпинги. Алтай считай похоронили на этой почве.
Алтай все же маленький. В Якутии и пр. другая напасть - плодящиеся ООПТ, родовые угодья, заказники-резерваты и т.п. зоны "где чужих не надо", всеми силами огораживаются. Хорошо пока силы с просторами несопоставимы.
Но, опять же, кому дикого хочется - тому "убили". Однако подавляющему большинству туристов это не "убили", а, наоборот, благоустроили - нафигачили стоянок, кемпингов и запрещающих все на свете табличек))
-
сузится если почитать тезис Путина в его обращении к федеральному собранию (https://tass.ru/ekonomika/20117639?ysclid=lt7essmyni741520160)
Это все же не про маршруты, а про развитие инфраструктуры, чтобы можно было на этом зарабатывать.
Ну вот Рай-Из сейчас наметили превратить в горнолыжку.
Забацать «Красную Поляну»-2.
Места не гламурные трогать не будут, не осилят просто.
Да и кому нужно.
Ну вот на столбы всякие на сибирских реках эти позырить, поохать-поахать, ну и прочее, типа «ах, Байкал, Ольхон», и прочая попса, уже к тому подготовленное.
Кольский - кому он нафиг нужен.
Хибины итак уже, а сам конкретно Кольский - ну кого туда потянет.
Да и Карелия не в том статусе.
Так, для диких туристов и останется, а тургламур там организовать сложно.
Не привлечь особо много денег.
Вот Камчатка - да. Да и то локально.
-
По русской Лапландии я как раз наблюдаю, что все благополучно разваливается. Мост через Пудос развалился давно, мост через Куксу, слава Богу, рассыпался году в 18 или 19. Джипер существо ленивое, ему приехать на своей бибике, написать на скале: «Подольск 2020, Вася», завалить берег полиэтиленом и своими вонючими кастрюлями, и сдристнуть через два дня. А теперь уже к Кукосу впритык не подлезет, только к разливу, а там же волокаться надо, чтобы дальше, так что половина природных мародеров уже отвалилась. Надеюсь при моей жизни - все жду - рухнет мост через Винчу, сразу большой участок освободится от этих джиперов хотя бы. Чинить это, понятно, никто не будет, так что надежда на энтропию. А пешие и водные так не пакостят. Никто там санаториев водружать не станет. Есть какой-то кемпинг (не заходил) на бывш Моше, на Иова какой-то дом отдыха, ну и это все, больше там ничего не придумать.
-
По русской Лапландии я как раз наблюдаю, что все благополучно разваливается. Мост через Пудос развалился давно, мост через Куксу, слава Богу, рассыпался году в 18 или 19. Джипер существо ленивое, ему приехать на своей бибике, написать на скале: «Подольск 2020, Вася», завалить берег полиэтиленом и своими вонючими кастрюлями, и сдристнуть через два дня. А теперь уже к Кукосу впритык не подлезет, только к разливу, а там же волокаться надо, чтобы дальше, так что половина природных мародеров уже отвалилась. Надеюсь при моей жизни - все жду - рухнет мост через Винчу, сразу большой участок освободится от этих джиперов хотя бы. Чинить это, понятно, никто не будет, так что надежда на энтропию. А пешие и водные так не пакостят. Никто там санаториев водружать не станет. Есть какой-то кемпинг (не заходил) на бывш Моше, на Иова какой-то дом отдыха, ну и это все, больше там ничего не придумать.
Не совсем так. Именно в этих угодьях я охочусь уже почти тридцать лет без малого и имею там избушки, технику и пр. Мост через Пудос никогда мостом не был. Так бревна навалом. А вот через Винчу пока стоит и похоже еще протянет лет ....цать. Раньше на совесть делали. На УАЗе своем я уходил дальше на Васькиярви.
Последние лет пять - семь начал работать забытый карьер на г. Винга. Там открыли взрывные работы и добывают розовый гранит. Поэтому выездную дорогу до трассы 47 ки содержат в чистоте и порядке круглый год. Хоть на Жигулях кати.
Моша - это пристанище Лехи из Тэдино. Там расстроились дома Питерских ментов и вояк. Они круглый год на рыбалку и браконьерство лосей. Снегоходы гудят сутками всю зиму а весну подавно.
Есть еще Пажма. Там сидит Борис Шапиро и охотно приглашает гостей тоже круглый год на рыбалку. Могу дать телефон.
Но Это Мурманская. Карелия вся охвачена новым туризмом. Начальник охотуправления так и говорит, - Надо развивать охотничий туризм. А это стрельба из машин, квадроциклов, применение электронных манков на гусей, животлов медведей и много чего еще. А охотоведы лишены строгости в охране. Он один. Ни егерей ни общественников! Поэтому так все плохо....уже.
-
Остается успеть походить по большой Якутии и Эвенкии пока не взялись и там устраивать туристические маршруты и кемпинги. Алтай считай похоронили на этой почве.
Алтай все же маленький. В Якутии и пр. другая напасть - плодящиеся ООПТ, родовые угодья, заказники-резерваты и т.п. зоны "где чужих не надо", всеми силами огораживаются. Хорошо пока силы с просторами несопоставимы.
Но, опять же, кому дикого хочется - тому "убили". Однако подавляющему большинству туристов это не "убили", а, наоборот, благоустроили - нафигачили стоянок, кемпингов и запрещающих все на свете табличек))
Я проходил эти родовые угодья и резерваты. На Синей меня даже пытались оштрафовать, в резервате кстати тоже. Не вышло. Вот правила посещения таких родовых (https://zakon-region.ru/1/65523/?ysclid=lt93l4o5al764409519)
Так же и в резерватах есть четкое определение что можно, что нельзя. Но нигде не сказано, что нельзя плыть по реке на байдарке. На РЕЧНЫХ СУДАХ нельзя. А это моторки. Охотится, рыбачить и собирать промыслом ягоду нельзя. В остальном просто давишь на неправомерность.
-
Не совсем так. Именно в этих угодьях я охочусь уже почти тридцать лет без малого и имею там избушки, технику и пр. Мост через Пудос никогда мостом не был. Так бревна навалом. А вот через Винчу пока стоит и похоже еще протянет лет ....цать. Раньше на совесть делали. На УАЗе своем я уходил дальше на Васькиярви.
Последние лет пять - семь начал работать забытый карьер на г. Винга. Там открыли взрывные работы и добывают розовый гранит. Поэтому выездную дорогу до трассы 47 ки содержат в чистоте и порядке круглый год. Хоть на Жигулях кати.
Моша - это пристанище Лехи из Тэдино. Там расстроились дома Питерских ментов и вояк. Они круглый год на рыбалку и браконьерство лосей. Снегоходы гудят сутками всю зиму а весну подавно.
Есть еще Пажма. Там сидит Борис Шапиро и охотно приглашает гостей тоже круглый год на рыбалку. Могу дать телефон.
Но Это Мурманская. Карелия вся охвачена новым туризмом. Начальник охотуправления так и говорит, - Надо развивать охотничий туризм. А это стрельба из машин, квадроциклов, применение электронных манков на гусей, животлов медведей и много чего еще. А охотоведы лишены строгости в охране. Он один. Ни егерей ни общественников! Поэтому так все плохо....уже.
г. Винга все же находится до Винчи, я по этой дороге от Полярного несколько раз ходил, последний раз лет десять назад, на "Жигулях" можно было до Нольозера, дальше уже сомнительно, разровняли булыжники? Там и гати были не очень для жигулей..
Мурманская и Карелия это административные названия, я как то предпочитаю по старинке считать все что выше Кеми - Лапландией, историческое, то есть, название, так по крайней мере было лет даже еще сто назад.
Ну я все же энтропию наблюдаю, да, через Пудос не мост - название одно - а мост через Винчу ничем не отличается от уже погибших мостов через Каменку и Куксу, я еще при соввласти там был, когда на Челозере стояла пристань еще из свежих досок, из Кукаса сброс русла Куксы был справа, а не как сейчас, когда размыло. И деревни - Моша, Лопская были деревнями с вполне там прописанными жителями, и Кичанский лесопункт был хоть и не жилой уже, но дома стояли, и протока от Нижних к ним была прямо к домам. И мост тоже стоял, сейчас на него и ступить нельзя. Строили то, мосты эти, конечно, крепко, но кроме того, что через Винчу, все деревянные уже все пали, и этот падет.
Нет, я предпочитаю с местными подолгу не пересекаться, так, перекинуться словом, по имени помню только Василия Рыжкова, у него возле Васькиярви избушка была (сейчас не знаю, давненько там не был), ну и подножия Иван-горы, ну и еще там в одном месте притаенном.
Про охотничий туризм я не знал, просто оттого что не охотник, это плохо, что браконьерничают. Что ныряют ночью эти Мошинские с подводными ружьями - это наблюдал, довольно смешно выглядит (на выходе из Челозера). Лень спиннингом три раза кинуть, что-ли. Ну а так, я не сказал бы что там не протолкнуться, я от людей обычно держусь подальше, там, где какая-то толкучка наблдается, стараюсь не приближаться, ну от Пудоса время от времени на каких-то пепелацах выплывают, да и с Травяной - тоже смешные конструкции. Не знаю что при этом добывают, ну, наверное, что-то ловят. Ну какой-то бизнес на туристах есть, конечно, я же не заметил что очень уж бурный.
-
Хм! Василий Саныч лепший друг. На Васькиярви мы ту избу и строили вчетвером, и у Иван горы тоже наша была пока ее мошинские не сожгли. Там я и охотился. У меня тесть был Аркадий Сергеич. Тогда еще охотоведом госпромхозя Мурманский работал. На Вахте еще дед жил Юрий Прокопыч. Один жил долго. Потом сын его все таки увез в Мурманск. Все это при мне.
-
ну что ж, мир тесен!
чертовски жаль что эти избы горят сейчас повсюду, даже не пойму, то ли кто уследить - печку погасить - кто не может, то ли намеренно.
последний раз пешком я ходил лет десят еще назад, сейчас уже возраст особо не позволяет таскать рюкзаки тяжелые, больше плаваю, и больше по морю, на озера заглядываю по привычке, форель, язя половить, обычно в не сезон, когда людей еще нету или уже нету, и тихо вокруг, прошлый год ненадолго, во второй половине мая, начале июня был, потом перетащился на Море.
так вот мы с моими пацанами - подростки еще были - бродили в очередной раз по тамошним болотам - Ханкусярви, Виззатонярви, Васькиярви несколько недель, и вот все время как более менее на дороги выползали, пересекались с Василием, раза три, наверно.
избушка под Иван-горой нас однажды дико выручила, слезли с горы в дождь, ночью. мокрые как черти, и тут младший углядел в тумане силуэт избы, там обсохли переночевали, мальчишки еще баню утром растопили, оставили Василию записку, поблагодарили, пошли дальше.
хорошая избушка была, и баня по черному отличная: https://disk.yandex.ru/i/cqW5ceWW689Tug
на Васькиярви в избушке не останавливались, перекурили рядом, пошли дальше: https://disk.yandex.ru/i/pBggnrRKkmZnaA
-
Лень спиннингом три раза кинуть, что-ли.
мало ли... может, им сам процесс интересен.
-
Несомненно. Упаковаться в неопрен, протарахтеть в ночи на моторке, и с перспективой всадить наконечник в задницу товарищу, который тоже за этим делом с фонариком по дну шарится, чтобы погоняться за гольцом или кумжей грамм на семьсот – процесс увлекательный. Можно ещё динамитом, тоже увлекательно. Как процесс. Но в данном случае, конечно, чем бы дитя не тешилось.
-
Несомненно. Упаковаться в неопрен, протарахтеть в ночи на моторке, и с перспективой всадить наконечник в задницу товарищу, который тоже за этим делом с фонариком по дну шарится, чтобы погоняться за гольцом или кумжей грамм на семьсот – процесс увлекательный. Можно ещё динамитом, тоже увлекательно. Как процесс.
"каждый развлекается по-своему - сказал чёрт, снимая штаны и садясь в крапиву" :)
впрочем, динамит, насколько я знаю, наказуем. Но в данном случае, конечно, чем бы дитя не тешилось.
это да.
-
динамит, насколько я знаю, наказуем.
хоть с этим последние годы подфартило.
-
динамит, насколько я знаю, наказуем.
хоть с этим последние годы подфартило.
а раньше разрешено было, что ли? ???
-
а раньше разрешено было, что ли?
раньше разрешения никто не спрашивал, а сейчас терроризм против рыб пришьют быстро.
-
а раньше разрешено было, что ли?
раньше разрешения никто не спрашивал, а сейчас терроризм против рыб пришьют быстро.
а и хорошо :)
-
Не совсем. Первый ролик с баней это чисто моя. Сам рубил и таскал. Василий тогда участия не принимал. Избушка тоже только моя. А вот Второй ролик это уже совместное творение. Ее четверо рубили за 10 дней. Бревна таскать очень тяжело было. Местная древесина, что каменная.
Избы жгут намеренно чтобы нагадить соседу, из зависти или потеснить конкурента по охоте. Та которую сжег Шикунов, - инспектор рыбнадзора из Зеленборска, стояла в распадке между Иван горой и карьером. Баня там была большая. Тоже сжег сука. Мы тогда в марте на рыбалку приехали а там головешки догорают. Отцепили волокуши и погнали по следу. На подъезде к Моше видим снегоход рванул. Мы за ним. Так он на берегу р. Тюлле отцепил легкие санки и перемахнул полынью метров десять по воде. Ушел гад. Там бы и утопили. Потом скрывался целый год и дома из дверей не выходил когда с разборками к нему приехали.
Теперь моя банька имеет сварную большую печь (Василий Саныч варил) и тамбур. Жарка, чисто и пива попить можно не на ветру.
https://disk.yandex.ru/i/iBcQjYt8mOxtZQ
-
Не совсем. Первый ролик с баней это чисто моя. Сам рубил и таскал. Василий тогда участия не принимал. Избушка тоже только моя. А вот Второй ролик это уже совместное творение. Ее четверо рубили за 10 дней. Бревна таскать очень тяжело было. Местная древесина, что каменная.
Избы жгут намеренно чтобы нагадить соседу, из зависти или потеснить конкурента по охоте. Та которую сжег Шикунов, - инспектор рыбнадзора из Зеленборска, стояла в распадке между Иван горой и карьером. Баня там была большая. Тоже сжег сука. Мы тогда в марте на рыбалку приехали а там головешки догорают. Отцепили волокуши и погнали по следу. На подъезде к Моше видим снегоход рванул. Мы за ним. Так он на берегу р. Тюлле отцепил легкие санки и перемахнул полынью метров десять по воде. Ушел гад. Там бы и утопили. Потом скрывался целый год и дома из дверей не выходил когда с разборками к нему приехали.
Теперь моя банька имеет сварную большую печь (Василий Саныч варил) и тамбур. Жарка, чисто и пива попить можно не на ветру.
https://disk.yandex.ru/i/iBcQjYt8mOxtZQ
Понятно. Хорошая была изба. Описание какого-то запредельного свинства, конечно, сочувствую.
-
В которой вы жили слава Богу жива и банька тоже. Сожгли другую в 2008 году. Поэтому я и стал строить новую из тонких бревен. Других не было в округе. Все возил из дома на УАЗике. Вот за 7 лет и построил. А у Василия тоже есть не так далеко от моей. И ему помогали в строительстве.
-
В которой вы жили слава Богу жива и банька тоже. Сожгли другую в 2008 году. Поэтому я и стал строить новую из тонких бревен. Других не было в округе. Все возил из дома на УАЗике. Вот за 7 лет и построил. А у Василия тоже есть не так далеко от моей. И ему помогали в строительстве.
ясно.
эта избушка нас тогда сильно выручила, обсушила, за что моя благодарность спустя лет десять!
да, там заболочено кругом, особо стволов толстых нет, на северной части этой второй, болотистой, мелкой ламбы видно было кто-то валил довольно крупные стволы, но это чуть дальше и на уазике оттуда вряд ли.
-
Ну это я валил и рубил баню. Потом сплавлял на мысок где она стоит сейчас. Чтобы на месте не сорить. А заболоченности нет особой. Везде скала и курум.
-
коль, а всё-таки - ты по какой дороге туда ездишь?
-
Там одна дорога, - на Кукас и Винчу. Просто я сворачиваю раньше.
-
да нет, я глобально - от рузы до, скажем, медвежьегорска (дальше на север разумный вариант уже один, про него не спрашиваю).
-
Через Волоколамск напрямую на Тверь. Там по старой дороге. У меня не быстрая машина. Потом в Зуево (Чудовский район) сворачиваю на Кириши, Сясь, Лодейное
-
понятно, спасибо.
в принципе, самая короткая дорога - от валдая через боровичи-неболчи-тихвин на лодейное поле. интересно было бы узнать о её состоянии. но раз ты там не ездил, то ладно.
-
Я ездил через Весьегонск - Бабаево - Тихвин. Лет восемь назад. Там от Бабаево шла ужасная грунтовка до Мурманской трассы. В прошлом году в месте где поворот на Тихвин мало что изменилось.
-
ага, понятно, тоже пригодится.
в принципе, от весьегонска можно ехать на череповец-вологду, от вологды на липин бор-вытегру-пудож-медвежьегорск идёт хорошее шоссе, причём практически пустое, трафик почти нулевой (этим летом проезжал). можно от череповца на липин бор срезать через белозёрск, но там я не ездил, о состоянии дороги ничего не знаю.
-
от вологды на липин бор-вытегру-пудож-медвежьегорск идёт хорошее шоссе, причём практически пустое, трафик почти нулевой
это правда, лет пятнадцать назад по ярославке ехали, от Вологды уже движение почти отсутствовало, и по восточной кромке Онежского дорога почти пустая была.
да и короче, вроде, по расстоянию.
-
от вологды на липин бор-вытегру-пудож-медвежьегорск идёт хорошее шоссе, причём практически пустое, трафик почти нулевой
это правда, лет пятнадцать назад по ярославке ехали, от Вологды уже движение почти отсутствовало, и по восточной кромке Онежского дорога почти пустая была.
дык я ж пишу - прошедшим летом ездил, два раза (сначала туда, потом через две недели обратно).
да и короче, вроде, по расстоянию.
смотря откуда, естественно. коля в рузском районе мособласти живёт, ему через ленинградку ближе. хотя разница в расстояниях несущественная.
-
смотря откуда, естественно. коля в рузском районе мособласти живёт, ему через ленинградку ближе. хотя разница в расстояниях несущественная.
да, оттуда не так очевидно ближе, чем с севера области, да и вообще с города.
-
ну да.
вообще, до медвежьегорска есть несколько вариантов, не особенно сильно отличающихся по расстоянию. но большинство частично идёт по дорогам не-федерального значения, а они могут быть в плохом состоянии. хотя для коли самый короткий вариант от валдая до лодейного поля я выше озвучил. но какая там дорога и стоит ли вообще там ездить - хз.
-
ну да.
вообще, до медвежьегорска есть несколько вариантов, не особенно сильно отличающихся по расстоянию. но большинство частично идёт по дорогам не-федерального значения, а они могут быть в плохом состоянии. хотя для коли самый короткий вариант от валдая до лодейного поля я выше озвучил. но какая там дорога и стоит ли вообще там ездить - хз.
наверное состояние дорог нынче можно при старании узнать порывшись методом яндекса.
хотя все лучше наверняка становится.
при советах от Вологды до Вытегры вообще машина в сутки проходила, от Подпорожья до Вытегры была не дорога, а грязевое озеро, за Вытегрой к Пудожу только зимник был.
предпочтительность такого маршрута в отсутствии толкучки, по расстоянию они все, конечно, плюс минус, но движение редкое, вот разве что медведи через дорогу перебегают, увернуться главное.
-
наверное состояние дорог нынче можно при старании узнать порывшись методом яндекса.
наверное, можно... но тяжело и долго. да и то не уверен, что во всех случаях.
хотя все лучше наверняка становится.
при советах от Вологды до Вытегры вообще машина в сутки проходила, от Подпорожья до Вытегры была не дорога, а грязевое озеро, за Вытегрой к Пудожу только зимник был.
это да. оно и на генштабе, собственно, так нарисовано. хотя местные говорили, что летом в сухую погоду на тракторе через границу карелии с вологодской проехать было можно.
предпочтительность такого маршрута в отсутствии толкучки, по расстоянию они все, конечно, плюс минус, но движение редкое
да, это, имхо, серьёзный плюс.
в принципе, по маршруту через клин-конаково-дубну-талдом-калязин-углич-ярославль дорога везде нормальная. но это не самый короткий вариант. ну и от ярославля до вологды не сказать, чтобы на дороге пусто было. хотя существенно лучше, чем от серпосада до ярославля.
-
200-300 км от Москвы во все стороны ад кромешный
-
200-300 км от Москвы во все стороны ад кромешный
это преувеличение :) если расстояние от москвы больше 50-70 км - то только на основных магистралях из москвы, и только в пиковые дни.
-
Итак ТУРИЗМ! По дорогам нашей северной европейской части все лето колесят любители активного отдыха на природе. Эти с применением транспортных средств!. Однако туристы они липовые. Ночуют в гостиницах. Это при летнем тепле и благодати. В худшем случае в самой машине. Сколько езжу по этому направлению, ни разу не видел ночующих в палатке. Для меня, водителя который сутки за рулем, спать в машине так же не допустимо, как жариться на сковородке. Кругом Карелия, лесом пахнет, комар пищит, полярный день...и тут машина! Что мешает поставить палатку которая наверняка есть в багаже, не ясно. Вот и думай потом хорошее о людях едущих в лес отдыхать.
-
соглашусь, что спать в палатке куда приятнее, чем в машине. но когда ехали туда (прошедшим летом) - решил, что дай-ка попробую (да и место для постановки палатки было хреновое, стоянка дальнобоев, а лес заболоченный). не понравилось. но когда ехали обратно, опять пришлось ночевать в машине - на стоянку приехали в темноте, мой фонарик сдох, а у напарника он куда-то далеко запрятан был. ставить палатку в темноте не захотел.
но в машине - это не сон, хрень какая-то.
-
Ночуют в гостиницах. Это при летнем тепле и благодати. В худшем случае в самой машине. Сколько езжу по этому направлению, ни разу не видел ночующих в палатке.
Ну это как раз объяснимо и трудно вменить нелюбовь к благодати.
Я еще при советах, помимо восточного и западного направлений, активно осваивал все "на север" автостопом, и, честно скажу, ткнуть где палатку возле трассы - большая проблема, на протяженных участках и вовсе по обе стороны дороги канавы с болотом.
Есть, конечно. места, но их во первых, заранее надо знать, а если приморился вадилла, что уже двоится в глазах, то упадет на пару часов где получится, многие и не спят в прямом смысле, а так - отвалился на три часа.
Да и время многие экономят, десять дней урвал отпуска, из них три дня туда-сюда дороги, если еще тратить время на: поставил палатку\собрал палатку, то сокращается время той благодати, куда едет.
Так что это вряд ли криминал.
Хотя есть - и много - просто автотуризм. Ночуют по точкам, называется: "гламурный кемпинг" (глемпинг).
С этого, конечно, и начали - гламурный туризм в принципе какое-то недоразумение.
..
пс. да и вообще не скажу, что возле трассы можно словить хоть какую благодать (есть места съезда недалеко, но их надо знать).
-
ну вот в том месте, где ночевали на пути обратно - с утра выяснилось, что палатку вполне можно было поставить рядом в лесу. но, повторю, когда приехали, было совершенно темно, а фонарика не было.
-
ну вот в том месте, где ночевали на пути обратно - с утра выяснилось, что палатку вполне можно было поставить рядом в лесу. но, повторю, когда приехали, было совершенно темно, а фонарика не было.
Турист без фонарика как борщ без сухарика! :-X
-
не, ну поход, типа, уже закончился...
-
Теперь объективно. Мне ехать 1750км до своей избушки это по любому полтора суток. Что на тяжелом УАЗе, что на легковушке не взирая на ее скорость ночевать все равно придется. За раз не пройти! Теперь имеем.; 16 часов за рулем и уже Карелия. Все болота и низменности Ленинградской области прошли. Кругом пески, камни, сосняки. Надо просто найти съезд с трассы и заглубиться в лес хотя бы на пару сотен метров. Там найдется и место для ночлега. Я обычно ночую чуть проехав Сухиничи слева. Там идет ЛЭП и отличные сухие поляны в сосняке.
Вот нашел место, затаборился, поставил палатку. Это пол часа с чаепитием. И отрубился. Встаешь обычно к 8-9 утра полностью отдохнувший. Впереди еще пятьсот км. Так приезжаешь в избу ближе к вечеру и имеешь силы выпить и расположиться.
Вариант второй: Ехать пока не уснешь за рулем и кимарить в машине. Сон сомнительный и отдыха нет. Итак сутки на жопе. Долго не поспишь. Встали попили кофе и опять рулить уставшим. К месту приезжаешь вообще никакой, но в ОБЕД. Сил нет, сразу спать. Это на пять - семь часов раньше, но опять того же дня. Все равно два дня получается, но с какой разницей!
Поэтому ехать надо без спешки. По любому два дня в дороге или уставшим или нормальным. Вам самим решать.
А какой отдых если не вытянуться во всю длину? Скованность за рулем сделает свое дело. Поэтому только палатка.
В обратный путь домой сложнее. Там ночевать приходится в низменности. Или до Сясьстроя или уже на Валдае. А это большой перегон. Значит гостиница. Но я все равно ночую в палатке и под дождем. В худшем случае в Кусино за аэродромом. Там большое косое поле к низине, но сухо.
-
Теперь объективно.
ну да, нормально.
не понял, правда. что за сухиничи...
..
а если по теме, то объективно говоря, еще с тех давних времен, ничего общего с "туризмом" в своих блужданиях не находил, и никогда себя к ним не относил.
в целом атрибутика, конечно, та же самая: рюкзак, байдарка, да и "места" те же самые, но, скажем, так - стиль.
...
ну и даже, если все более менее соответствует тому, как оно правильно, обычно это какая-то массовка, часто довольно сумбурная и не всегда в самой себе органичная.
-
Теперь объективно. Мне ехать 1750км до своей избушки это по любому полтора суток. Что на тяжелом УАЗе, что на легковушке не взирая на ее скорость ночевать все равно придется. За раз не пройти! Теперь имеем.; 16 часов за рулем и уже Карелия. Все болота и низменности Ленинградской области прошли. Кругом пески, камни, сосняки. Надо просто найти съезд с трассы и заглубиться в лес хотя бы на пару сотен метров. Там найдется и место для ночлега. Я обычно ночую чуть проехав Сухиничи слева. Там идет ЛЭП и отличные сухие поляны в сосняке.
Вот нашел место, затаборился, поставил палатку. Это пол часа с чаепитием. И отрубился. Встаешь обычно к 8-9 утра полностью отдохнувший. Впереди еще пятьсот км. Так приезжаешь в избу ближе к вечеру и имеешь силы выпить и расположиться.
Вариант второй: Ехать пока не уснешь за рулем и кимарить в машине. Сон сомнительный и отдыха нет. Итак сутки на жопе. Долго не поспишь. Встали попили кофе и опять рулить уставшим. К месту приезжаешь вообще никакой, но в ОБЕД. Сил нет, сразу спать. Это на пять - семь часов раньше, но опять того же дня. Все равно два дня получается, но с какой разницей!
Поэтому ехать надо без спешки. По любому два дня в дороге или уставшим или нормальным. Вам самим решать.
А какой отдых если не вытянуться во всю длину? Скованность за рулем сделает свое дело. Поэтому только палатка.
В обратный путь домой сложнее. Там ночевать приходится в низменности. Или до Сясьстроя или уже на Валдае. А это большой перегон. Значит гостиница. Но я все равно ночую в палатке и под дождем. В худшем случае в Кусино за аэродромом. Там большое косое поле к низине, но сухо.
Стоп, Коля, какая палатка? От кого я это слышу?
Самый правильный сон это у костра под тентом!?
-
Самый правильный сон это у костра под тентом!?
дык это ж не ноябрь. это лето. сожрут под тентом.
-
В Карелии не сожрут, их не так много. В палатке нет той сырости которая вокруг гамака или просто тента. Но все это лето.
-
В Карелии не сожрут, их не так много. В палатке нет той сырости которая вокруг гамака или просто тента. Но все это лето.
в палатке, понятно, не сожрут. а под тентом - как фишка ляжет.
-
Намазываешь рожу дегтем с маслом и спать. ;D
-
не-не, я лучше в палатке.
-
Конечно. От твоего храпа комары на пять метров вокруг дохнут! ;D
-
комары на пять метров вокруг дохнут! ;D
так это же замечательно! ;D
-
но в машине - это не сон, хрень какая-то.
От машины, видимо, зависит.
Если разложенные сиденья горизонтальны и позволяют полностью вытянуть ноги, то какие могут быть проблемы?
Сиденья всяко мягче, чем пенка, подмерзания снизу тоже исключены, как и продувания. Внутренний объем не меньше, чем в палатке. Ночью выходить по малой нужде из машины удобнее, чем из палатки вылазить. Одеваться и обуваться тоже.
Но главное преимущество, что не теряется время на сушку палатки от конденсата или осадков и её сбор утром. Ночевка в машине позволяет раньше на маршрут выйти по утру, что, бывает, критично или, наоборот, раньше выехать утром после завершения маршрута.
-
Итак ТУРИЗМ! По дорогам нашей северной европейской части все лето колесят любители активного отдыха на природе. Эти с применением транспортных средств!. Однако туристы они липовые. Ночуют в гостиницах. Это при летнем тепле и благодати. В худшем случае в самой машине. Сколько езжу по этому направлению, ни разу не видел ночующих в палатке. Для меня, водителя который сутки за рулем, спать в машине так же не допустимо, как жариться на сковородке. Кругом Карелия, лесом пахнет, комар пищит, полярный день...и тут машина! Что мешает поставить палатку которая наверняка есть в багаже, не ясно. Вот и думай потом хорошее о людях едущих в лес отдыхать.
Много раз ездил с Мурманска, Кандалакши в СПб. Никогда и мысли ночевать в палатке не было. В гостинице значительно комфортнее, и кафе с завтраком и ужином в соседнем зале. Да и про летнее тепло в Северной Карелии и Мурманской области больше похоже на сказки, частенько идёт дождь по 2-3 суток.
-
- Паша верно говорил, - все туристы разные ;D Комфорт в походе. А что это если не секрет? Теплые комнаты гостиницы, мягкие перины и подобострастные подушки, первое второе и кофе на подносе, или может напиленные и расколотые дрова на стоянке?
-
или может напиленные и расколотые дрова на стоянке?
Много лет на газу хожу. Удобнее, несоизмеримо быстрее еда готовится, особенно в непогоду, и легче по весу, топор и пилу не беру. Костёр иногда жгу только для антуражу, когда времени много и заняться нечем, а ежедневно еду на нём готовить просто лень. Но это горные походы.
В эвенкийской тайге, да если на месяц. Там да, вынужден на костре всё делать, топор и пила, а горелку не брал даже. С газовыми баллонами по весу уже выигрыша не получается, да и в самолете/вертолете сложно провезти.
-
- Паша верно говорил, - все туристы разные ;D Комфорт в походе. А что это если не секрет? Теплые комнаты гостиницы, мягкие перины и подобострастные подушки, первое второе и кофе на подносе, или может напиленные и расколотые дрова на стоянке?
Кофе на подносе не противоречит дровам. Газ, кстати, многократно удобнее.
-
Много лет на газу хожу. Удобнее, несоизмеримо быстрее еда готовится, особенно в непогоду........ Но это горные походы.
не особенно, а только в непогоду.
да и то затяжную.
да и то при плюсе на дворе.
да и на высотах небольших.
... ну и, если, проходящие толпы все дрова выбрали, ободрали все ветки, и спилили весь сухостой вокруг.
..
ну а так на костре несоизмеримо готовится быстрее чем на газу.
и, потом, по поводу "легче" - вес заправленного дихлофоса 300-310 грамм, самого газа в нем 220, в день расход газа на одного человека - 50 грамм, если не увлекаться вечерним чаепитием, то есть одного баллона хватит на четыре дня.
три баллона это 12 дней похода (только на газу), это сопоставимо с весом маленького топорика, учитывая что газовая горелка тоже имеет вес от ста до четырехсот грамм в зависимости от мощности горелки и типа баллона.
добавить к тому, что все это еще и надо прятать от ветра, и ранненьким утречком, когда температура - в горах-то - нередко близка к нулю, он и не горит.
-
не особенно, а только в непогоду.
да и то затяжную.
да и то при плюсе на дворе.
да и на высотах небольших.
... ну и, если, проходящие толпы все дрова выбрали, ободрали все ветки, и спилили весь сухостой вокруг.
..
ну а так на костре несоизмеримо готовится быстрее чем на газу.
и, потом, по поводу "легче" - вес заправленного дихлофоса 300-310 грамм, самого газа в нем 220, в день расход газа на одного человека - 50 грамм, если не увлекаться вечерним чаепитием, то есть одного баллона хватит на четыре дня.
три баллона это 12 дней похода (только на газу), это сопоставимо с весом маленького топорика, учитывая что газовая горелка тоже имеет вес от ста до четырехсот грамм в зависимости от мощности горелки и типа баллона.
добавить к тому, что все это еще и надо прятать от ветра, и ранненьким утречком, когда температура - в горах-то - нередко близка к нулю, он и не горит.
Дихлофосные баллоны жутко неудобные. Предпочитаю использовать пластиковые из композитов на 24л.
-
... жутко неудобные ...
Предпочитаю использовать пластиковые из композитов на 24л.
особенно в "горный поход" офигеть как удобно тащить в рюкзаке 30 кило газа
-
не обращайте внимания :) данный пользователь плавает по морю на судне размером в дом, другого не мыслит, а всех, кто путешествует по-другому, считает... ну, мягко говоря, заблудшими овечками 8)
-
а всех, кто путешествует по-другому, считает... ну, мягко говоря, заблудшими овечками 8)
Товарищ Фыва, предлагаю Вам всё-таки ответить за вот этот свой базар и процитировать хотя бы одну мою фразу, где я такое заявлял. Либо прелюдно извиниться.
-
на судне размером в дом
а, хороший размер.
ну да. печку топить и прочее по хозяйству.
понятно.
-
... жутко неудобные ...
Предпочитаю использовать пластиковые из композитов на 24л.
особенно в "горный поход" офигеть как удобно тащить в рюкзаке 30 кило газа
Для горного есть 5л баллоны. Да и если про вес, у газа плотность 0,54 кг/м^3.
-
а, хороший размер.
ну да. печку топить и прочее по хозяйству.
понятно.
Печка как раз гораздо более компактная, чем Вы можете себе представить - https://aliexpress.ru/item/1005004546970882.html?sku_id=12000029639338319&spm=a2g2w.productlist.search_results.9.7d565b16nj40VP
-
а всех, кто путешествует по-другому, считает... ну, мягко говоря, заблудшими овечками 8)
Товарищ Фыва, предлагаю Вам всё-таки ответить за вот этот свой базар и процитировать хотя бы одну мою фразу, где я такое заявлял.
да было уже дело - и здесь, и на вп, и на весле. больше не хочу, надоело. если вам это не нравится - то это ваше личное дело, что вы об этом думаете - мне всё равно 8)
но новичков (в общении с вами) просветить считаю нужным 8)
кстати, на вп вас именно из-за этого перевели на премодерацию (или уже вообще забанили?).
-
Для горного есть 5л баллоны. Да и если про вес, у газа плотность 0,54 кг/м^3.
не, я вообще ничего против не имею.
-
да было уже дело - и здесь, и на вп, и на весле. больше не хочу, надоело. если вам это не нравится - то это ваше личное дело, что вы об этом думаете - мне всё равно 8)
Так если было, подтвердите слова цитированием, а не сливайтесь под общими фразами.
кстати, на вп вас именно из-за этого перевели на премодерацию (или уже вообще забанили?).
Что такое вп?
-
у газа плотность 0,54 кг/м^3.
Малость потошню - не 0,54 кг/м^3, а 0,54 т/м^3...
-
Малость потошню - не 0,54 кг/м^3, а 0,54 т/м^3...
А так нельзя 0,54 кг/дм^3?
-
нельзя 0,54 кг/дм^3?
короче, пол кило на литр, если по нашему, по деревенски.
ну вообще так задумался, есть ли такие герои, которые пять литров газа в автономку в горы тащат?
-
короче, пол кило на литр, если по нашему, по деревенски.
ну вообще так задумался, есть ли такие герои, которые пять литров газа в автономку в горы тащат?
Зависит от задач. Если на квадрике, почему бы не взять?
-
Зависит от задач. Если на квадрике, почему бы не взять?
Я-то думал по альпийским лугам не спускаясь ниже, бескомпромиссно так, где дрова и впрямь проблема.
На квадрике это разве автономка?
Это которые по яйлам тарахтят, дороги гробят?
Во первых разве это горы?
Ну я люблю по Крыму послоняться осенью, красиво, тихо, малолюдно.
Дров, впрочем, навалом, все сухие.
Вот эти на тарахтелках иногда раздражают, конечно, но бухают как правило в местах, где пешие и не встанут.
-
Малость потошню - не 0,54 кг/м^3, а 0,54 т/м^3...
А так нельзя 0,54 кг/дм^3?
А разве это не одно и то же?
-
да было уже дело - и здесь, и на вп, и на весле. больше не хочу, надоело. если вам это не нравится - то это ваше личное дело, что вы об этом думаете - мне всё равно 8)
Так если было, подтвердите слова цитированием, а не сливайтесь под общими фразами.
да не хочу, я же написал. лучше сольюсь ;D
Что такое вп?
ветер перемен.
-
ветер перемен.
Я и забыл про такое.
-
вот эти на квадриках едут..
караваном, значит.
вонища, пылища, грохот стоит, морды у каждого обвязаны, уши тоже заткнуты, в городе на этой дряни нельзя мотаться, чтоб людей не травить и не оглохли бы даже глухие старушки.
а тут выезд "на природу" дыхнуть бензину и послушать рев мотора.
.
наверное подростки, которые клей нюхают, куда более экологичны.
-
а тут выезд "на природу" дыхнуть бензину и послушать рев мотора.
.
наверное подростки, которые клей нюхают, куда более экологичны.
Мотор на природе очень даже хорошо. Как и запас бензина, солярки и газа. :)
-
Как и запас
запас вообще вещь отличная.
но, если отстраниться от такой поистине прекрасной вещи как запас солярки и обратиться к зрелищу, то зрелище, надо признать, унылое.
на улице под или за тридцать, а тут треск стоит как на прядильной фабрике, обладатели запаса утянуты в кожань, дышут через бандану, пропитанную пылью и соплями, а все, кроме первого, огненным взором вперившегося в дрыгающуюся картинку за окуляроми, просто тырятся друг другу в спины в облаке пыли и выхлопных.
-
Как и запас
запас вообще вещь отличная.
но, если отстраниться от такой поистине прекрасной вещи как запас солярки и обратиться к зрелищу, то зрелище, надо признать, унылое.
на улице под или за тридцать, а тут треск стоит как на прядильной фабрике, обладатели запаса утянуты в кожань, дышут через бандану, пропитанную пылью и соплями, а все, кроме первого, огненным взором вперившегося в дрыгающуюся картинку за окуляроми, просто тырятся друг другу в спины в облаке пыли и выхлопных.
Я как раз и начал мету за это. По меркам так тоже относится к туризму, но мне эти мерки не годятся. А что касается горючести газа в горах, до еще в дремучие времена пеньковых веревок в горы ходили с керосиновыми примусами. Почему они забыты сегодня? Пламя горения бензина или керосина не уступает по температуре газовому. Любой из этих жидкостей полно где угодно. Я последний раз жил с бензиновым примусом на Курилах. Там он прекрасно работал на любом морозе и не было проблем. Если боитесь грязного топлива , купите в хозтоварах растворитель. Ничем не хуже но с гарантией чистоты.
-
ходили с керосиновыми примусами. Почему они забыты сегодня?
было дело, тоже ходил... при советской власти с газом хреново было.
но примус вещь более сложная, чем газовая горелка, вероятность поломки больше. и засоряется он периодически. опять же, если керосин-бензин случайно пролить куда-нибудь, оно потом вонять будет (и хорошо ещё, если это просто снаряжение, а не продукты).
соответственно - пользоваться примусом менее удобно. хотя, конечно, можно, опробовано на практике :)
-
мне кажется все же, что если речь идет не об экстремальных видах движения (ночевка на леднике, или вообще на высоте или даже выше альпийских лугов), то есть дров не предвидится, то газ ли, бензин ли, есть смысл брать для подстраховки на затяжную непогоду.
газ в этом смысле безопасней, бензину же не страшны низкие температуры.
а если вокруг дрова, и это точно известно, то готовить при этом еще и на газу довольно странно.
кругом завались топлива, и при этом пользоваться горелкой.
-
если вокруг дрова, и это точно известно, то готовить при этом еще и на газу довольно странно.
кругом завались топлива, и при этом пользоваться горелкой.
лично я с этим согласен. но вот на весле сейчас некий странный (имхо) товарищ ратует за то, чтобы костры вообще запретить, и у него какая-то необъяснимая к ним ненависть.
сколько людей, столько мнений...
-
лично я с этим согласен. но вот на весле сейчас некий странный (имхо) товарищ ратует за то, чтобы костры вообще запретить, и у него какая-то необъяснимая к ним ненависть.
сколько людей, столько мнений...
(бурча): на весле вообще так много товарищей со странностями, начиная с ихней атаманши, что я оттуда выпилился довольно быстро, не снеся склок и таких лютых фантазий, которых нетфликс еще даже не породил.
-
да ладно вам :)
а с атаманшей я лично знаком, она хороший человек. ну, есть некие странности - но у кого их нет? :)
-
да ладно вам :)
а с атаманшей я лично знаком, она хороший человек. ну, есть некие странности - но у кого их нет? :)
личное знакомство сглаживает углы, однозначно, у меня есть прекрасные приятели, корреспонденцию, при том, которых читать невозможно.
я не говорю, что они плохие люди, насчет хорошие, без возражений, но атмосферка там на площадке довольно психическая.
давно, правда, свалил оттуда.
-
(бурча): на весле вообще так много товарищей со странностями, начиная с ихней атаманши, что я оттуда выпилился довольно быстро, не снеся склок и таких лютых фантазий, которых нетфликс еще даже не породил.
Правильное решение. Я сделал тоже самое, как понял что это за болото.
-
что это за болото.
да уж как-то там сразу зубами вперед принято.
сперва зубами вперед, а потом уже и обдумать некогда.
стиль, похоже, уже такой сложился.
-
но примус вещь более сложная, чем газовая горелка, вероятность поломки больше. и засоряется он периодически. опять же, если керосин-бензин случайно пролить куда-нибудь, оно потом вонять будет (и хорошо ещё, если это просто снаряжение, а не продукты).
соответственно - пользоваться примусом менее удобно. хотя, конечно, можно, опробовано на практике :)
На воде имхо бензиновый примус крайне небезопасен. Газ в разы удобнее и практичнее.
-
а если вокруг дрова, и это точно известно, то готовить при этом еще и на газу довольно странно.
кругом завались топлива, и при этом пользоваться горелкой.
И даже в этом случае газ многократно удобнее - повернул с утра конфорку и через 15 минут горячий чай или кофе уже готов.
-
повернул с утра конфорку и через 15 минут горячий чай или кофе уже готов.
подождите, неужели полагаете, что 15 мин это показатель скорости?
да за четверть часа указанные, можно уже и кашу доесть и кофе допить, прежде приготовив все это на костре.
ну если приперло куда спешить.
а с другой стороны - куда спешить в походе?
ну бывает, конечно, следует поторопиться, ну уж не до минут, хотя однажды выкраивал до минут, чтобы не угодить в отливное течение, но это один раз было.
а так спешить нам совершенно некуда, на тот свет опозданий не случается, а все прочее - сущая мелочь.
-
спешить нам совершенно некуда, на тот свет опозданий не случается, а все прочее - сущая мелочь.
адназначна! 8)
-
подождите, неужели полагаете, что 15 мин это показатель скорости?
Иногда да, когда начинается отлив и надо выходить.
а с другой стороны - куда спешить в походе?
Когда за мес. надо пройти 2000-3000 км с погодными окнами раз в 3 дня это далеко немаловажный фактор.
-
за мес. надо пройти 2000-3000 км
кому надо? зачем?
-
кому надо? зачем?
Вам ли не знать, что между точкой А и точкой B не всегда есть возможность выброситься, поэтому маршрут привязывается к точкам выброски и разумным отпускным срокам.
-
правильно. разумным.
кусок по себе отрезать надо.
нет, не спорю - бывает ситуация "попал под поезд". но это редко, не думаю, что на такие случаи надо ориентироваться.
-
Иногда да, когда начинается отлив и надо выходить.
Когда за мес. надо пройти 2000-3000 км с погодными окнами раз в 3 дня это далеко немаловажный фактор.
ну, скажем, 2000 км или 200 км в условный "месяц" - принципиального значения не имеют, все зависит от крейсерской скорости судна.
я прошу прощения за уточнение - на чем выходить?
на катамаране или яхте? собственно вопрос не из любопытства, а лишь о том, что яхта от отлива не должна зависеть, а если катамаран, то ваша команда в принципе в тех же условиях, что и байдарочная группа или одиночка.
а уж если погодные окна раз в три дня, то что делать команде три дня на берегу, кроме как палить костер и обшаривать берег?
уж тут точно спешить совсем некуда, я помню 19 год такой мокрый был, ветер постоянно, незапланированно куковал на берегу подолгу.
костер одно удовольствие под дождем (в перерывах) распалить когда делать все равно нечего.
-
ну, скажем, 2000 км или 200 км в условный "месяц" - принципиального значения не имеют, все зависит от крейсерской скорости судна.
Ещё как имеют, особенно когда нормальное погодное окно раз в 3 дня. Если пропустил 200км, следующий переход придётся идти 400км, а это уже не всегда получится по погодным условиям. Ну и не во все стоянки реально зайти в любые ветра. В 2022 году молотили больше 100 км вдоль Кольского, чтобы была возможность зайти в речку, т.к. был приличный накат, а глубина речек в полную воду не более 2 м. На таком накате дно даже эхолотом прощупать сложно.
я прошу прощения за уточнение - на чем выходить?
на катамаране или яхте? собственно вопрос не из любопытства, а лишь о том, что яхта от отлива не должна зависеть, а если катамаран, то ваша команда в принципе в тех же условиях, что и байдарочная группа или одиночка.
Это почему же?
а уж если погодные окна раз в три дня, то что делать команде три дня на берегу, кроме как палить костер и обшаривать берег?
уж тут точно спешить совсем некуда, я помню 19 год такой мокрый был, ветер постоянно, незапланированно куковал на берегу подолгу.
костер одно удовольствие под дождем (в перерывах) распалить когда делать все равно нечего.
Так я не против костра в хорошую погоду. Но хочется вылезти из палатки, выпить горячего кофейку и только потом думать о костре.......а если погода мерзкая, то и не думать, а сидеть в каюте.
-
Ещё как имеют, особенно когда нормальное погодное окно раз в 3 дня. Если пропустил 200км, следующий переход придётся идти 400км
Это почему же?
"все в мире относительно" (народ)
ну потому что вам надо пройти 200 или компенсировать уже 400 после.
а на байдарке пройти 20, или потом компенсировать 40.
байдарка тоже к штормам не очень приспособлена.
и даже в меньшей степени.
Так я не против костра в хорошую погоду. Но хочется вылезти из палатки, выпить горячего кофейку и только потом думать о костре.......а если погода мерзкая, то и не думать, а сидеть в каюте.
видимо вы не привыкли или отвыкли, но, если говорить о скорости приготовления "в хорошую погоду", то на костре все быстрее.
хотя бы потому что вода быстрее закипает, и поставить можно два котелка, да еще и хлебушек (если есть еще) подрумянить.
если вопрос в "скорости", то ее нет.
.
пс. о костре совсем не нужно "думать" - кусок бересты, сушняк, чиркнуть зажигалкой, подкинуть покрупнее, подвесить котелок - 3 минуты
-
"все в мире относительно" (народ)
ну потому что вам надо пройти 200 или компенсировать уже 400 после.
а на байдарке пройти 20, или потом компенсировать 40.
байдарка тоже к штормам не очень приспособлена.
и даже в меньшей степени.
Какой из этого можно сделать вывод?
видимо вы не привыкли или отвыкли, но, если говорить о скорости приготовления "в хорошую погоду", то на костре все быстрее.
хотя бы потому что вода быстрее закипает, и поставить можно два котелка, да еще и хлебушек (если есть еще) подрумянить.
если вопрос в "скорости", то ее нет.
.
пс. о костре совсем не нужно "думать" - кусок бересты, сушняк, чиркнуть зажигалкой, подкинуть покрупнее, подвесить котелок - 3 минуты
На костре быстрее? Нет. На газу я могу поставить любой уровень огня и не плясать вокруг котелка. Горелки у меня тоже две.
Про бересту, сушняк - в тундре можете забыть.
-
Про бересту, сушняк - в тундре можете забыть.
это не всегда так. плавника на побережье северных морей весьма много. с берестой хуже - но и там можно найти ствол берёзы, не вполне лишённый коры. мне это удавалось.
вот на чисто тундровых реках с дровами плохо, да. как и в высокогорье. но, вроде, никто не призывал там костры палить.
-
не особенно, а только в непогоду.
да и то затяжную.
да и то при плюсе на дворе.
да и на высотах небольших.
... ну и, если, проходящие толпы все дрова выбрали, ободрали все ветки, и спилили весь сухостой вокруг.
..
ну а так на костре несоизмеримо готовится быстрее чем на газу.
Рассмешили, хохотал до слёз. Особенно последняя фраза, просто гон какой-то или это троллинг такой :).
На горелке 2.5 минуты до закипания воды! Вы за это время еще место под костёр не выберите.
Бывает хожу с ребятами, которые тоже любят на костре готовить. Утром, пока они с ним чухаются, на час-полтора раньше их выхожу на маршрут. Вечером аналогично, они ещё не поели, а я уже сплю.
и, потом, по поводу "легче" - вес заправленного дихлофоса 300-310 грамм, самого газа в нем 220, в день расход газа на одного человека - 50 грамм, если не увлекаться вечерним чаепитием, то есть одного баллона хватит на четыре дня.
три баллона это 12 дней похода (только на газу), это сопоставимо с весом маленького топорика, учитывая что газовая горелка тоже имеет вес от ста до четырехсот грамм в зависимости от мощности горелки и типа баллона.
добавить к тому, что все это еще и надо прятать от ветра, и ранненьким утречком, когда температура - в горах-то - нередко близка к нулю, он и не горит.
Титановый Джетбойл весит 230 г, это уже с котелком и встроенной ветрозащитой. Дихлофосами не пользуюсь, не подходят. Баллон с 230 г газа весит 363-365 г, хватает на кипячение 25 л воды, на 12 ходовых дней на 1 чел, т.е. расход газа у Джета более чем в 2 раза ниже, чем у обычных хреновых горелок. Баллон с 450 г газа весит 665-667 г, на 48-49 л воды или 22-23 ходовых дня на 1 чел. В сумме меньше килограмма.
Топор, более менее нормальный из небольших, "Олень" с чехлом 930-945 г (ручная ковка, большой разброс массы) + котелок ещё надо (тут правда я обхожусь 1 л пивной банкой, с защитой, чтобы не смялась в рюкзаке, из 2 л ПЭТ бутылок где-то в 115 г вписываюсь). Всё равно больше выходит, чем на газу. Есть топорики и на 480 г, например "Тевтон", но это баловство, им нормально дров не заготовишь.
Нормальный ковеевский газ и при небольших минусах хорошо горит, а не горит уже при нуле китайское дерьмо из дихлофосов.
Если поход не матрасный, то спешить в нём надо ВСЕГДА! Особенно в горах, где погода определяет всё. Если день хороший, то пилить надо от рассвета до заката, часов по 12-14 в день, пока погода позволяет.
-
это не всегда так. плавника на побережье северных морей весьма много. с берестой хуже - но и там можно найти ствол берёзы, не вполне лишённый коры. мне это удавалось.
Они там далеко не всегда сухие, чем севернее - тем более сырые. Когда погода хорошая, костёр жгём всегда. Но при этом готовить предпочитаем в лодке на газу. Если надо коптить рыбу или печь хлеб, тут без костра не обойтись.
-
Они там далеко не всегда сухие, чем севернее - тем более сырые.
ну, скажем, на материковом побережье моря лаптевых проблем не было ни на одной из стоянок.
севернее не знаю. возможно, там и есть проблемы.
-
севернее не знаю. возможно, там и есть проблемы.
На Белом и Баренцевом в бухтах и устьяъ рек есть не везде, но все уже привыкли проснуться, повернуть конфорку, позавтракать и только потом думать о костре.
-
Рассмешили, хохотал до слёз. Особенно последняя фраза, просто гон какой-то или это троллинг такой.
точно! или-или! или еще что-то.
может быть в рот что заскочило смешное, прям животики надорвать, так разобрало, что на костре ! - ха-ха ! (просто умора!!) - вода кипит быстрее!
вот смешно!
наверное точно троллинг!
потому как газ-батюшка, позволяет проснуться, отлить, испить за 2.5 минуты, и мчаться 14 часов!
2.5 минуты до закипания воды! Вы за это время еще место под костёр не выберите.
ой, вот это да, наука из наук, "выбрать место под костер".
особенно если с вечера он уже горел, то утром надо все свои умения всполошить, чтобы выбрать.
точно!
пилить надо от рассвета до заката.
бгг.. если пилить, что:
на час-полтора раньше их выхожу на маршрут. Вечером аналогично, они ещё не поели, а я уже сплю.
... в общем такая гонка, что плевать кто там сзади плетется, то пилите, конечно )
.
.... вы там наперегонки что-ли носитесь?
-
Какой из этого можно сделать вывод?
да, вот какой?
Нет. На газу я могу поставить любой уровень огня и не плясать вокруг котелка. Горелки у меня тоже две.
Про бересту, сушняк - в тундре можете забыть.
ну не любой уровень огня, а тот, который указан как предельная мощность горелки.
а костре - любой уровень, хоть уровень паниковского.
..
да ладно, в тундре, если и бересты нет, то навалом ягеля, он даже слегка сыроватый заводится с одного чирка, еще быстрее.
плавника же по берегу Белого уж точно везде.
-
ну не любой уровень огня, а тот, который указан как предельная мощность горелки.
а костре - любой уровень, хоть уровень паниковского.
..
да ладно, в тундре, если и бересты нет, то навалом ягеля, он даже слегка сыроватый заводится с одного чирка, еще быстрее.
плавника же по берегу Белого уж точно везде.
Раздумываю о горелке в 5 кВт на замену моей 3 кВт. При защищённых стенках закипание 10л кастрюли оижадаю в течении 15-20 мин.
Про тундру - я к ней отношусь бережно и рвать ягель не хочу. Плавника ой как не везде, где шторма не заходят, там плавника нуль.
-
то пилить надо от рассвета до заката, часов по 12-14 в день, пока погода позволяет.
олимпийские резервы прям какие-то, неудивительно что про костер, вероятно только в книжках читано, что это такая древняя наука, которую газ-батюшка кроет на раз, как джокер, козырного туза.
о спорт, ты мир!
..
а что - серьезно, так и бежите 14 часов без оглядки, а если товарищь сзади ноги сломал, шею свернул, костровые отстали перевязку делать, так и будете вперед лететь?
интересно, как это устроено, вот это: "мы хотим всем рекордам, наши громкие" и так далее.
да, и уточнение, а если плохая погода и скакать 14 часов не позволяет, пробуете хотя бы научиться костер развести, или все газ батюшка?
-
Раздумываю о горелке в 5 кВт на замену моей 3 кВт. При защищённых стенках закипание 10л кастрюли оижадаю в течении 15-20 мин.
Про тундру - я к ней отношусь бережно и рвать ягель не хочу. Плавника ой как не везде, где шторма не заходят, там плавника нуль.
давайте просто уточню еще раз, чтобы в сторону не ушло.
особенно в спортивную, к достижениям.
я совсем не возражаю против готовки газом, обогрева даже газом, но насчет "быстрее" это просто отсутствие регулярного навыка.
когда человек привыкает к определенному циклу, то ему костер разжечь: "ну это долго", палатку поставить: "долго".
для спортсменов, как мы сейчас выяснили, это тяжкий труд, задача явно непосильная, ну они бегают, им простить можно, бегут, зажуют батончик, дальше бегут, прибегут, забодяжат доширак или еще какую-то дрянь растворимую "2,5 минуты", и спать, потом животом маются.
.
я, кстати, запомнил разговор с одним бегуном, на Алтае, давно дело было, говорит: бежим, бежим с утра до ночи, а кругом ягод навалом, спелые! висят гроздьями! а не остановишься!
я посочувствовал, что еще можно.
я вот за то, чтобы остановиться, ягод нормально налопаться.
вечером грибков пожарить, до чего хорошо жареных рыжиков, все не этими пакетами давиться.
ну и костер, конечно, не на горелке же грибы жарить.
-
Палатку ставить тоже не люблю. За прошлогодний поход один раз ставил на стапеле и через месяц на антистапеле. Костёр в прошлом году тоже развели первый раз почти через 2 недели похода.
-
Палатку ставить тоже не люблю. За прошлогодний поход один раз ставил на стапеле и через месяц на антистапеле. Костёр в прошлом году тоже развели первый раз почти через 2 недели похода.
ну я и говорю - отсутствие навыка.
при общей "нелюбви".
но это не значит во первых что быстрее, и во вторых что удобнее.
исключаем спортсменов с джекбойлами, у которых перед глазами только километры и категория сложности (для таких в буржуйских странах на маршруте специально расположены сортиры, места для кормежки и прочее, чтобы не отставали), то нормальные люди, привыкшие к нормальному распорядку, осваивают навык разведения костра очень быстро.
уверяю вас, даже при ливне развести костер, хоть и сложнее чуток, но ничего невероятного.
а уж жарить на костре ту же треску - ни с какой пятикиловаттной горелкой не сравнится.
-
я вот еще чего подумал.
это же трагедия, гамлет прямо какой-то с отеллой.
что вот хохот вызывает мысль, что на 2,5 минуты 800 млл, в наглухо со всех сторон упакованной кастрюле это "быстро"
вот это:
"хохотал до слёз. Особенно последняя фраза, просто гон какой-то или это троллинг такой... На горелке 2.5 минуты до закипания воды!"
это же товарищь всерьез считает, что на костре эта мелкая кастрюлька для заваривания сухпайка "гастрит на всю жизнь" будет пол часа, что-ли закипать.
прямо космической видится скорость "2,5 минуты!" - дух захватывает!
"гон" и "троллинг" (слова-то какие) - что на костре кипит быстрее.
.
скажу по секрету, только никому, ладно? - быстрее )
обычный алюминиевый котелок на 1.2 л.
без крышки.
и быстрее.
потренируйтесь, должно получиться!
-
Палатку ставить тоже не люблю. За прошлогодний поход один раз ставил на стапеле и через месяц на антистапеле. Костёр в прошлом году тоже развели первый раз почти через 2 недели похода.
ну я и говорю - отсутствие навыка.
при общей "нелюбви".
За 20 сезонов хождения с установкой палатки и несколько сезонов без есть с чем сравнить. Оно не в пользу каждодневнойустановки палатки.
-
Понятно. Туристов надо разделить на два лагеря. Одни скажем так профи которые с детства жгли костры и переросли в охотников, геологов и взрослых индейцев. Другие начитавшись умных книжек сразу стали законченными туристами (минуя личиночную стадию) с газовыми горелками, гор тексом и титановой посудой. Поэтому цели и задачи у них разные. Если человек идет без спешки, то он успевает везде поскольку временем не ограничен. Примеров много. Вот Сергей Ермаков, покойный Панин (Бревно), я сам например и многие другие для которых костерок на берегу это часть жизни. Или другой лагерь в котором нет даже костровой посуды и всегда скорей-скорей чтобы успеть проплыть 3000км к отправлению поезда. Потому и спешка заменяющая отдых.
-
Понятно. Туристов надо разделить на два лагеря. Одни скажем так профи которые с детства жгли костры и переросли в охотников, геологов и взрослых индейцев. Другие начитавшись умных книжек сразу стали законченными туристами (минуя личиночную стадию) с газовыми горелками, гор тексом и титановой посудой. Поэтому цели и задачи у них разные. Если человек идет без спешки, то он успевает везде поскольку временем не ограничен. Примеров много. Вот Сергей Ермаков, покойный Панин (Бревно), я сам например и многие другие для которых костерок на берегу это часть жизни. Или другой лагерь в котором нет даже костровой посуды и всегда скорей-скорей чтобы успеть проплыть 3000км к отправлению поезда. Потому и спешка заменяющая отдых.
как-то так, да.
ну - приоритеты у всех разные. если кому-то надо быстрей-быстрей, давай-давай - то пожалуйста. но мне такой поход не нужен.
-
приоритеты разные, да. Для одних поход - это такая разновидность стадиона с препятствиями, соответственно которым надо подобрать снарягу и героически их преодолеть, утерев нос остальным преодоленцам. Для других поход - возможность пожить другой, нормальной жизнью. Для третьих - в походе надо достичь конкретных целей, отснять материал, отобрать пробы, добыть трофей, пройти маршрут и т.п. и стиль со снарягой просто подбирается в зависимости от прогнозных условий и личных предпочтений, но без религиозной экзальтации с издевательством над совой.
-
Понятно. Туристов надо разделить на два лагеря. Одни скажем так профи которые с детства жгли костры и переросли в охотников, геологов и взрослых индейцев. Другие начитавшись умных книжек сразу стали законченными туристами (минуя личиночную стадию) с газовыми горелками, гор тексом и титановой посудой. Поэтому цели и задачи у них разные. Если человек идет без спешки, то он успевает везде поскольку временем не ограничен. Примеров много. Вот Сергей Ермаков, покойный Панин (Бревно), я сам например и многие другие для которых костерок на берегу это часть жизни. Или другой лагерь в котором нет даже костровой посуды и всегда скорей-скорей чтобы успеть проплыть 3000км к отправлению поезда. Потому и спешка заменяющая отдых.
Именно так. Органичный окружающему пространству походный быт, заменяется бытом отчужденным от всего происходящего. То есть это не жизнь соответствующая всему, что вокруг, а изолированная ото всего пространства, и безучастная к нему колба, где, в том числе техническое оснащение нацелено на результат: километры, секунды, категория. Таким образом, окружающий мир, природа, по факту является стендом с комплексом занимательных снарядов (скала, переправа, порог и т.д), на котором оттачиваются те или иные навыки достижения результата. Все это подпитывается установкой на то, что комфорт походного быта должен состоять в выкраивании граммов и секунд. То есть все ровно так, как в городе – проснулся по будильнику, бутерброд за щеку и побежал давать план. И здесь возникает удивительная по своей абсурдности (с точки зрения органичного отношения к жизни на природе) коллизия, часто уже слышимая: «не люблю костер». По сути это признание «во всем» сразу: «не люблю воздух, воду, деревья». Но, так сказать, раз от них никуда не деться, приходится терпеть.
-
Для одних поход - это такая разновидность стадиона с препятствиями, соответственно которым надо подобрать снарягу и героически их преодолеть, утерев нос остальным преодоленцам. Для других поход - возможность пожить другой, нормальной жизнью. Для третьих - в походе надо достичь конкретных целей, отснять материал, отобрать пробы, добыть трофей, пройти маршрут и т.п.
ну да, примерно так. лично я отношусь ко второй группе. ничего не имею против тех, кто в первой или в третьей, но сам к ним присоединяться не хочу (особенно к первым). не моё это.
-
Или другой лагерь в котором нет даже костровой посуды и всегда скорей-скорей чтобы успеть проплыть 3000км к отправлению поезда. Потому и спешка заменяющая отдых.
- люди работают и у них ограниченное отпускное время
- выброситься на Севере между точкой A и B ввиду отсутствия транспорта невозможно, поэтому маршрут всегда планируется исходя из транспортной доступности. Для примера за Архангельском/Мезенью следующий пункт выброски на западе - Териберка, на востоке через 1700 км - Усть-Цильма. Следующий ещё через 2500 км в Лабытнангах и т.д.
- лично мне больше 1-1,5 мес. в году в походе находиться надоедает, есть другое не менее интересные способы времяпровождения.
- газ многократно удобнее. Сам был любителем костерка, пока не попробовал газ.
-
Не, Николай, ты не прав. С костра начинали все, особенно те, кто ещё с советского времени. Тогда и газовых горелок-то таких не было. Просто одни идут дальше в ногу с техническим прогрессом, а другие так и остались в каменном веке и похоже навсегда.
Ты же сам на охоту с карабином ходишь, а не с копьём или луком. Хотя в Москве, например, есть охотничий клуб, где охотники с луком кабанов добывают :).
Так и с газом.
Костёр я не отрицаю, писал же что им тоже пользуюсь, когда с газом проблематично.
В принципе, мне всё равно, просто возмутила откровенная дичь о будто бы большей скорости приготовления еды на костре, по сравнению с газом.
А потом пошли всякие выдуманные оппонентом накрутки, что будто-бы я и ягоды не поем из-за этого :), про костровище с вечера, сломаные ноги, гастрит, спорт и пр. дребедень не по делу.
Никуда не спешить можно, когда у тебя работы нет. А при её наличии, временные рамки праздного времяпровождения, т.е. туризма :), ограничены. Соответственно, надо успевать за имеющееся время и к спорту это никакого отношения не имеет. И дополнительным ограничителем ещё выступает погода. Попал в окно, всё получилось. Не попал, можешь костёр палить, всё равно делать нечего. На некоторые горки из-за погоды удавалось взойти только с 4-й или 5-й попытки.
-
мне всё равно, просто возмутила откровенная дичь о будто бы большей скорости приготовления еды на костре, по сравнению с газом.
вот это самое интересное.
"дичь" - то что на костре готовится быстрее.
противовесом "дичи" - заваривание сухпайка, для того, чтоб заглотить и бежать.
итак - готовить на костре быстрее, это не обсуждаемо, это истина в последней инстанции.
не доширак заваривать, а готовить.
нормальную человеческую еду.
рыбу пожарить, грибы потушить - то есть готовить.
а дичь - это отрицание очевидного, и еще с возникаемым по той причине хохотом.
мощность пламени костра всегда выше, несоизмеримо выше.
вода на костре закипает быстрее, и это тоже истина в последней инстанции, и отрицающий это - просто ни бе ни ме ни курареку в вопросе.
остается последнее - приготовление костра.
"долго разжигать".
ну кто не умеет, наверное долго.
тут я не стану обобщать, но мне кажется подавляющее большинство поддерживает костер в течении вечера, и перед сном сверху кладет что-то массивное, пень, бревно.
которое даже после ночного дождя утром еще тлеет, достаточно приподнять, бросить горсть сушняка, и оно уже горит.
я, например, без всякой спешки куда-то скакать сто километров, отодвигаю бревно, подкладываю, опускаю поллитровую турку, и пока минуту туда-сюда зайти в палатку, принести банку кофе, открыть - турка уже во все стороны брыжжет.
я, повторюсь, никуда не спешу скакать с препятствиями, у меня через минуту уже горячий кофе.
это всего лишь навыки походной жизни.
что же касается, повторюсь, нормальной готовки - суп, уха, жареха - никакой газ с костром не сравнится.
тут даже не о чем спорить, кто этого не понимает, тот не понимает, и с этим ничего не поделать.
-
Не, Николай, ты не прав. С костра начинали все, особенно те, кто ещё с советского времени. ....Просто одни идут дальше в ногу с техническим прогрессом, а другие так и остались в каменном веке и похоже навсегда.
и прогресс тут косвенно, лишь для разжигания собственной лени.
я вот, родом из ссср пару баллонов газа с собой беру, на случай затяжной непогоды.
а младший сын мой, родом из прогрессивной россии - ходит и один, и ко мне присоединяется - к газу относится презрительно, реально не понимает нафига он нужен, разводит костер в любых условиях.
во первых любит нормально, деловито, готовить, чтобы не давиться всякой заварной дрянью, во вторых оценивает готовку на газу как глубоко не рациональное действие - кругом навалом дров, а тут еще какой-то газ слабо пердячий.
-
во первых любит нормально, деловито, готовить, чтобы не давиться всякой заварной дрянью, во вторых оценивает готовку на газу как глубоко не рациональное действие - кругом навалом дров, а тут еще какой-то газ слабо пердячий.
В 2022 году был двухсуточный 470 км переход по морю, ни одной дровины по пути не встретили. А вот газ сильно помог питаться нормальной едой.
-
В 2022 году был двухсуточный 470 км переход по морю, ни одной дровины по пути не встретили. А вот газ сильно помог питаться нормальной едой.
Вы норовите все время отклониться.
Да, если на ледник лезть надо, если на пути только тундра (хотя и в тундре находится), то есть подразумевают условия для костра сложные или невозможные, правильно взять газ.
Да я и вообще не против, ну ходят люди только с газом, да пожалуйста, но вот эти эти заявления: «быстрей, удобней», они всегда требуют уточнения, о том, что мнение субъективное, а будучи таким, оно выдаёт умонастрой субъекта на такую вещь как поход, но никак не объектное освещение вопроса.
-
и прогресс тут косвенно, лишь для разжигания собственной лени.
я вот, родом из ссср пару баллонов газа с собой беру, на случай затяжной непогоды.
а младший сын мой, родом из прогрессивной россии - ходит и один, и ко мне присоединяется - к газу относится презрительно, реально не понимает нафига он нужен, разводит костер в любых условиях.
во первых любит нормально, деловито, готовить, чтобы не давиться всякой заварной дрянью, во вторых оценивает готовку на газу как глубоко не рациональное действие - кругом навалом дров, а тут еще какой-то газ слабо пердячий.
Совершенно сапоги! При том, что в длительном прибывании все равно будешь пользоваться костром хотя для просушки а столько газа не утащить. Газ имеет свойство заканчиваться, дрова никогда. А если что то потерял, то остался без готовки? Чушь конечно. Последние двадцать лет газ беру только в стационарную охотничью избушку поскольку печку топить жарко, а варить варенье надо много. Кофе не люблю!
-
итак - готовить на костре быстрее, это не обсуждаемо, это истина в последней инстанции.
О как! Опять заставляете улыбаться :).
Ну давайте мысленный эксперимент проведем. Вы и я шли весь день и под вечер решили встать на ночлег. Нашли место для стоянки (необорудованной, без "вчерашнего" костровища). Вопрос, кто раньше приступит к ужину, Вы на костре или я на газу? Пусть дрова будут для Вас легкодоступны, надо только собрать, наломать-нарубить-напилить.
Помоему ответ самоочевиден. Сам розжиг костра, которое Вы подаете почему-то как некое таинство недоступное для владельцев газовых горелок :), общую скорость процесса не лимитирует. У Вас гораздо больше времени уйдёт на другие манипуляции - заготовку дров (даже легкодоступных), подготовку костровища и подвески для котелка. И даже сам процесс розжига и разгорания костра всё равно дольше, чем практически мгновенное включение газовой горелки сразу на максимальный режим.
Мощность костра тут совсем не причём, пока Вы её получите, я уже поем.
И не надо только придумывать "для поддержки штанов" какие-то дополнительные надуманные условия, которых изначально не было, про "нормальную человеческую еду", "тушеные грибы" или "турку с кофе". Ещё скажите, что я на горелке картошку в углях не смогу запечь или хариуса на палочке зажарить, тут мне крыть, действительно, будет нечем :).
Все вот эти описания гурманства выдают с потрохами туриста-матрасника, который не в горы ходит, а просто неспешно сплавляется по некатегорийной реке, промышляя в своё удовольствие рыбалкой. Я не говорю что это плохо, сам бывает так сплавляюсь, но это совсем иные пейзажи и природные красоты.
Как там у Высоцкого: "Внизу не встретишь, как не тянись, за всю свою счастливую жизнь, десятой доли таких красот и чудес".
а младший сын мой, родом из прогрессивной россии - ходит и один, и ко мне присоединяется - к газу относится презрительно, реально не понимает нафига он нужен, разводит костер в любых условиях.
во первых любит нормально, деловито, готовить, чтобы не давиться всякой заварной дрянью, во вторых оценивает готовку на газу как глубоко не рациональное действие - кругом навалом дров, а тут еще какой-то газ слабо пердячий.
Ну и аргумент :).
Если папа религиозный фанатик костра, то неудивительно, что и сына он такого же воспитал. Особенно умиляют выражения: "к газу относится презрительно", "заварная дрянь", "газ слабо пердячий".
Можно же и про костёр в таком стиле написать - вонючий костёр дымом глаза разъедает, от него вся одежда бомжом пердячим воняет, Джордано Бруно на нём сожгли, а они кофе, отраву поганую варят :).
-
Я бы усложнил условия для любителей костра - к вышенаписанному сообщению добавил бы проливной дождь с ветром, ну и местность что-то типа южной тундры.
-
папа религиозный фанатик костра, то неудивительно.... , Джордано Бруно на нём сожгли, а они кофе...
слушайте, без обид )
ценю ваш юмар, но вот последовательность действий при нашем с вами куда-то приходе оценить не могу.
почему вы меня непременно в своем мысленном эксперименте хочите затащить в горы?
я не люблю горы!
хотя лазаю, конечно, невысоко, но эстетически мне горы не близки, я люблю воду, желательно просторную, болота, низины, гладкие скалы.
давайте так: мы с вами плывем.
по реке, озеру, морю - да все равно.
по дороге налавливаем рыбу.
вылезаем на берег, ставим палатки, и сразу нашариваем в кустах грибов.
кто из нас быстрее нажарит рыбу и натушит грибов?
я на костре, или вы на газу?
вы как-то под "ужином" подразумеваете какое-то абстрактное заварное едалово, которое можно залить кипятком из джетбойла.
если так, то признаю. заталкаете в брюхо залитую кипятком еду вы точно быстрее.
но в моей вселенной это ужином не называется.
...
ну и, потом, я много, очень много пью (другое).
я буду пить чай долго и с удовольствием.
если в горах, то еще поищу вокруг чабреца или рододендрона, или выдеру корень копеечника, наковыряю синюхи, нащипаю бадана - ну, короче, от гор зависит.
и все это тоже буду пить.
долго и на костре, естественно, готовя все это.
-
к вышенаписанному сообщению добавил бы проливной дождь с ветром
слушайте, ну мы с вами ходим, как можно понять, примерно по одной местности, я по три месяца слоняюсь, ну да, бывает проливной дождь и три дня идет, и даже больше.
но как-то и двигаться получается, и сушиться и готовить.
да, иногда в палатке на газу завтрак можно приготовить наскоро, но окошко все равно случается - приготовить вполне можно.
можно даже собраться и отплыть.
-
слушайте, ну мы с вами ходим, как можно понять, примерно по одной местности, я по три месяца слоняюсь, ну да, бывает проливной дождь и три дня идет, и даже больше.
но как-то и двигаться получается, и сушиться и готовить.
да, иногда в палатке на газу завтрак можно приготовить наскоро, но окошко все равно случается - приготовить вполне можно.
можно даже собраться и отплыть.
Можно. Но куда комфортнее вылезти из каюты, когда перед носом камбуз. :) На берег идти, тащить посуду, продукты, чтобы развести костёр не всегда есть желание.
-
кто из нас быстрее нажарит рыбу и натушит грибов?
я на костре, или вы на газу?
Хм... Хотя я сам, принадлежу, скорее, к "партии любителей костров", но вот конкретно насчет именно жарки рыбы - считаю, что газ здесь предпочтительнее и удобнее.
Не-не, на костре тоже вполне можно нормально пожарить, но на газу это куда проще.
Во-первых, проще выдерживать нужный температурный режим и оперативно его менять.
Во-вторых, жарить все же куда лучше на углях, а не на открытом пламени - соответственно, эти угли сначала нужно еще нажечь.
Ну и угли имеют тенденцию со временем остывать... Допустим, где-нибудь три сковородки подряд легко пожарить, а вот если больше - то уже надо изощряться с "обновлением" углей... Тогда как на газу жарь хоть десяток сковородок подряд ))
В общем, если говорить про скорость/оперативность, то жарить на горелке удобнее - собственно, в первую очередь из-за этого ее и таскаю обычно ))
ЗЫ: На костре, помимо жарки, можно еще тысячей способов готовить рыбу - там, конечно, горелка в пролете.
-
Хм... Хотя я сам, принадлежу, скорее, к "партии любителей костров", но вот конкретно насчет именно жарки рыбы - считаю, что газ здесь предпочтительнее и удобнее.
Не-не, на костре тоже вполне можно нормально пожарить, но на газу это куда проще.
Во-первых, проще выдерживать нужный температурный режим и оперативно его менять.
Во-вторых, жарить все же куда лучше на углях, а не на открытом пламени - соответственно, эти угли сначала нужно еще нажечь.
Ну и угли имеют тенденцию со временем остывать... Допустим, где-нибудь три сковородки подряд легко пожарить, а вот если больше - то уже надо изощряться с "обновлением" углей... Тогда как на газу жарь хоть десяток сковородок подряд ))
В общем, если говорить про скорость/оперативность, то жарить на горелке удобнее - собственно, в первую очередь из-за этого ее и таскаю обычно ))
ЗЫ: На костре, помимо жарки, можно еще тысячей способов готовить рыбу - там, конечно, горелка в пролете.
смотря какую рыбу.
например, беломорская треска, рыба рыхлая, нежная.
жарится около 3 минут весь процесс на костре.
лучше не на углях, а на открытом, хорошем огне, и даже не просто чтобы сковородка раскалилась, но чтобы масло даже загорелось.
кидается на раскаленное, через минуты-полторы переворот, тут оно как раз загорается, зарумянивает рыбеху, снимается целехонькой.
на газу же все это от недостатка температуры начинает клякнуть, рыба рассыпается и все, на сковородке какие-то ошметки.
.
с щукой такой фокус не пройдет, если только настругать потоньше.
-
не всегда есть желание.
так это и есть основное, о чем и речь.
все остальное это лирика: "быстрее, проще".
собственно комплекс мотивирующих желаний и составляет поход.
может быть вообще одно мотивирующее желание - залезть на гору и восхититься, глянув на мир сверху.
как тут чуть выше изложено очень ярко.
в принципе тут не до еды, а еще даже проще шерпов нанять, и уж залезть так залезть.
-
да, ну и еще, по поводу вот этого, ну, всякой "категорийности".
эти описания гурманства выдают с потрохами туриста-матрасника, который не в горы ходит, а просто неспешно сплавляется по некатегорийной реке, промышляя в своё удовольствие рыбалкой.
я вот не испытываю ни малейших эмоций на "категорийных реках".
ни двайва, ни страха - ни-че-го.
трясешься как на стиральной доске, заканчиваешь все это мокрый, что там было справа-слева вообще мимо, ну проскочил вот все это.
от похода, путешествия, ждешь эмоциональной насыщенности, наполненности, а все эти "маршруты с категориями" ничего кроме раздражения не вызывают.
ну вот есть, допустим, любители аттракционов - американские горки, карусели, и прочая "жуть".
мне с детства вообще никак.
вылезаешь - подташнивает, но чего люди визжали как поросята, да хрен их знает.
.
ну если у кого шило в заднице и хочется погорячее, ну я так вижу для них "матрасники" - то есть те, у кого шило в заднице отсутствует - относятся к презренной части, хотя я даже не предполагаю, а просто знаю, что в принципе-то матрасные походы и есть самые сложные.
поскольку требуют и эмоциональной выдержки (психи ломаются на третий день), и выносливости, да и умений, начиная с "разжечь костер в ливень", чтобы выжить в резко изменяющихся условиях.
а "категории" эти - все это спорт, дистанции короткие, снаряжение на облегчение.
.
у меня знакомый мальчик был - каждую неделю приходил на работу с новой повязкой на чем нибудь, каждый раз "бандитская пуля".
паркуром занимался.
ну не может человек жить без ощущение тревоги, опасности. так и норовит голову где-нибудь себе свернуть.
ну если людям надо - ну значит надо, но ничего "возвышенного" во всем этом нет.
как раз эмоции довольно примитивные, если уж на то пошло.
-
Нет. Я противник туризма без костра. РомантиЗЬму нет. Нам Визбор пел " там меж деревьев краснеет кусочек огня..." Костер не просто кухня, он сближает, освещает и согревает. попробуйте не согласиться и согреться у газовой горелки. А уж о просушке и речь не идет. Хотя Кочергин последние годы костров не жег и горячего не готовил. Но это Володя, ему так нравится. А как клеить днища если нет костра и не на чем просушить материал и согреть заплатку? Сохранить горячей кашу и чайник длительное время, просушить обувь и запечь рыбу. Да нет костру альтернативы в этом если есть возможность его создать. Горы это понятно.
-
почему вы меня непременно в своем мысленном эксперименте хочите затащить в горы?
я не люблю горы!
"Воркута. Почему Воркута? А я там сидел" (c)
Ну неужели непонятно? Потому что сам хожу в горы и для меня туризм, это прежде всего горный туризм, а уже потом сплавы, велосипед.
давайте так: мы с вами плывем.
по реке, озеру, морю - да все равно.
по дороге налавливаем рыбу.
вылезаем на берег, ставим палатки, и сразу нашариваем в кустах грибов.
кто из нас быстрее нажарит рыбу и натушит грибов?
я на костре, или вы на газу?
Так это уже про вкусовые предпочтения спор получается, причём Вы прекрасно знаете, что на Джетбойле рыбы не пожарить, вообще никак ;).
Но на этот вопрос Вам уже ответили два других человека, которым тема жарки рыбы ближе и они за преимущества газа высказались по удобству и быстроте.
вы как-то под "ужином" подразумеваете какое-то абстрактное заварное едалово, которое можно залить кипятком из джетбойла.
если так, то признаю. заталкаете в брюхо залитую кипятком еду вы точно быстрее.
но в моей вселенной это ужином не называется.
Опять Вы о вкусах. Я тоже так могу, причём вполне искренне :). Рыбу предпочитаю красную, остальную тоже ем, но без благоговения. А вот тушеные грибы в походе на фиг не нужны, жареный рыжик вообще святотатство, по моей вере рыжик должен быть только солёным и никак иначе!
Жареные или тушеные грибы должны быть с картошкой и мясом (люблю свиные рёбрышки) :).
Можно, конечно, всё это и в походе организовать, но хлопотно и не самоцель (по крайней мере у меня).
Борщ из сублиматов (например, "Гала-Гала") вполне себе съедобен и даже вкусен, как и многие другие подобные продукты.
И я не поверю, что с собой вы не берёте в раскладку лапшу быстрого приготовления, хоть её и костерите тут ;). Она реально удобна для быстрого перекуса.
У нас тут недавно экс-губернатор с Дошираком прокололся. Гневно критиковал, что его рекламируют на мониторах в аэропорту, типа мелко, не тот уровень для ворот города.
А буквально через неделю сам попался на поедании Доширака в своей охотничьей заимке.
если в горах, то еще поищу вокруг чабреца или рододендрона, или выдеру корень копеечника, наковыряю синюхи, нащипаю бадана - ну, короче, от гор зависит.
и все это тоже буду пить.
долго и на костре, естественно, готовя все это.
А я в походе утром и вечером пью чай из лепестков суданской розы и ничего другого мне не надо, сахар с собой вообще не беру. Днём же употребляю исключительно изотоник Max Motion, там есть все необходимые минералы и витамины.
Лекарственные травы тоже собираю, но не для немедленного употребления, а для заготовки с собой в город. Вот, кстати, на это, в том числе, тратится время выигранное на более быстром приготовлении пищи по сравнению с костром - пока группа кашеварит, я травы собираю. Беру только то, что нельзя возле города найти, в основном рододендрон Адамса и курильский чай.
Бадан неинтересен, он, а также золотой и маралий корни на даче растут (когда-то привёз и посадил). Чабрец в окрестностях города собираю.
Зачем его пить в походе, если нет проблем с лёгкими, не знаю, у него побочные эффекты есть.
А уж если чай с рододендроном Адамса вечером попьёте, то и уснуть не сможете.
Ладно, это всё вкусовщина. Хоть согласились, что воды на горелке накипячу быстрее, уже прогресс :).
я вот не испытываю ни малейших эмоций на "категорийных реках".
...
ну если людям надо - ну значит надо, но ничего "возвышенного" во всем этом нет.
как раз эмоции довольно примитивные, если уж на то пошло.
Сами себя обкрадываете.
Это же очень здорово, мчатся по бурной реке, лавировать меж камней, когда тебя вода с головой захлёстывает, из последних сил выруливать из прижимов. А когда после камня попадаешь в противоток и лодка останавливается на месте. Река ревёт и несётся со скоростью электрички, а ты стоишь в ней неподвижно. Но стоит немного пошевелить веслом, равновесие нарушается и стремительный поток вновь подхватывает тебя, и уносит дальше.
А какие эмоции, по Вашему мнению, возвышенные и не примитивные?
-
...
Давайте вернемся к исходнику, вот к этому:
ну а так на костре несоизмеримо готовится быстрее чем на газу.
Рассмешили, хохотал до слёз. Особенно последняя фраза, просто гон какой-то или это троллинг такой :).
99 и 9 в периоде % населения земли прочтя слово "готовить" понимают как готовить.
но.
но у вас в голове сразу возникакет образ: вот вы, вот джетбойл, вот заварной пакет.
и_сразу_все_ясно !!
и сразу весело!
"готовить" же это вскипятить воду в джетбойле.
а все остальное это "гон и троллинг".
..
попробуйте сосредоточиться и сообразить о чем прения, так сказать.
но для этого на время отключитесь от кипятка в джетбойле.
-
Сами себя обкрадываете.
обкрадывал бы я себя, если бы тратил время на то, что мне совершенно непривлекательно.
Это же очень здорово, мчатся по бурной реке, лавировать меж камней, когда тебя вода с головой захлёстывает, из последних сил выруливать из прижимов. А когда после камня попадаешь в противоток и лодка останавливается на месте. Река ревёт и несётся со скоростью электрички, а ты стоишь в ней неподвижно. Но стоит немного пошевелить веслом, равновесие нарушается и стремительный поток вновь подхватывает тебя, и уносит дальше.
я серьезно - вообще ноль эмоций.
А какие эмоции, по Вашему мнению, возвышенные и не примитивные?
комплексные.
а это просто адреналин засунуть некуда
И я не поверю, что с собой вы не берёте в раскладку лапшу быстрого приготовления, хоть её и костерите
нет, не беру.
я, конечно, беру всякое сухое, прошлым летом на долгий заход взял три пакета вяленого мяса, два со мной вернулись обратно.
как-то рыбой в основном.
-
Нет. Я противник туризма без костра. РомантиЗЬму нет. Нам Визбор пел " там меж деревьев краснеет кусочек огня..." Костер не просто кухня, он сближает, освещает и согревает. попробуйте не согласиться и согреться у газовой горелки. А уж о просушке и речь не идет.
Против романтизьма возразить нечего, треньканья на гитаре и песнопения без костра быть не может.
А вот согревать должна правильно подобранная одежда.
Что до просушки, то это форс-мажор, вынужденная мера. Но сушить лучше на солнце, ветре. Сушка на костре то ещё занятие, известная байка о том что при сушке на костре вещи бывают только в двух состояниях, ещё сырое и уже сгоревшее.
Хотя Кочергин последние годы костров не жег и горячего не готовил. Но это Володя, ему так нравится.
Это моя мечта :), ещё килограмм сбросить на отказе от кухонного снаряжения.
Но, видимо, пока ещё не созрел, ничего для этого не предпринимаю.
Сама идея, отнюдь, не экстравагантна. Многие продвинутые (ну или чокнутые :) ) на туризме люди именно так и ходят.
Например, Бог легкоходов Рэй Джардин. Когда он планировал двухмесячный поход на лыжах на Южный полюс на пару с женой, то посчитал и оказалось, что топлива (газа или бензина) на получение жидкой воды и ежедневное приготовление горячей пищи (о костре, понятно, и речи быть не могло) ему на себе просто физически не утащить. Поэтому плюнул на это гиблое дело и разработал соответствующий сухой паёк для предстоящего похода. А воду в жидкое состояние приводил топя лёд в полиэтиленовой ёмкости на собственном животе.
А как клеить днища если нет костра и не на чем просушить материал и согреть заплатку?
По классике заплатку клеят кружкой с кипятком, которую нагревают именно газовой горелкой, т.к. проще и быстрее.
-
Так это уже про вкусовые предпочтения спор получается, причём Вы прекрасно знаете, что на Джетбойле рыбы не пожарить, вообще никак ;).
Но на этот вопрос Вам уже ответили два других человека, которым тема жарки рыбы ближе и они за преимущества газа высказались по удобству и быстроте.
вообще это Вы на вкусовщину с самого начала свернули.
"готовить" и "быстрее и удобнее" - вот начало и основа.
а дальше уже пошло кто в каких условиях это осуществляет.
я Ваши условия не собирался и не собираюсь унижать, единственно не согласен с тем, что у вас они приобретают универсальный характер, не будучи таковы вообще.
ну потому что кипять воду и заваривать, это не готовить.
...
по поводу жарки рыбы.
ну да, возражают, что на газу быстрее и лучше готовится.
я поясню: слоняюсь многие годы по много месяцев в разных местах.
варил, жарил, запекал где только и на чем только.
жарить любую рыбу, по моему опыту, на костре лучше, быстрее, нет рассыпухи на сковородке в конце процесса.
нежная рыба, такая как треска, форель, ротан - требует агрессивного огня, раскаленной сковороды и кипящего масла, только в таком случае она не прилипает к сковородке, газовая горелка не позволяет добиться такой температуры.
что касается более грубой рыбы: щука, язь, то в общем-то тоже, но надо следить, чтоб не подгорела, поскольку тут двумя минутами не ограничится, надо переворачивать неск раз, чуть хлопотней.
не в курсе как жарить окуня, я его недолюблюваю, поскольку он рыба попутная, на дорожку и вовсе мешает ловить что получше, беру только уж ближе к килограмму и запекаю, окуня никогда, признаюсь, не жарил, поэтому допускаю что на газу следить за готовкой лучше.
-
На газу жарить в разы удобнее, а вот коптить лучше на костре.
-
На газу жарить в разы удобнее, а вот коптить лучше на костре.
что значит "лучше"?
и коптить, случается на газу что-ли? )
ну то есть, "хуже", но можно, да?
.
честно говоря, без обид, но с учетом Ваших признаний, что лень даже на берег выбираться, свидетельство не очень достоверное насчет "жарить в разы".
-
А вот согревать должна правильно подобранная одежда.
Что до просушки, то это форс-мажор, вынужденная мера. Но сушить лучше на солнце, ветре. Сушка на костре то ещё занятие, известная байка о том что при сушке на костре вещи бывают только в двух состояниях, ещё сырое и уже сгоревшее.
вот тут я недопонял.
чуть выше было описание как Вы проходите реку со скоростью электрички, вонзаясь в бочки стремительным домкратом, и что - сухим из воды все время удается?
-
Давайте вернемся к исходнику, вот к этому: ...
Да всё уже вроде выяснили, зачем по второму кругу перетирать?
А какие эмоции, по Вашему мнению, возвышенные и не примитивные?
комплексные.
Непонятно, конкретней объясните.
вот тут я недопонял.
чуть выше было описание как Вы проходите реку со скоростью электрички, вонзаясь в бочки стремительным домкратом, и что - сухим из воды все время удается?
Сухой гидрокостюм (+спасжилет и каска, всё как положено) позволяет выйти сухим из воды даже после опрокидывания и купания. У меня уфимский гидрокостюм туриста-водника: https://www.urex.ru/gidrokostumy/gk-tur-vodn/
В нём мокрым можешь быть только от пота, когда солнце припекает.
-
1.Про эмоции.
Это как чукча объяснял жене вкус апельсина, словами не передать.
2.про костюм и что под ним.
А вот эта Ваша негоция, она как осуществляется? Приехали, облачились, изучили лоцию, поставили по берегам оранжевых людей с поплавками, чтобы отловить героя, если кувыркнется, собрались, уехали, или это все же как-то пару дней занимает? То есть можно назвать походом хоть в какой мере?
-
Я к тому, что долго в этом презервативе явно плыть невозможно.
Сколько в часах в этом можно провести и не превратиться в маринад?
-
ну потому что кипять воду и заваривать, это не готовить.
Почему нет? Если после этих манипуляций получается еда, готовая к употреблению - это готовка, пусть и простейшая в данный момент.
Просто сложные и времязатратные её стадии (вакуумная сушка) были выполнены раньше.
... по моему опыту, на костре лучше, быстрее ...
Если точка начала отсчёта времени это установка сковороды на уже горящий костёр, то может быть. Но если считать от начала заготовки дров (и тем паче, от намерений причалить к берегу ), то вряд ли быстрее.
1.Про эмоции.
Это как чукча объяснял жене вкус апельсина, словами не передать.
Ну это не ответ! Попробуйте всё же объяснить, раз сказали, какие именно эмоции возвышенные и не примитивные. Очень интересно.
2.про костюм и что под ним.
А вот эта Ваша негоция, она как осуществляется? Приехали, облачились, изучили лоцию, поставили по берегам оранжевых людей с поплавками, чтобы отловить героя, если кувыркнется, собрались, уехали, или это все же как-то пару дней занимает? То есть можно назвать походом хоть в какой мере?
Под костюмом, термобельё (как минимум), ну и в зависимости от погоды могут быть дополнительные слои утепления (обычно это весенние сплавы по большой воде, по берегам ещё лёд, снег может идти).
Поход, бывает с приключениями. По берегам никого нет, тайга, помочь некому, особенно когда в одну каску идёшь.
Я к тому, что долго в этом презервативе явно плыть невозможно.
Сколько в часах в этом можно провести и не превратиться в маринад?
От погоды зависит, если за бортом около нуля или чуть выше всё отлично, комфортно, можно весь день плыть не снимая. Но один раз в начале мая было тепло и я в нём угорал, периодически в воду залазил для охлаждения. На обеде на берегу его снял и вылил из костюма где-то поллитра пота, вывернул просушил на солнышке. Потом опять в него облачился и дальше поплыл.
-
1.Про эмоции.
Я ничего не говорил о возвышенных, только о примитивных. Стресс (он же драйв) эмоция примитивная, и на мой взгляд нежелательная.
2. Про дрова. Я их вообще не заготавливаю. Мало того, признаюсь, топором тоже не пользуюсь, именно как топором, то есть рубить дрова. Таскаю с собой мелкий топорик, который скорее микро колун. Ну и так, колышек заточить. Почти никогда не нужен, но беру. Дрова повсюду. Имею в виду обычный хворост. Нащелкать об коленку хворосту, который повсюду валяется, сложить и поджечь - ну не знаю сколько в минутах, с секундомером не имею привычки засекать, ну, наверное, минуты три.
3. Про костюм. Понятно, хорошо.
-
Про эмоции. Ещё.
Вот, например, возникшая эмоциональная (смешно) реакция на слова от том, что «готовить на костре быстрее», с совершенно неадекватной оценкой (гон, троллинг), это эмоция не совсем здоровая, так как напрочь во первых отключена от рассудительности, во вторых тотчас радикализуется в высказываниях. Свой опыт заваривания кубика кнорра в кружке, тотчас принимает характер тотального понимания вопроса. Отсекаются вообще любые варианты готовки, то есть даже не рассматриваются. Даже мысль (исходно) не возникает, что люди не только про горам на скорость ходят, но еду и вправду готовят. Джетбойл, кружка, пакетик = приготовление пищи. Что не оно: гон, троллинг. Вы очень радикальны в суждениях, и свой опыт полагаете безукоризненным. По крайней мере в эмоциональной реакции это и фиксируется.
-
1.Про эмоции.
Я ничего не говорил о возвышенных, только о примитивных. Стресс (он же драйв) эмоция примитивная, и на мой взгляд нежелательная.
2. Про дрова. Я их вообще не заготавливаю. Мало того, признаюсь, топором тоже не пользуюсь, именно как топором, то есть рубить дрова. Таскаю с собой мелкий топорик, который скорее микро колун. Ну и так, колышек заточить. Почти никогда не нужен, но беру. Дрова повсюду. Имею в виду обычный хворост. Нащелкать об коленку хворосту, который повсюду валяется, сложить и поджечь - ну не знаю сколько в минутах, с секундомером не имею привычки засекать, ну, наверное, минуты три.
3. Про костюм. Понятно, хорошо.
Не предсьааляю, как можно ходить без бензопилы :)
-
На газу жарить в разы удобнее, а вот коптить лучше на костре.
что значит "лучше"?
и коптить, случается на газу что-ли? )
ну то есть, "хуже", но можно, да?
.
честно говоря, без обид, но с учетом Ваших признаний, что лень даже на берег выбираться, свидетельство не очень достоверное насчет "жарить в разы".
В чём проблема технически коптить на газу? У меня у коптилки есть гидрозатвор и дымоотводчик. Она большая, 20 с лишним литров, в лодке для неё
места на камбузе нет, поэтому на костре коптим :)
-
Не предсьааляю, как можно ходить без бензопилы :)
а, да-да. я не удивлён ;D
а я вот представляю 8)
-
Не предсьааляю, как можно ходить без бензопилы :)
а, да-да. я не удивлён ;D
а я вот представляю 8)
Я тоже в студенчестве цепью развлекался, даже сидушки ей делали из больших толстых брёвен на каждой стоянке. Но сейчас предпочитаем использовать инновационные технологии.
-
сейчас предпочитаем использовать инновационные технологии.
я в курсе 8)
-
Не предсьааляю, как можно ходить без бензопилы
а зачем она вам, если костром не пользуетесь, и дров кругом нет?
В чём проблема технически коптить на газу? У меня у коптилки есть гидрозатвор и дымоотводчик. Она большая, 20 с лишним литров, в лодке для неё
копчением называется процесс ароматизации дымом.
вряд ли вынутая из газовой камеры рыба, будет считаться копченой.
хотя мертвой - наверняка.
-
Не предсьааляю, как можно ходить без бензопилы
а зачем она вам, если костром не пользуетесь, и дров кругом нет?
В чём проблема технически коптить на газу? У меня у коптилки есть гидрозатвор и дымоотводчик. Она большая, 20 с лишним литров, в лодке для неё
копчением называется процесс ароматизации дымом.
вряд ли вынутая из газовой камеры рыба, будет считаться копченой.
хотя мертвой - наверняка.
Без пилы никак, всегда в хозяйстве должна быть. Я могу не делать костёр, а кто-то может захотеть и пойти сделать.
Для того, чтобы коптить - использую ольховые опилки. 5-7 кг на поход вполне хватает.
-
предпочитаем использовать инновационные технологии.
боюсь спросить...
а рыбу чем налавливаете инновационным? не разрядом тока, часом?
-
использую ольховые опилки. 5-7 кг на поход вполне хватает.
ясно, герметичная коптильня.
-
предпочитаем использовать инновационные технологии.
боюсь спросить...
а рыбу чем налавливаете инновационным? не разрядом тока, часом?
Удочкой.
-
Удочкой.
Слава Богу, успокоили.
Неолит это все, конечно, надо понимать.
Хоть тут прогресс заглох.
-
Слава Богу, успокоили.
Неолит это все, конечно, надо понимать.
Хоть тут прогресс заглох.
Но процесс непрерывен.
https://photos.google.com/share/AF1QipP2dPxyoOZXqFbSxx8fM09wfGicEkj5NgMb8FSeLZrsNC2C0XO3S2wkKhsAXZEa-w/photo/AF1QipMRxbYW9uXj5IrxwnjOnUUYLlE38qcCVt5M3Kep?key=anVXTWllZFBmUV9udVI0LVdyc2FERzdmeFQ5dWZn
https://photos.google.com/share/AF1QipP2dPxyoOZXqFbSxx8fM09wfGicEkj5NgMb8FSeLZrsNC2C0XO3S2wkKhsAXZEa-w/photo/AF1QipOE6JEvICkl3lwci-4pJBMcz6wlMRgEB4TwbEod?key=anVXTWllZFBmUV9udVI0LVdyc2FERzdmeFQ5dWZn
https://photos.google.com/share/AF1QipP2dPxyoOZXqFbSxx8fM09wfGicEkj5NgMb8FSeLZrsNC2C0XO3S2wkKhsAXZEa-w/photo/AF1QipNmubyjXuxPsKf_tUMceL3bmOWFXf223voHoIXM?key=anVXTWllZFBmUV9udVI0LVdyc2FERzdmeFQ5dWZn
https://photos.google.com/share/AF1QipP2dPxyoOZXqFbSxx8fM09wfGicEkj5NgMb8FSeLZrsNC2C0XO3S2wkKhsAXZEa-w/photo/AF1QipOhZ8173enH3clqlnc2m_3PKyd4m91RXMTA75vQ?key=anVXTWllZFBmUV9udVI0LVdyc2FERzdmeFQ5dWZn
-
отлично!
хоть что-то по старинке.
п.с.: где-то я ваш пепелац видел, не упомню где, но профиль узнаваемый.
стоянка 25-26 июля кажется это Кокоиха, по крайней мере очень похожая, но в эти дни меня там уже не было.
-
отлично!
хоть что-то по старинке.
п.с.: где-то я ваш пепелац видел, не упомню где, но профиль узнаваемый.
стоянка 25-26 июля кажется это Кокоиха, по крайней мере очень похожая, но в эти дни меня там уже не было.
Мы там в 2023м стояли с 26 по 29 июля.
-
Мы там в 2023м стояли с 26 по 29 июля.
понятно.
я тремя неделями раньше, и не здесь конечно, а на самой маленькой западной на ночь прилунился.
просто вот эта дурацкая изогнутая конструкция (баня, наверное чья-то) и профильная жестянка, как-то запомнилась.
чем люди только берег не изуродуют.
-
Мы там в 2023м стояли с 26 по 29 июля.
понятно.
я тремя неделями раньше, и не здесь конечно, а на самой маленькой западной на ночь прилунился.
просто вот эта дурацкая изогнутая конструкция (баня, наверное чья-то) и профильная жестянка, как-то запомнилась.
чем люди только берег не изуродуют.
Что за конструкция?
-
ну так вы же нафоткали:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczNcLUhKWNYd_b0cRiTMyJPqosgGQfsxs5rljiwvHgm2ILpNe9VOX4_AaO7cpmn-56-j2dLuvXp2EUVz2NPELeUf66_I_ygnr8LGw-h4v8wF5QfkQcb7wJjq8h3sZ-prV0-BOcZoymGiKazfS6r2bgez=w1094-h729-s-no?authuser=0
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczORr_lX3oQHjZdr8JFeARMqr3-qc3J6fpkiC2xwaPmwSjRkOvQwhMhCrJ9MroC683W3-QPbSyqQsDjVMXxfcSDwDzgak8IY3OjMgwQsmC3MM1GSDRB2JLPBrlaWIXcFt-i9B-0oLM1RnKSEouzir3uN=w1094-h729-s-no?authuser=0
-
У нас своя баня.
-
У нас своя баня.
да я и не говорю что ваша, она и до вас, как можно понять, стояла.
просто вот эти конструкции-уродцы в память врезаются.
-
1.Про эмоции.
Я ничего не говорил о возвышенных, только о примитивных. Стресс (он же драйв) эмоция примитивная, и на мой взгляд нежелательная.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны" (c)
Ход #247
... но ничего "возвышенного" во всем этом нет.
как раз эмоции довольно примитивные, если уж на то пошло.
То есть у Вас имеется какая-то градация, как минимум - возвышенное и не возвышенное, примитивная эмоция и не примитивная. Потом ещё про некие комплексные эмоции говорили.
Я в этом вопросе вообще "не копенгаген", поэтому интересно было бы послушать знающего человека, но Вы упорно уклоняетесь от чётких и конкретных формулировок.
Хотелось бы в жизни стремиться к возвышенным и не примитивным эмоциям. Но для этого надо узнать, что это такое?
Что до стресса и драйва, то у них совсем разные определения, вот в сети подсмотрел:
Стресс - состояние беспокойства или психического напряжения, вызванное трудной ситуацией;
Драйв - состояние, при котором кажется, что все препятствия на пути исчезают, а времени и сил – в избытке. Это ощущение бурной активности, напористости и стремления к действию.
На мой взгляд, стресс негативное состояние, а драйв, наоборот, позитивное.
Чай с рододендроном Адамса чистый драйв на ровном месте вызывает. Меня удивляет, как сахан-далю до сих пор в наркотики не определили и не запретили её сбор и продажу.
2. Про дрова. Я их вообще не заготавливаю. Мало того, признаюсь, топором тоже не пользуюсь, именно как топором, то есть рубить дрова. ...
А как же тогда подкладывание с вечера в костёр крупных поленьев, чтобы до утра уголья тлели?
Про эмоции. Ещё.
Вот, например, возникшая эмоциональная (смешно) реакция на слова от том, что «готовить на костре быстрее», с совершенно неадекватной оценкой (гон, троллинг), это эмоция не совсем здоровая, так как напрочь во первых отключена от рассудительности, во вторых тотчас радикализуется в высказываниях.
Ну тут мы уже разобрались, что это был не троллинг, а искреннее заблуждение, основанное на личном опыте :).
Свой опыт заваривания кубика кнорра в кружке, тотчас принимает характер тотального понимания вопроса. Отсекаются вообще любые варианты готовки, то есть даже не рассматриваются. Даже мысль (исходно) не возникает, что люди не только про горам на скорость ходят, но еду и вправду готовят. Джетбойл, кружка, пакетик = приготовление пищи. Что не оно: гон, троллинг. Вы очень радикальны в суждениях, и свой опыт полагаете безукоризненным. По крайней мере в эмоциональной реакции это и фиксируется.
Радикализация в высказываниях, это вот сейчас приписывать мне свои фантазии - заваривание в кружке кубика кнорра. Я про это не писал! Кубики Кнорр никогда в жизни не заваривал (в городе они на фиг не нужны, а для похода не подходят по формату, слишком малы). Кружку в походы тоже давно уже не беру (хотя с прошлых времён у меня их множество сохранилось, от советских эмалированных, всяких тонких нержавеек 555, до титановых).
Что до опыта, я уже писал, что с костра тоже начинал когда-то, как и большинство. С собой таскал банки тушёнки, хлеб, крупы, картошку, лук, варил супы и каши, т.е. "нормальную еду", по Вашему определению. Горы от этой ерунды быстро отучили.
Титановый джетбойл появился у меня сравнительно недавно, в 2012 г., раньше их просто не было (именно титановых). В промежутке между костром и джетбойлом использовал другие газовые горелки (которые сейчас лежат мёртвым грузом или используются не по профилю), они тоже предпочтительнее костра были. И иные варианты тоже испытывал - сухое горючее, щепочница на лесном мусоре, спиртовая горелка. Т.е. мои "радикальные" суждения основаны на разнообразном опыте.
А у Вас прогресса нет лишь потому, что на своём горбу всё шмотьё не таскаете, в горы не ходите, соответственно, нет стимула поиска других, более удобных, вариантов, чем костёр. Я не знаю какую горелку Вы использовали, могу лишь предположить, что, возможно, это простейший китайский рожок, да в сочетании ещё и с китайским дихлофосом. Самый худший вариант, который может быть. Видел я ребят, которые так котелок грели. Вот там, действительно, костёр быстрее будет :). Но закипятить кружку чая рожком на дихлофосе тоже можно очень быстро. Любая же нормальная горелка в сочетании с нормальным газом всегда костру даёт форы, что в походах наблюдал неоднократно.
-
копчением называется процесс ароматизации дымом. ...
А можно ещё рыбу жидким дымом коптить.
Сейчас меня какашками закидают :).
-
У нас своя баня.
Не про баню. Посмотрел ваши фото и возник вопрос. СтОит ли тащить на воду плавучий дом со всеми удобствами? Какое отношение это имеет к туризму! Так, отпуск на воде в балдежном режиме, вкусно поесть, удобно готовить а главное водопровод под рукой. Вот тут наверное туризм и закончился. Ну не может современный человек обходится без привычного городского даже на природе. Безнадежно болен комфортом и удобствами. Но они сильно отдаляют его от единения с самой природой куда собственно он и стремится. Этим больны все дачники. Приезжают в деревню и везут сюда городские квартиры. Тут и ванны и ламинат, и телевизоры два на три. и кондиционеры и много другое не нужное в деревне. Просто они без этого уже не могут обойтись к сожалению. Но воображают себя в дали от цивилизации. ;D
-
У нас своя баня.
Не про баню. Посмотрел ваши фото и возник вопрос. СтОит ли тащить на воду плавучий дом со всеми удобствами? Какое отношение это имеет к туризму! Так, отпуск на воде в балдежном режиме, вкусно поесть, удобно готовить а главное водопровод под рукой. Вот тут наверное туризм и закончился. Ну не может современный человек обходится без привычного городского даже на природе. Безнадежно болен комфортом и удобствами. Но они сильно отдаляют его от единения с самой природой куда собственно он и стремится. Этим больны все дачники. Приезжают в деревню и везут сюда городские квартиры. Тут и ванны и ламинат, и телевизоры два на три. и кондиционеры и много другое не нужное в деревне. Просто они без этого уже не могут обойтись к сожалению. Но воображают себя в дали от цивилизации. ;D
Пробовал так и эдак. Сделал вывод - однозначно стоит. Поэтому и было принято решение о строительстве более большого катамарана. С большой лодкой открываются такие туристические маршруты и возможности, о которых раньше можно было только мечтать.
У меня тоже на даче ламинат и ванна, 3 телевизора, а вот кондея нет и без него в жару тяжко. Что в этом плохого?
-
А у Вас прогресса нет лишь потому, что на своём горбу всё шмотьё не таскаете, в горы не ходите, соответственно, нет стимула поиска других, более удобных, вариантов, чем костёр. Я не знаю какую горелку Вы использовали, могу лишь предположить, что, возможно, это простейший китайский рожок, да в сочетании ещё и с китайским дихлофосом.
послушайте, мме очень симпатина Ваша бружжущая оптимизмом доктора Ливси позиция матерого покорителя вершин, но она же, как можно невооруженным узреть, формирует некоторый эгоцентризм и радикальность, Вы просто не замечаете.
Если рыжик, то только соленый, не соленые пусть растут, если рыба, то только красная (из-за цвета что-ли), если белая, то пусть себе плывет, под страхом расстрела жарить рыжик не стану, гадость такую.
Немного по детски, ничего плохого, но из вопроса рассуждения наковыривается изюм собственных предпочтений.
ну и, потом, мне очень хочется верить, что все-таки Вы не самоубивец, и сплав "в одну каску" по горной реке, это все же не выше третьей категории, и, соответственно "поток со скоростью электрички" остается некоторым художественным преувеличением.
...
вот Ваш исходник, с чего "все и понеслось": "Много лет на газу хожу. Удобнее, несоизмеримо быстрее еда готовится, особенно в непогоду, и легче по весу, топор и пилу не беру. Костёр иногда жгу только для антуражу, когда времени много и заняться нечем, а ежедневно еду на нём готовить просто лень. Но это горные походы."
На костре, как мы читаем: "лень". Условия покорения Джомолунгмы описаны поверхностно: "легче по весу, удобнее".
Но центральное: "несоизмеримо быстрее еда готовится" + "особенно в непогоду".
Давайте вместе дружно скажем, что в погоду ли, в непогоду ли, - на джетбойле никаких "особенно" не существует.
поскольку этой кастрюльке непогода не помеха.
но на момент сообщения джетбойл еще из тумана рассуждения не прорисовался.
..
по сей причине, высказанная мною истина в последней инстанции, что на костре готовить быстрее, не могла вызвать столь неадекватную реакцию, учитывая все предстоящее.
на костре готовить еду быстрее - и это истина.
но дальше есть нюансы, которые Вы стали по ходу пиесы разворачивать, что готовка это не совсем и готовка, и еда это не совсем и еда, а рыжики пусть растут, ибо растут несолеными, а рыба плавает не красной.
..
вот так все было.
но против покорения вершин в облегченном варианте я не имею никаких возражений.
.
с чем я хожу.
сам хожу с костром :)
по нашему, по сектантски, но друг у меня довольно продвинут, и чего только, каких только "новаций" мы с собой не брали, когда с ним случалось, в том числе не джетбойл, а мср-овский вариант.
ну так и не доставали из гермика, ну потому что на воду это просто не нужно.
.
а горы я - серьезно - не люблю.
именно эстетически, мне не близко, никакого восторга не вызывает.
ну закарабкивался я по молодости на какие-то острые кочки - никакого впечатления.
в горах нет того, ради чего хожу - постоянно изменяющегося микромира, мне эта масштабность - торчащие день ото дня одни и те же зубы, просто не симпатична.
хотя я хожу, конечно, по Крымским яйлам обычно, осенью, когда уже на севере совсем холодно, или весной, когда еще холодно, ну вот в начале этого лета предлагают по Кавказу, не знаю, не уверен, может пойду.
для меня это способ продлить лето, не более, даже ели высунув язык полезу на ледник, то без всякого удовольствия.
.
ну и не думайте что я совсем сектант, у меня и два рюкзака легкоходных, и одежда облегченка, и палатка для пешки кило двести, и я как все нормальные не с верблюжьим свитером, конечно, и не с телогрейкой.
могу пойти купить джетбойл, никаких проблем.
но цели для того, чтобы с этим ходить нету.
дрова на тех высотах, где ползаю - везде, да и где не ползаю - тоже везде.
по 14 часов ходить мне совсем нужды нет, хотя ходил, конечно, ну бывает иногда надо рывок сделать.
.
поэтому итог: готовить на костре - быстрее, нет предмета для дискуссии.
но технология Вашего движения мне понятна, понятно и почему "на газу", ибо сказано же исходно: "на костре лень".
лень всему голова.
-
ПС. - камингаут
скажу по секрету, я "с костром" хожу еще легче, не покоряя никаких вершин.
у меня для неспешной пешки турка, вес 120 гр.
и всё.
вода кипятится на костре, завариваются мюсли, ну или какой-то вот этот супец готовый.
я так, набранный за зиму вес 70-73 кг, превращаю в правильный 65.
несколько недель и штаны 46 опять на задницу налезают.
-
Докину:
Знаете что такое облегченка на две недели? могу расписать:
Палатка 1200
Спальник с вклыдышем 1200
Рюкзак 1100
Пенка – 400 (можно и 200)
Турка 500 мл, опинель, вся посуда с ложкой, в сумме – 350гр.
Еда на 10-12 дней – 4-5 кг
Одежда – всякий флис, нейлон , тапки – 1,5 - 2 кг
И, наконец, самое тяжелее – электроника, солнцезарядка, шнуры, пб – до 1 кг.
Неучтенное (упаковка) – до 200 гр.
Итого, если не брать фотоаппарат с батарейками (смотря какой, тут от 500 до 2000), то в 12-13 кг. автономку можно организовать запросто.
Ладно, хорошо, сознаюсь. Газ иногда, поскрипев сердцем, к этому беру. Зачем – сам не знаю, но иногда (не всегда, но бывает) беру, на берег иногда выходить случается, в степи тоже с дровами хуже, всегда остается, ну то есть еще в таком (явно лишнем) раскладе пол кило с титановой горелкой. Сказочки про то, что газ ковея горит лучше «дихлофоса» наслушался от перфекционистов, которые сами себя убеждают во всяких глупостях. Типа – «фирма – фирменнее». Бред сивой кобылы.
Во первых, ковея, тоже цанговые выпускают.
Во вторых никакой разницы между каким-нибудь следопытом и ковея нету, брал то и другое и третье, и то и другое при нуле более-менее горит, дихлофос, даже следопыт от китайских братьев, по причине горизонтального расположения заводится чуть быстрее, с вертикальным – хуже. По этой (а не какой другой) причине, дихлофос предпочтительней. Даже следопыт. Дихлофос требует еще переходника для горизонтальной установки – еще 110 гр.
-
Докину:
Знаете что такое облегченка на две недели? могу расписать:
Палатка 1200
Спальник с вклыдышем 1200
Рюкзак 1100
Пенка – 400 (можно и 200)
Турка 500 мл, опинель, вся посуда с ложкой, в сумме – 350гр.
Еда на 10-12 дней – 4-5 кг
Одежда – всякий флис, нейлон , тапки – 1,5 - 2 кг
И, наконец, самое тяжелее – электроника, солнцезарядка, шнуры, пб – до 1 кг.
Неучтенное (упаковка) – до 200 гр.
Итого, если не брать фотоаппарат с батарейками (смотря какой, тут от 500 до 2000), то в 12-13 кг. автономку можно организовать запросто.
Ладно, хорошо, сознаюсь. Газ иногда, поскрипев сердцем, к этому беру. Зачем – сам не знаю, но иногда (не всегда, но бывает) беру, на берег иногда выходить случается, в степи тоже с дровами хуже, всегда остается, ну то есть еще в таком (явно лишнем) раскладе пол кило с титановой горелкой. Сказочки про то, что газ ковея горит лучше «дихлофоса» наслушался от перфекционистов, которые сами себя убеждают во всяких глупостях. Типа – «фирма – фирменнее». Бред сивой кобылы.
Во первых, ковея, тоже цанговые выпускают.
Во вторых никакой разницы между каким-нибудь следопытом и ковея нету, брал то и другое и третье, и то и другое при нуле более-менее горит, дихлофос, даже следопыт от китайских братьев, по причине горизонтального расположения заводится чуть быстрее, с вертикальным – хуже. По этой (а не какой другой) причине, дихлофос предпочтительней. Даже следопыт. Дихлофос требует еще переходника для горизонтальной установки – еще 110 гр.
Прикольно. У меня коптилка для рыбы больше весит (около 20 кг). :)
-
Ладно, чтоб не быть обвиненным в игноре.
«как же тогда подкладывание с вечера в костёр крупных поленьев, чтобы до утра уголья тлели?» - Море такое количество пней выбрасывает – завались. Да и в лесу, не выдержавшие конкуренции еловые стволы падают. Я их и не рублю, подтаскиваю и концами в костер, дальше просто двигаю.
«Стресс, двайв».
Драйв не медицинское понятие, это я так просто, для понятливости. Которая, к сожалению, не возникла. Стресс не обязательно отрицательная реакция организма на резкое, экстремальное изменение условий жизни. Возникшее препятствие одних угнетает, других заводит. Те, кого заводит, эти препятствия сами ищут.
Я вообще не настаивал на том, что драйву противопоставлены «возвышенные», только отметил, что это не возвышенное.
Про комплекс чувств могу, конечно, но это сложнее объяснить.
-
Прикольно. У меня коптилка для рыбы больше весит (около 20 кг). :)
коптилка весом в четверть центнера - это, по-моему, куда прикольнее ;D
ну да ладно, чего только на свете не бывает 8)
-
Прикольно. У меня коптилка для рыбы больше весит (около 20 кг). :)
ну как-то много получается для 20 литровой (где-то выше указывался литраж)
по килограмму на полезный литр выходит.
из чугуна она что-ли?
-
Прикольно. У меня коптилка для рыбы больше весит (около 20 кг). :)
ну как-то много получается для 20 литровой (где-то выше указывался литраж)
по килограмму на полезный литр выходит.
из чугуна она что-ли?
2мм нержа. На фото есть. Ну может 15 кг.
-
ну так вы же нафоткали:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczNcLUhKWNYd_b0cRiTMyJPqosgGQfsxs5rljiwvHgm2ILpNe9VOX4_AaO7cpmn-56-j2dLuvXp2EUVz2NPELeUf66_I_ygnr8LGw-h4v8wF5QfkQcb7wJjq8h3sZ-prV0-BOcZoymGiKazfS6r2bgez=w1094-h729-s-no?authuser=0
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczORr_lX3oQHjZdr8JFeARMqr3-qc3J6fpkiC2xwaPmwSjRkOvQwhMhCrJ9MroC683W3-QPbSyqQsDjVMXxfcSDwDzgak8IY3OjMgwQsmC3MM1GSDRB2JLPBrlaWIXcFt-i9B-0oLM1RnKSEouzir3uN=w1094-h729-s-no?authuser=0
Это не баня, это для того, чтобы навес над столом и костром от дождя сделать
-
Это не баня, это для того, чтобы навес над столом и костром от дождя сделать
хорошо, пусть будет навес.
я нередко теряюсь, когда вижу различную прибрежную архитектуру.
обычно идентифицировать не могу, скопом считаю все "баней".
а так может назначение было любое, даже клуб.
-
коптилка весом в четверть центнера - это, по-моему, куда прикольнее ;D
ну да ладно, чего только на свете не бывает 8)
Вот - https://photos.google.com/share/AF1QipP2dPxyoOZXqFbSxx8fM09wfGicEkj5NgMb8FSeLZrsNC2C0XO3S2wkKhsAXZEa-w/photo/AF1QipN4MAcKSQ0SIeBP_MpaUGDbgEX-tTlBTy2DS7vB?key=anVXTWllZFBmUV9udVI0LVdyc2FERzdmeFQ5dWZn
-
Это не баня, это для того, чтобы навес над столом и костром от дождя сделать
А вот это баня - https://photos.google.com/share/AF1QipP2dPxyoOZXqFbSxx8fM09wfGicEkj5NgMb8FSeLZrsNC2C0XO3S2wkKhsAXZEa-w/photo/AF1QipN_XIvezJdDxQH8Xk4ta99h_PN4OzZxRWkgHARG?key=anVXTWllZFBmUV9udVI0LVdyc2FERzdmeFQ5dWZn
-
А вот это баня
спасибо.
масштаб происходящего мы уже все поняли и оценили.
-
послушайте, мме очень симпатина Ваша бружжущая оптимизмом доктора Ливси позиция матерого покорителя вершин, но она же, как можно невооруженным узреть, формирует некоторый эгоцентризм и радикальность, Вы просто не замечаете.
Если рыжик, то только соленый, не соленые пусть растут, если рыба, то только красная (из-за цвета что-ли), если белая, то пусть себе плывет, под страхом расстрела жарить рыжик не стану, гадость такую.
Немного по детски, ничего плохого, но из вопроса рассуждения наковыривается изюм собственных предпочтений.
Ха :). Красная рыба и солёные рыжики, это же была пародия-ответ на Вашу собственную радикальную вкусовщину. Причём я открыто об этом написал, но Вы, я смотрю, не поняли этого и теперь мне же приписываете эгоцентризм и радикальность, т.е. "в своём глазу бревна не замечаете" ;).
ну и, потом, мне очень хочется верить, что все-таки Вы не самоубивец, и сплав "в одну каску" по горной реке, это все же не выше третьей категории, и, соответственно "поток со скоростью электрички" остается некоторым художественным преувеличением.
Не надо лепить из меня "матерого покорителя вершин" и сплавщика-самоубивцу, ничего этого и близко нет. Я всего лишь турист, ходящий в своё удовольствие в относительно несложные походы. Экстрим, конечно, бывает случается, не без этого, но сам я к нему целенаправленно не стремлюсь и по-возможности стараюсь избегать.
С электричкой заинтересовали, а какая там, действительно, была скорость? Посмотрел GPS трек со сплава, максимум ок. 30 км/ч, т.е. электричка медленная :), тут Вы правы. И то это только местами на самой стремнине, гораздо чаще вдвое меньше, порядка 15 км/ч, а ещё чаще ещё вдвое меньше 7-8 км/ч. Просто при низкой посадке в лодке визуально скорость кажется выше, чем если смотреть на поток с берега.
На костре, как мы читаем: "лень". ... понятно и почему "на газу", ибо сказано же исходно: "на костре лень".
лень всему голова.
Естественно. К чему лишние телодвижения с костром если можно всё сделать проще и быстрее?
Зачем мазохизм и танцы с бубном?
Но центральное: "несоизмеримо быстрее еда готовится" + "особенно в непогоду". Давайте вместе дружно скажем, что в погоду ли, в непогоду ли, - на джетбойле никаких "особенно" не существует.
поскольку этой кастрюльке непогода не помеха.
Кастрюльке-то не помеха, костру помеха. Именно по этому её преимущество над костром усиливается в непогоду. Неужели это непонятно сразу было, без лингвистического анализа?
на костре готовить еду быстрее - и это истина. ... поэтому итог: готовить на костре - быстрее, нет предмета для дискуссии.
Опять Вы за своё. "На колу висит мочало, начинаем всё сначало".
Нет уж, увольте, надоело.
А ещё говорите, что не сектант :).
С точки зрения религии и сектанства тут всё совершенно понятно. Вера требует соблюдения ритуалов и их незыблемости, догматизма. Любой несогласный предаётся анафеме. И совершенно бесполезно взывать к голосу разума и объективной оценке. Вера этого не терпит. Истинно правоверный будет стоять на своём насмерть, причём совершенно искренне.
Что и наблюдаем.
в том числе не джетбойл, а мср-овский вариант.
Тоже знакомая горелка. Она раньше Джетбойла появилась и заметно его тяжелее. Из преимуществ Реактора, более лучшая ветрозащита.
а горы я - серьезно - не люблю.
именно эстетически, мне не близко, никакого восторга не вызывает.
ну закарабкивался я по молодости на какие-то острые кочки - никакого впечатления.
в горах нет того, ради чего хожу - постоянно изменяющегося микромира, мне эта масштабность - торчащие день ото дня одни и те же зубы, просто не симпатична.
Бывает. Хотя "лучше гор могут быть только горы" 8), но это Ваш выбор, ваше право. Я не экстремист что-то навязывать.
хотя я хожу, конечно, по Крымским яйлам обычно, осенью, когда уже на севере совсем холодно, или весной, когда еще холодно ...
Я тоже там хожу в апреле-мае, четвёртый год подряд. До 2020 г. в это время в Альпы ездил, но короновирус начался, а потом СВО и эта радость стала мне недоступна, переключился на Крым. А "куда бедному крестьянину податься?" В Саянах и на Алтае в это время ещё снега много, а тут уже чистый фан для пеших походов - уже тепло, но не жарко и родники ещё не пересохли. И что немаловажно, медведей нет, в палатке спиться спокойно :).
Вот в крымских горах костёр дополнительные проблемы создаёт. Во-первых, там противопожарный сезон, как шутят местные, 365 дней в году. И если выловят, то это карается.
Во-вторых, там многие интересные места это территории заповедников, например, та же Бабуган-яйла, с наиболее высокими крымскими горками. Там и без костра ходить запрещено, приходиться партизанить. Костёр дополнительная демаскировка, причём капитальная и потеря драгоценного времени (в самом буквальном смысле), когда надо по-быстрому проскакивать рано утром места, где обычно дежурят гос.инспектора заповедников.
Докину:
Знаете что такое облегченка на две недели? могу расписать:
Палатка 1200
Спальник с вклыдышем 1200
Рюкзак 1100 ...
До писькомерства дело дошло :).
Не впечатлило, будете посрамлены. Вот массы своих элементов снаряжения поделите на 2 или 3, это и будет мой вариант (единственное, что точно тяжелее Вашего это нож, тут без ущерба функционалу сложно что-то придумать. Режики вроде Опинеля меня не устраивают).
Причём я далеко не рекордсмен, моя снаряга может и была топовой лет десять назад, но сейчас уже точно нет, имеются более интересные варианты. У меня меньше стало времени этим заниматься и санкции тоже сказываются, не могу посещать недружественные страны и делать там покупки, Китай только отчасти выручает.
Сказочки про то, что газ ковея горит лучше «дихлофоса» наслушался от перфекционистов, которые сами себя убеждают во всяких глупостях. Типа – «фирма – фирменнее». Бред сивой кобылы.
Вот последнее предложение очень точно характеризует Ваши утверждения 8).
Речь была о китайском дихлофосе, а не о каком-то другом. Он подкупает своей мизерной ценой (порядка 70-80 руб. в моих краях). И он горит хуже ковеи, особенно на морозе. Лично я зарёкся его покупать для любых целей. И даже летом такие баллоны расходуются не полностью, горелка перестаёт гореть, а в баллоне ещё булькает много какой-то тяжелой труднолетучей фракции. И эта мазута ещё и саму горелку забивает, которую приходится потом чистить. В походы такие баллоны я не брал.
Одно время горелку-рожок и китайские дихлофосы использовал для розжига дров в печи в избе. Традиционный путь с растопкой более хлопотен и долог (лень :) ), а тут напихал поленьев (даже полусырых) в печь, с торца форсом пламени горелки жгёшь их пока трещать не начнут, а дальше уже сам процесс заводится. Летом без проблем получается, весной-осенью при минусах уже не очень, а зимой вообще этот газ не горит. Позднее от этого способа розжига отказался, нашёл решение в другой плоскости.
С ковеевскими дихлофосами таких проблем нет, их охотно покупаю, в основном, для переливки газа в баллоны другого формата. Кстати, в баллонах разного формата, даже одного производителя, состав газа разный (можете сравнить надписи на самих баллонах).
Ладно, чтоб не быть обвиненным в игноре. ... Я вообще не настаивал на том, что драйву противопоставлены «возвышенные», только отметил, что это не возвышенное.
Так я и хочу узнать у Вас уже какой день, что есть "возвышенное" и "не примитивное"?
Но Вы никак не признаётесь :).
Ладно, будем считать, что ляпнули не подумав пафосные слова для красного словца, но за ними никакого содержания нет.
А вообще пора завершать эту затянувшуюся беседу. По теме снаряжения ничего нового я, видимо, не узнаю, как и каких-то особенных таинств приготовления костра. Поэтому просто неинтересно.
Интересно было бы про возвышенные эмоции узнать, но Вы "не колитесь" и не желаете эти секреты раскрывать, если они вообще есть.
-
Забавно читать этот диалог двух матерых туристов! ;D А Паша утверждал в самом начале, что тема не интересная и скоро заглохнет. А тут битва двух разноплановых интеллектуалов о "вечном" огне. И удивительно, что оба правы ;D
-
Красная рыба и солёные рыжики, это же была пародия-ответ на Вашу собственную радикальную вкусовщину.
пожарить рыбу-грибов это "радикальная вкусовщина"? по моему это просто еда, обычная, и никакой пародии там не было, она даже не читалась, была аккурат вкусовщина: " А вот тушеные грибы в походе на фиг не нужны, жареный рыжик вообще святотатство, по моей вере рыжик должен быть только солёным и никак иначе!" - читаем слово: "вера", религией пахнуло, нет?
а какая там, действительно, была скорость? Посмотрел GPS трек со сплава, максимум ок. 30 км/ч
ну хорошо с электричкой разобрались, а то у меня после электрички возникла стандартная картина: оранжевые люди по берегу, герой сломя голову, Роберт Плант на ролике прохождения с брызгами, и тд. Ну по третьей я тоже катаюсь. Не люблю, мокрый как черт вылезаешь.
Естественно. К чему лишние телодвижения с костром если можно всё сделать проще и быстрее?
Зачем мазохизм и танцы с бубном?
ну вот, пожалуйста, костер это мазохизм и танцы с бубном
секста свидетелей горелки
в апреле-мае, четвёртый год подряд. До 2020 г. в это время в Альпы ездил, но короновирус
в апреле-мае это Бергамские Альпы? Там же вроде вообще палатку ставить нельзя?
.
ну а чем там сверху восхищаться в Крыму-то? ну да, симпатично, конечно, но ничего особо захватывающего.
ну Алтай еще ладно, но это уже альпинизм на Белуху карабкаться, а так все эти виды с Риги-туриста, Буревестника - ну я не впечатляюсь.
серьезно.
будете посрамлены. Вот массы своих элементов снаряжения поделите на 2 или 3, это и будет мой вариант
посрамлен, весь красный как рак от стыда, палатки 400-600 грамм у меня нету.
а такое бывает?
Речь была о китайском дихлофосе, а не о каком-то другом. Он подкупает своей мизерной ценой (порядка 70-80 руб. в моих краях). И он горит хуже ковеи, особенно на морозе.
ну "на морозе" оно все хреново горит, но тот год в мае за полярным угодил в температурку, дней пять.
все горело, выгорало по последнего хлопка, свдетельствующего все - приехали, конец.
никакой разницы, что бы вам там не хаарактеризовалось.
но допускаю, конечно, что могут подлить гадости, мне никогда не попадалось.
при нуле-лехком минусе горит ровно как вечный огонь.
Так я и хочу узнать у Вас уже какой день, что есть "возвышенное" и "не примитивное"?
опять двадцать пять.
стресс - примитивная эмоция, быстро вызаваемая, скорая реакция на опасность.
это требует разъяснения?
а комплексные эмоции это состояния радости и удовольствия от вещей повседневных.
удовольствие от костра, от хорошо приготовленной рыбы - их очень много, эмоций радости, давайте не стану перечислять, я вижу Вам чуждо, поскольку "лишние телодвижения", и предпочитаете наскоро возбудиться и спать.
я не виноват.
-
ПС.
ну и, потом, у Вас избыток противоречий, то Вы упрекаете меня:
"Все вот эти описания гурманства выдают с потрохами туриста-матрасника, который не в горы ходит, а просто неспешно сплавляется по некатегорийной реке, промышляя в своё удовольствие рыбалкой."
а тут:
"Не надо лепить из меня "матерого покорителя вершин" и сплавщика-самоубивцу, ничего этого и близко нет. Я всего лишь турист, ходящий в своё удовольствие в относительно несложные походы."
довольно странно быть "матрасником без рыбалки" и упрекать в матрасничаньи с рыбалкой.
не, не странно?
из чего банальный вывод - что Вы предпочитаете совсем уж ленивое матрасничание.
"матрасник налегке" - можно охарактеризовать.
.
зачем для матрасничания "топовый набор" снаряги?
снаряга ради снаряги?
матрасник должен быть с матрасом!
и подушкой.
-
И вот еще.
Решительно не понимаю вот этого презрительного отношения «категорийщиков» к «матрасам».
Сами матрасно не ходят, либо уж совсем матрасно, с «топовой снарягой», поэтому матрас считают чем-то простецким.
Люди матрасно, «с рыбалкой» ходят сотни километров сплава, с многокилометровыми волоками через хребты, с ночевкой в болотах, бурлачат вверх по течению, выгребают в шторм, сваливаются на перекатах. И рыбу еще после всего этого наловят, ибо есть что-то надо.
Или, например, пройти «всего-то» 10 км, при двух баллах, через три километра два балла плавно становятся тремя баллами, а через еще три все признаки того, что вот-вот станет четыре, а до берега еще четыре-пять километров. На трехметровой лодке. И надо не обосраться от восторга, а спокойно это преодолеть. Не паникуя и не визжа поросенком.
Чем это прохождение «проще» проскакивания семисотметрового порога со свистом и с подстраховкой по берегам и полностью упакованным в неопрен и со шлёмиком на голове?
Длительные матрасные походы и есть самые сложные, требующие терпения и способности находить решения в самых разных ситуациях, а не быть заранее вздрюченными на драйв прохождения.
Тут уж точно задор будет помехой и приведет, скорее всего, к осложнениям.
-
И удивительно, что оба правы ;D
естественно. в споре о вкусах неправых быть не может. правых, впрочем, тоже 8)
но смысла в подобных спорах, имхо, нет ни малейшего.
-
Согласен, предмета для спора нет, все предельно очевидно. Сказано же чёрным по белому: «лишние телодвижения». То есть лень матушка выбирает газ батюшку, лишая возможности приобрести полезный навык разведения костра по первых, во вторых лишая поход главного обаяния - походного быта, оставляя за ним только дистанцию, она же, по своей природе, всегда ищет хитроумных объяснений, почему лень лучше, чем работа.
У Емели теперь вместо печи «топовая снаряга». Хуже чем печь, но точно лучше лишних телодвижений. Нечто среднее.
-
так всем разное нужно. кому-то быт, кому-то дистанция. ну и на здоровье.
меня вот, например, тоже привлекает в походе именно быт, а всякого рода обязательности по прохождению дистанции - наоборот напрягают. но я знаю, что есть и другие люди, у которых приоритеты ровно противоположные. и чего? да ничего.
-
Ничего плохого в дистанции нет, тем более в апреле тоже по сути хожу дистанцию, какой там быт, ягод нет, грибов нет, море холодное, так, да приведения себя в форму, фитнес, если на то пошло.
Ну вот почесали языками для выяснения двигателя всего это, что является приводом. Я не против. Но высокомерие против нас, сектантов матрасников, считаю неуместным. Ну и палаток 400 грамм (я поделил на три) не бывает, и на костре готовится быстрее. А так все норм. Дистанция наше все, после, конечно, нормального похода вразвалочку.
-
и палаток 400 грамм (я поделил на три) не бывае
А! вспомнил!
бывает.
называется: "палатка для вашего питомца".
на алике такую видел.
-
А вот это баня
спасибо.
масштаб происходящего мы уже все поняли и оценили.
В этом месте на Кокоихе обычно коммерсы большой группой стоят. Мы только в прошлом году их там не застали
-
В этом месте на Кокоихе обычно коммерсы большой группой стоят. Мы только в прошлом году их там не застали
я там один раз пристал в том году, прежде не стоял.
какой-то пионерлагерь начал обустраиваться на стоянке левее, застолбился кемпинговыми палатками, но был еще не заселен.
а сюда - я уже уходил - швартовались три катамарана.
я не особо вникаю кто из них кто
-
А вот это баня
спасибо.
масштаб происходящего мы уже все поняли и оценили.
В этом месте на Кокоихе обычно коммерсы большой группой стоят. Мы только в прошлом году их там не застали
Нас коммерсы хотели выгнать. Но ушли туда, откуда пришли. От этих коммерсов там свя природа вытоптана.
-
пожарить рыбу-грибов это "радикальная вкусовщина"?
Нет, конечно, но только если бы она не сопровождалась агрессивным противопоставлением в адрес еды оппонента, типа: "заварная дрянь", "гастрит на всю жизнь", "абстрактное едалово", "это не готовка" и т.п.
Вот я и ответил Вам в таком же духе, причём об этом сразу написал: "Опять Вы о вкусах. Я тоже так могу, причём вполне искренне :). "
Но поскольку:
... и никакой пародии там не было, она даже не читалась, была аккурат вкусовщина: " А вот тушеные грибы в походе на фиг не нужны, жареный рыжик вообще святотатство, по моей вере рыжик должен быть только солёным и никак иначе!" - читаем слово: "вера", религией пахнуло, нет?
Вы в упор не смогли увидеть иронии и сарказма, то это всего лишь означает, что с чувством юмора у Вас плохо. Бывает.
в апреле-мае это Бергамские Альпы? Там же вроде вообще палатку ставить нельзя?
Нет, баварские. Но палатку тоже ставить нельзя, штраф 30000 евро. С таким неподъёмным штрафом русскому партизану в плен сдавать нельзя, отстреливаться до последнего патрона :).
Мне там наиболее запомнилась приключениями подпольная установка палатки непосредственно вблизи городка, в 7 утра надо было на поезд. Вроде лесов и зарослей вокруг много, но только облюбуешь подходящее место, непременно какие-то люди появляются. То просто прогуливаются по тропкам перед сном, то собак выгуливают, то парочки влюбленные. Игнорировать их нельзя, стуканут полицаям 100%. Решил пойти на кладбище, может хоть там праздношатающейся публики не будет. Хожу меж могилок, типа ищу кого-то, а сам присматриваю место под палатку. Но людей и там хватает даже в будний день! Копошаться с тачками и лопатами возле могил, прибираются, цветочки садят. Но вот зазвонил церковный колокол и все, как по команде, стали собирать инструмент и уходить. Ну наконец-то, думаю, теперь-то можно спокойно на бивак встать.
Но не тут-то было! Сторож с собакой пошёл проверять, все ли ушли. Идёт и периодически орёт, что кладбище закрыто, не конкретно кому-то, а так в пространство, воздух сотрясает. Не стал я выходить центральной дорожкой и ему на глаза попадаться. Подозрительно же, что какой-то чувак с рюкзаком по кладбищу шарится, может тоже полицаев вызвать, на всякий случай. Покинул кладбище путём перелезания через забор.
В итоге всё же нашёл себе уединённое пристанище в лесу возле кладбища. Поужинал на горелке :P и хорошо заночевал, а утром встал с первыми соловьями и пошёл на ж.д. вокзал. Завтрак приготовил на Джетбойле на лавочке у вокзала.
В залесённых горах всё же партизанить гораздо проще. Но всё равно, костёр там запалить это как в русскую рулетку играть. Со временем разведал в тех краях сеть изб и зимовий, где было открыто или взломано :) (это там редкость, обычно всё на мощных замках, окна тоже ставнями закрыты) и можно забазироваться без палатки.
ну а чем там сверху восхищаться в Крыму-то? ну да, симпатично, конечно, но ничего особо захватывающего.
Вот удивительный Вы человек, без костра значит Вам не романтика, а в Крымских горах чем восхищаться не нашли.
По мне так Крым "также неисчерпаем, как и атом", прекрасно там всё. Красивейшие пейзажи самих яйл со скальными выходами, прекрасные виды на соседние горы на горизонте, на долины, на море и побережье. А пещеры? Сотни пещер и до сих пор ещё не все из них открыты, даже в наше время находят новые! А за животными наблюдать - стадами косуль и оленей, мышкующими на снегу лисами или, там где уже снега нет, азартно охотящимися на сусликов. А цветущие пионы и маки, как раз весной. Водопады, конечно, там не очень большие, но всё равно приятны.
... палатки 400-600 грамм у меня нету, а такое бывает?
Бывает, просто Вы не в курсе.
Я, например, с такой хожу на ок. 600 г.:
https://extreme-voyage.ru/2014/08/28/samaya-legkaya-v-mire-palatka-laser-ultra-1-tent-zanesena-v-knigu-rekordov-ginnesa/
Писал про неё здесь ещё на старом скитальце. Но поскольку Вы тут человек новый, повторюсь, хотя и лень :). С 2012 г. её использую и горя не знаю. Но она уже устарела, Terra Nova выпустила новую, ещё более лёгкую модель. Но и она уже не рекордсмен. Полно моделей других производителей на 400 г.
Есть у меня ещё палатка от MLD на 430 г, но она мне не понравилась, у ней колышков больше (16 против 10 у Laser Ultra) и её ставить более хлопотно и дольше. Тент от неё (216 г) бывает дополнительно беру, когда необходимость в этом есть.
Хочу ZPacks Plex Solo (395 г), но санкции не позволяют :( :
https://zpacks.com/products/plexsolo-tent
Но высокомерие против нас, сектантов матрасников, считаю неуместным. Ну и палаток 400 грамм (я поделил на три) не бывает, и на костре готовится быстрее.
:) Вот оно. Что это, как не квинтэссенция высокомерия, помноженная на упрямство (опять на костре стало готовить быстрее) и невежество (лёгких палаток не бывает).
стресс - примитивная эмоция, быстро вызаваемая, скорая реакция на опасность.
это требует разъяснения?
Про стресс я не спрашивал, с ним всё понятно и так. Я же приводил определение термина из литературы. Он не нужен.
Интересны только возвышенные, не примитивные эмоции.
а комплексные эмоции это состояния радости и удовольствия от вещей повседневных.
удовольствие от костра, от хорошо приготовленной рыбы - их очень много, эмоций радости, давайте не стану перечислять, я вижу Вам чуждо, поскольку "лишние телодвижения", и предпочитаете наскоро возбудиться и спать.
я не виноват.
Почему же, как раз, это самое интересное и желательно перечислить все возвышенные радости.
Т.е. радость от разжигания и горения костра это и есть возвышенная эмоция, я правильно понял?
Хм, в этом что-то есть 8). Ассоциации возникают с картинами "Нерон смотрит на горящий Рим", подожженный по его приказу и "Наполеон смотрит на горящую Москву". Становится понятным, какие высокие чувства они при этом испытывали.
А чувство насыщения от хорошо приготовленной рыбы тоже возвышенная, не примитивная эмоция?
Решительно не понимаю вот этого презрительного отношения «категорийщиков» к «матрасам».
Про презрительно у меня нигде не было. Видимо Вы само слово "матрас" посчитали презрительным, но это не я придумал, туристский сленг такой.
Люди матрасно, «с рыбалкой» ходят сотни километров сплава, с многокилометровыми волоками через хребты, с ночевкой в болотах, бурлачат вверх по течению, выгребают в шторм, сваливаются на перекатах.
При таком описании это уже категорийный комбинированный пеше-водный маршрут будет :). Можете даже правила посмотреть и с категорией определиться.
Матрас это просто отдых на природе - рыбалить, костёр жечь, перемещаться относительно недалеко. Всяко без волоков через хребты и многокилометрового бурлачания.
Мой основной вариант это несложные походы 1 и 2 к.с., как горные, так и водные. Выше 3 к.с. уже классифицируются как сложные (не именно мной, а вообще). При этом при горные походы не следует путать с пешими (даже если они в горах). Пешка 4 к.с. по сложности маршрута примерно соответствует горной 2 к.с., хотя у них тоже свои приколы могут быть в виде переправ через реки. На бродах на бурной реке никогда не смывало?
То есть лень матушка выбирает газ батюшку, лишая возможности приобрести полезный навык разведения костра по первых, во вторых лишая поход главного обаяния - походного быта, оставляя за ним только дистанцию, она же, по своей природе, всегда ищет хитроумных объяснений, почему лень лучше, чем работа.
Опять Вы за своё. С чего Вы взяли, что у меня (или у кого-то другого ходящего с горелкой) нет навыка разводить костёр? Я уже в четвёртый раз Вам говорю, с костром тоже хожу, когда нет возможности использовать горелку или когда она становится неоптимальной по весу (как раз в длительных походах в лесной зоне). Также просто жгу костёр, когда времени много и не фиг больше делать.
И по Вашему главное обаяние похода это походный быт. А зачем вообще тогда куда-то ходить? Встал на месте и пали себе костёр целыми днями, получай возвышенные эмоции непрерывно.
Я же хожу в походы для наслаждения красотами природы. А бытовуха это уже что-то вторичное, вынужденное, но никак не самоцель. Хотя пожрать я тоже люблю, тут я с Вами солидарен :).
-
Ну иронии в рыжиках я, естественно не увидел, если она и была, то какая-то неуместная и нечитаемая, особенно вообще с учетом специфики изначально заданной «иронии», да и вообще у Вас неважно с описанием условий при которых ходите, поскольку исходная картинка: «от рассвета до заката 12-14» видится совершенно спортивная. При которой и регистр «иронии» задали Вы, совершенно неадекватным с места в карьер: «гон и троллинг», то есть условия, при которых следовало принять «скорость готовки» были поставлены и утверждались каждый раз с повышением градуса под «спортивку»: «быстро вскипятил, убежал вперед на полтора часа раньше, прибежал раньше, вскипятил, поел, спать». Как это еще можно прочитать? А прочитать можно только так, что предлагаете мне ноздря в ноздрю скакать резвым конем одной тропой, а по окончании пробежки «приготовить еду». И что дальше? – и спать.
Это описание спортивного похода, лишенного напрочь походного быта. К тому же признались, что мечтаете о сухомятке (что как не гастрит на остаток дней?), чтобы «облегчиться». То есть у Вас в голове какой-то поход, резвый, который и описываете Вы как спортивный, категорийный, и исходя из содержания головы, «готовить на костре быстрее» сразу, сходу. Без раздумья, реагируется как «гон и троллинг».
То есть это у Вас изначально _поход_ тотально представлен в виде гонки на дистанции. По всему описанию, выходило так, что ходите явно в ущерб тому, чтобы нормально отобедать, раз уж готовы даже всухую ходить. Ну и как можно еще это интерпретировать? Какая уж тут ирония с рыжиками и цветной рыбой. Она и не читалась. Да и дальше: «лишние телодвижения».
Ок, целиком согласен, что Крым прекрасен повсюду, я лишь говорю, что никаких сверху вниз захватывающих видов (раз уж цитата из Высоцкого) там нет. Снизу или Ялта, или Алушта. Или Рыбачье. И пещеры тут ни при чем, Мон-Чокрак лучше вообще к краю не подходить, смотреть что там внизу решительно не на что.
С палаткой, ок, я в курсе, что есть палатки для супероблегченки, за движение веса дальше в нуль не слежу, все равно не 400, что же касаемо 700-750 гр – то можно с таким весом не за полторы тысячи длр, а за 4,5 рублей организовать палатку для похода по Крыму.
Я не в Милане, ни в Бергамо, обойдя все тур-магазины, так и не нашел, чтобы продавались резьбовые баллоны. Приобретать их горелку с ихними баллонами, которые продавались, не стал. Немного попартизанил с костром, ну и сухомятка. Бергамские альпы мне увиделись скучными и невыразительными. Ночевал, помню даже, в какой-то пещере. В общем, скучно там.
.
чего Вас на эти возвышенные эмоции потянуло маньячить, никак не пойму, что не воткнетесь в мысль. Она простая: визжать поросенком от входа в бочку - эмоция, но - примитивная. Ничего в ней высокого нет.
Вы упорно занимаетесь, как всю дорогу, подгонкой, требуя от меня признания того, что я и не называл "высоким".
еще какой-то наполеон, ну пипец как остроумно, остроумней рыжиков уж точно.
это плохой прием, подтверждающий, что демагогия у Вас на первом месте скачет прежде рассуждения.
-
Посмотрел на палатки. Первые ощущения никакие. Я бы такую не взял по причине ее хлипкости. Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина. Моей Алексике уже десять лет. Не скажу, что идеальная, но жива до сих пор сколько ее не трепал ветер и ливень. Раз даже дуги сломались, тогда промок полностью. А как поведет себя в походе этот , простите, контрацептив в 400 грамм? Брал у Каячева и штурмовую высокогорную палатку. она под 4 кг, за то с юбками и очень крепкая. В ней ничто не страшно. Все мое личное мнение.
-
Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина.
ну для какой цели.
в принципе это даже не легкоходная палатка, а для пробежки дистанции, трейлраннинг, не легкий, а ультралегкий вариант пешки, по сути почти бег, бегут себе и бегут от инфаркта.
легкоходы больше агнесами пользуются. или более дешевыми китайскими вариантами, там кило с небольшим и каркас нормальный.
это очень специфический вид движения, рюкзачок с кулачок, все по минималке, по Крыму таких много ходят, какой нибудь Чернореченский каньон с таким снаряжением проскакиваетсся мухой, с рюкзаком там идти сложно, постоянно перескакивать туда-сюда по жердочкам, рюкзак больше 50 литров, и вес больше 12 кг будет помехой, а эти ребята довольно шустро носятся.
из плюсов - легко.
из минусов - все остальное.
в ней, в палатке, невозможно сидеть, можно лишь заползти внутрь и спать.
особый минус - ветроустойчивость явно средняя.
банальный пример, большой эстетический кайф в Крыму заночевать на краю яйлы, словить утренний свет, а если повезет, то туман внизу.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczMXwTvV5cDifRi6RXPYnedgVVdWepu6z-gts5LhkW1LiXfuMpSixu4gvgSogOMpSNoYySWXSsR5TtZpDEJmx-z2uL_DxOf3RBQylIlwkiLxcuyauOfz9pafMe-JYZ5yDGryU6d8fAX0pCGaE_zAVRLH=w1084-h722-s-no?authuser=0
но это открытая местность, и ветер по краю к вечеру порой достигает бешеных скоростей, порой просто стоять на краю Караби в полный рост реально страшно, я подползал, иначе без шуток можно улететь.
Демерджи край ступенями, но тоже свистит нешуточно.
так вот конструкция хаба такой ветер держит, можно поставить палатку метров десять, пятнадцать от края, не улетит и не сомнется.
а вот по поводу этой я сомневаюсь.
еще один минус - утренний туман.
ту дело в том, что нейлон, из которого делается, чуть ли не семь дэ, как бы хорошо пропитан не был от дождя. туман это пропитает насквозь.
более грубый тент стряхивается, а тут довольно долго ждать пока солнце пригреет.
хотя конкретно у этой палатки не знаю какая пропитка, может и тоже можно стряхнуть.
..
в общем, если хочется задержаться, и постоять на яйле пару дней, побыв в полной тишине:
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/59c0a17b02633f6d95debe930700933f778f66bc596ae63b71fa7c29c32b0575/65f3a394/PVzDcD2ZGQ197q27lk5rXjHlFbxJRrWIZ5jaIbrOGDLnsHqT_bITYzMlxzEtt-otdd9eBycmqyOtxpIlwfFzIQ%3D%3D?uid=0&filename=SDIM3771.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=2048x2048
то такая суперлехкая не годится.
...
ПС:
У настоящего олдскульного туриста должен быть свитер с оленями, шапка с оленями, и лицо как у оленя.
Оживленное видом ягеля.
А все эти, с позволения сказать, горе-туристы в импорте и с горелками, никакие нам не туристы.
-
Посмотрел на палатки. Первые ощущения никакие. Я бы такую не взял по причине ее хлипкости. Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина. Моей Алексике уже десять лет. Не скажу, что идеальная, но жива до сих пор сколько ее не трепал ветер и ливень. Раз даже дуги сломались, тогда промок полностью. А как поведет себя в походе этот , простите, контрацептив в 400 грамм? Брал у Каячева и штурмовую высокогорную палатку. она под 4 кг, за то с юбками и очень крепкая. В ней ничто не страшно. Все мое личное мнение.
Берите палатки от Берег (https://bereg-ekat.ru/universalnaya-palatka-up-5), не прогадаете. Отличные палатки.
-
да лучше вот такую (https://treiler.ru/catalog/treiler/pritsep-dacha/), чоужтам 8)
-
поскольку исходная картинка: «от рассвета до заката 12-14» видится совершенно спортивная.
Признаюсь, конечно, я балуюсь горными ультрамарафонами, но именно балуюсь, составить какую-то конкуренцию молодым мастерам спорта мне не по зубам и в силу возраста, и в силу гораздо меньшей спортивной подготовки. Но и последним тоже не прихожу, тем более что примерно половина участников вообще с дистанции сходит.
Открою маленький секрет, в обычном походе 12-14 часов ходу (не на ультрамарафоне, там всё гораздо жёстче) и соответствующий им километраж получаются не от того что у меня здоровья будто-бы много, а из-за того что рюкзак лёгкий (из-за топовой снаряги). Просто идёшь, любуешься красотами вокруг и не устаёшь, чистое удовольствие от похода, а не превозмогание. Был бы тяжелый рюкзак, было бы всё гораздо печальней и по времени передвижения и по километрам. Возможность длительного перемещения зависит от веса рюкзака экспоненциально (на старом скитальце помнится даже график приводил из книги Рэя Джардина).
P.S. Вот у Сергея Каржаева нашёл часть перевода этой книги: https://art-error.livejournal.com/17023.html , там этот график есть.
Периодически хожу в походы с обычными классическими олдскульными туристами, как Вы. Там где я порхаю, они язык высовывают, хотя физически могут быть более сильными. Всё дело в весе рюкзака. Насмотревшись на меня, уже к следующему походу они стараются поменять свою снарягу и резко сбросить вес рюкзака.
Как это еще можно прочитать? А прочитать можно только так, что предлагаете мне ноздря в ноздрю скакать резвым конем одной тропой, а по окончании пробежки «приготовить еду». И что дальше? – и спать.
Правильно. А что ещё делать? После целого дня на ногах и хорошей физической нагрузки, да на сытый желудок, сон особенно прекрасен, засыпается легко и быстро, спишь безмятежно "без задних ног", особенно когда уверен, что медведи тут не водятся :). А утром встаёшь отдохнувшим, весёлым и бодрым, готовым к получению новой порции радости от дальнейшего прохождения маршрута.
К тому же признались, что мечтаете о сухомятке (что как не гастрит на остаток дней?)
Ну именно сухомятки там не будет, жидкости при физ.нагрузке надо употреблять много. Просто она не будет горячей. И с гастритом напрямую это никак не связано, он вообще в большинстве случаев вызывается бактериями Helicobacter pylori. Регулярный приём пищи и подобранное рациональное меню никаких проблем с желудком не вызовут. Например, есть специальное спортивное питание в виде гелей, оно хорошо усваивается и имеет все необходимые компоненты для поддержания организма в хорошей форме. Нагревом (т.е. горячей едой) вы помогаете желудку переваривать грубодисперсные компоненты обычной пищи, здесь же всё измельчено в нано и, соответственно, можно обойтись без дополнительного подогрева.
Но, конечно, это по вкусовым ощущениям несравнимо с возвышенной радостью набивания брюха жареной рыбой или мясом, тут не поспоришь :). Последнее я обычно делаю спустившись с гор, в ознаменование успешного окончания похода устраиваю трапезу с шашлыками или ещё чем-то интересным.
чего Вас на эти возвышенные эмоции потянуло маньячить, никак не пойму, что не воткнетесь в мысль. Она простая: визжать поросенком от входа в бочку - эмоция, но - примитивная. Ничего в ней высокого нет. ...
Тут всё просто, хочу узнать того чего не знаю. Что такое есть возвышенные эмоции - их перечисление и ясные конкретные определения, без воды, философии и соскакивания с темы (про примитивные не надо, Вы их обозначили, там всё понятно). Но Вы от меня эту информацию упорно скрываете 8).
...
Посмотрел на палатки. Первые ощущения никакие. Я бы такую не взял по причине ее хлипкости. Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина. Моей Алексике уже десять лет. Не скажу, что идеальная, но жива до сих пор сколько ее не трепал ветер и ливень. Раз даже дуги сломались, тогда промок полностью. А как поведет себя в походе этот , простите, контрацептив в 400 грамм? Брал у Каячева и штурмовую высокогорную палатку. она под 4 кг, за то с юбками и очень крепкая. В ней ничто не страшно. Все мое личное мнение.
ну для какой цели.
в принципе это даже не легкоходная палатка, а для пробежки дистанции, трейлраннинг, не легкий, а ультралегкий вариант пешки, по сути почти бег, бегут себе и бегут от инфаркта.
легкоходы больше агнесами пользуются. или более дешевыми китайскими вариантами, там кило с небольшим и каркас нормальный.
...
Читаю это и улыбаюсь :). Это по нашему, по-гондурасски, не разобраться, не вникнуть в тему, но начать хаять и делать многозначительные выводы:
еще один минус - утренний туман.
ту дело в том, что нейлон, из которого делается, чуть ли не семь дэ, как бы хорошо пропитан не был от дождя. туман это пропитает насквозь.
более грубый тент стряхивается, а тут довольно долго ждать пока солнце пригреет.
хотя конкретно у этой палатки не знаю какая пропитка, может и тоже можно стряхнуть.
Нет там никакого нейлона и никакой пропитки! Это кубен, нетканый материал, легче и прочнее нейлона.
Его водостойкость, в ранее приведённой мною ссылке на палатку, из вежливости написали 10000 мм, не писать же знак бесконечности, не поверят. Какая водостойкость у полиэтиленовой плёнки? Абсолютная, пока механически давлением воды не порвёт. И здесь также.
За 30 лет китайцы его подделывать так и не научились, производится в США только одной фирмой, которая бережёт свои секреты и будучи монополистом накручивает цену.
Вот эта 400 г палатка выверена до миллиметра и проверена тысячами километров горных походов!
Автор палатки известный в мире турист-ультралегкоход и разработчик снаряжения Джой Валеско. Работает он обычно всего несколько месяцев в году, зимой, разрабатывает и делает топовую снарягу, которую продаёт всем страждущим и с этого существует. В последнее время, правда, стал привлекать дополнительных наёмных работников. Слишком много желающих приобрести его снаряжение, сам стал не успевать выполнять все заказы.
В свободное от работы время, с весны по осень, он путешествует по миру (чтоб я так жил :) ). В основном, по тысячекилометровым горным тропам. На этих маршрутах он проверяет собственное снаряжение и вносит необходимые изменения по результатам его эксплуатации. И эта сверхлёгкая палатка взялась не с бухты-барахты, а продукт многолетней эволюции его других палаток. Это не мусорная Алексика - китайский OEM, ширпотреб, продаваемый под разными массовыми брендами. Несомненно, и с ширпотребом можно ходить, цена вопроса всего лишь лишние килограммы за спиной.
С кубеновой палаткой, как уже писал выше, хожу с 2012 г. и никаких проблем с водостойкостью тента и ветроустойчивостью не было. Дно несколько раз заклеивал, ну так это условия были такие, когда острые сучья-корешки кустарников, незаметные изначально, прокалывали его даже сквозь дополнительный фут-принт из тайвека. Тут уж ни одна тур.палатка не выдержит.
Сидеть в ней тоже можно, по крайней мере, сидя раздеться и одеться внутри. А что ещё надо?
Поменять её хочу лишь потому, что ещё более лёгкие варианты появились.
Если нужна юбка, напишите Джою, за дополнительных пару сотен баксов пришьёт-приклеит ещё 40 г ткани по периметру, никаких проблем.
-
Сбросить вес рюкзака мы все мечтаем, и сбрасываем. Дальше начинается «но». Удовольствия же разные есть, да? Ну, вот, например, пройти насквозь Караларский, не одним броском, а заночевать на берегу. Или остаться на яйле, послушать ночное кашляние косуль и шуршание листвой, недовольное фыркание ласки. Утром, до рассвета встать, полюбоваться туманом. Человеку в день требуется три литра воды, ну, если сильно прижать, то 2.5. То есть движение с ночевкой по безводному участку, это еще 5 литров воды, как минимум, если два дня на пути нет воды. А если подзадержаться, то семь-восемь. Зачем тут облегчаться? «Чистое удовольствие от похода, а не превозмогание» - это, без обид, настрой на стерильное удовольствие, отстерилизованное даже от удовольствия устать. Но я не об этом все-же. Удовольствия у каждого свои, не мое дело их унижать. Но все наше многословие развернулось на тему «еда на костре быстрее». То есть Вы изначально - хотя это понятно было, что марафон, в виде ли баловства или всерьез - не указываете довольно специфический характер Вашего движения. С экономией всего: граммов, минут. Сразу отметим ценник такой экономики – он приличный, и даже очень приличный.
Опять же сразу отмечу то, что скажет на эту тему подавляющее большинство. Это сильно смахивает на перфекционизм. Тут уж и знание биографии отцов-основателей, и графики с расчетами. Ничего плохого, повторюсь, есть люди, стремятся к «самому лучшему», чтобы иметь именно «последнее слово» в обозначенной, той или иной теме. Но с точки зрения этой специфики, с ее сияющих высот, все же некорректно отключаться от объективности, нельзя с ее позиции претендовать не только на тотальный вывод, но даже на элементарное обобщение. Обобщенно: готовить на костре – быстрее. Истина в последней инстанции (обычная арифметика: теплотворность газа и дров и вес того и другого). Вода закипает быстрее, мощность огня выше, и не ограничена, разнообразие способов приготовления не сравнивается. Но в стендовых условиях: «остановись, проглоти банан (только не подавись), крути педали дальше», то – да. Сумма факторов укажет на то, что вскипятить и заварить будет в некоторых случаях быстрее. Но противоположная позиция _уж никак_ не может характеризоваться _объективно_ как «гон и троллинг». В большинстве случаев даже в пешку люди ходят не с заварной едой, а с той, которую надо варить. В большинстве случаев люди ходят в поход не ради дистанции. В большинстве случаев люди хотя бы пьют чай три-пять раз за вечер, разведя костер один раз.
Ваши параметры похода: «меньше устать, больше пройдя, пораньше лечь», это поход по факту спортивный. В основе тут: больше-меньше-раньше. В основном так ходят, отчитываются после о своих категориях. Ничего плохого, но с учетом того, что (пока по крайней мере), процент (на мой взгляд) так двигающихся невелик, то на обобщение всех поведенческих стереотипов, и связанных с ними бытовых условий в походе, претендовать не может. Что касается групп даже таких спортсменов, то все равно как правило у них колхозное питание, а не так, что каждый со своей горелкой, и общая посуда для готовки. Ну по крайней мере я так наблюдаю и мне это кажется нормальным. То есть все равно или разводят костер, или ставят свой трехлитровый котелок на примус или горелку. А потом следующий для чая. Как-то группа неподалеку встала, кок начал коптить горелкой на всю шоблу, видя, что процесс у них грозит затянуться до бесконечности при тех температурах, мы их позвали воспользоваться нашим костром и приготовить быстрее и по-человечески. Да и потом все подтянулись просто посидеть и почесать языками.
-
давайте я еще добавлю, можно?
вот эти американские походы по АТ, "с максимальной высотой 2тм" - ну это дистанция для бега, добавим: культовая.
и коммерческая, конечно.
ну где у нас через каждые десять километров магазины, кроме разве что Крыма?
ну вот идут они тысячи километров с рюкзаком весов в нуль.
Вы серьезно, это "горный поход"?
я Крым-то горным походом не считаю. Горы, конечно, как и Хибины - тоже горы.
ну это же детские перепады высот.
На Памир же, да и на Алтай, Саяны - не пойдете же Вы с рюкзаком 4 кг.
или пойдете?
да и с палаткой этой на Алтае ну прямо - не знаю, мне кажется тут "облегчение" будет в "пользу" бытового дискомфорта.
-
За 30 лет китайцы его подделывать так и не научились, производится в США только одной фирмой, которая бережёт свои секреты и будучи монополистом накручивает цену.
Вот эта 400 г палатка выверена до миллиметра и проверена тысячами километров горных походов!
Автор палатки известный в мире ..... и тд.
Ну и, добавлю, по теме ценников и перфекционизма.
Вы говорите 400 грамм. Ок. Не очень верится в чистые 400, и вот почему. В Крыму мы все знаем что за почвы, раз уж признаетесь, что дно рвете. Карбоновые колышки, полагаю, меняете на алюминий. Колышков, вместе с оттяжками не меньше шести. Ну, хорошо, пускай пятьсот грамм, а скорее ближе к 600. Цена – полторашка.
500 грамм бюджетно сделать невозможно, как ни крути, а вот 700 – запросто, при комфорте гораздо более высоком, чем вот эта труба. Приобретается «внутренняя палатка», но вот не такая: https://ir-3.ozone.ru/s3/multimedia-1-p/wc1000/6935918749.jpg а чистая сетка. Китайцы иногда вываливают отдельно. Вес такой чистой сетки с каркасом будет 500 грамм. Тент 260х140 (продается разной плотности, вес от200 до300 гр) накрывает аккуратно все это (только сверху), поддеваясь под углы внутренней. Ветроустойчивость – выше, простора – больше. Не 500 грамм, а 700, не 15000 уе, а 5тр. Для Крыма – более чем достаточно.
Это не разница «в килограммы». Это разница в 200 грамм. Которые любой человек особо не заметит. Не связываясь, как Вы рекомендуете, с Джоем, я упаковывал дома свой китайский AONIJIE в какой-то смешной вес по смешной цене, без газа, конечно, с алюминькой туркой, которая всегда со мной в пешке, но потом все распаковывал, следуя за простой мыслю, что комфорт в быту, на стоянке мне важнее комфорта в движении. У меня солнцезярядка 21, поскольку 7-8 не заряжает даже по ходу сколько мне требуется, и в автономке мне не дает почитать-пописать вечером вволю, приходится экономить. Фляжки, хотя бы в сумме на три литра тут заткнуть некуда, а если больше, то не в руках же тащить воду. Еду каждый день в магазин заскакивать я не люблю, хотя бы неделю, а лучше дней десять предпочитаю никуда не заходить. В итоге все это распаковываю, достаю рюкзак на 60, или на 70, укладываю свои 10-12 килограмм и хожу без всякой торопливости, ночуя где выберу. Нередко на яйлах. Если осенью, то по дороге обдирая кизил, ежевику и терн в каждых зарослях. Ну и осенью беру еще небольшой котелок, чтобы грибы можно было приготовить, компотик замутить с боярышником, дичкой и терном.
То есть это и есть по сути классическая «легкоходка». Не ультралайт, конечно. Без излишеств, но и без перфекционизма, что я тут на деревне самый легкий. Ну да, 10 кило это тоже вес. Но не «лишний», как пишут в этой американской книжке. Это как раз баланс между комфортом движения и комфортом быта на стоянке.
-
To HorstWessel.
" Открою маленький секрет, в обычном походе 12-14 часов ходу (не на ультрамарафоне, там всё гораздо жёстче) и соответствующий им километраж получаются не от того что у меня здоровья будто-бы много, а из-за того что рюкзак лёгкий (из-за топовой снаряги). Просто идёшь, любуешься красотами вокруг и не устаёшь, чистое удовольствие от похода, а не превозмогание.
Может я что то не понимаю к старости лет. Однако я хожу Туда не ради ротозейства и прогулок. Там это не проходит. Путь из точка А в точку В не по асфальту, а перенести нужно рюкзак на месяц содержимого. Так как это можно сделать если не потеть и не надрываться? 12 часов хода с рюкзаком хотя бы в 30-35 кг это очень тяжело физически. Даже при моей хорошей полевой форме, с часовым ходом и пятнадцати минутным отдыхом , даются с большим трудом. За день подъема по речным террасам 12-13 км по куруму и плитам, зарослям и бродам не такой уж парк отдыха , как вы себе описываете получая удовольствие от похода. Пример рядом. д. Кочумдэк на П. Тунгуске. Пешка в р. Бахта по течению р. Кочумдэк. Примерно 80км за 7 дней пути с полной выкладкой. Первый день не далеко, чтобы вернуться если забыли что то и привыкнуть к весу ноши. Далее бодрый темп переноса тяжелого рюкзака рывками по часу. К пяти вечера уже никакой. Ноги ломит, плечи ноют, хребтина болит. Удовольствие только за водоразделом на реке. Я ведь не открыл ничего нового в вашем краю? Так же ход на Таймуру. Один в один.
Ермаков идет правильно. он не спешит. Ему некуда торопиться. День поставил табор, огляделся. Два дня радиалки. День челночит, два. Потом опят стоит сутки двое. Вот такое можно уверенно назвать "получает удовольствие" от похода. А сегодня для многих этот темп невозможен. Я сюда влез из за масштаба пути. Потому и приходится напрягаться. Для меня туризм это преодоление себя каждый раз. Как на службе. Не знаешь, - научат. Не хочешь - заставят. Только таким методом можно воспитать необходимые черты МУЖСКОГО характера. И так всю жизнь. Может я не правильно живу?
-
как правильно жить - тут сколько людей, столько и мнений. например, мне в походе преодоление себя нахрен не нужно, я туда отдыхать хожу. воздухом чистым подышать, от толчеи людской отдохнуть, на ёлки-берёзы вместо бетона посмотреть. да и степь или тундра мне тоже нравятся, хоть и ёлок-берёз там нету.
но, повторю, это для меня. правильно ли я живу? а я этим вопросом вообще не задаюсь. если окружающие со мной общаются нормально - то, значит, всё хорошо.
но, повторю, сколько людей, столько и мнений. и всем своё нужно. а что не запрещено - то разрешено :)
-
как правильно жить - тут сколько людей, столько и мнений. например, мне в походе преодоление себя нахрен не нужно, я туда отдыхать хожу. воздухом чистым подышать, от толчеи людской отдохнуть, на ёлки-берёзы вместо бетона посмотреть. да и степь или тундра мне тоже нравятся, хоть и ёлок-берёз там нету.
Золотые слова!
to Barklay: про "мужской характер" - есть более мужские варианты.
-
как правильно жить - тут сколько людей, столько и мнений. например, мне в походе преодоление себя нахрен не нужно, я туда отдыхать хожу. воздухом чистым подышать, от толчеи людской отдохнуть, на ёлки-берёзы вместо бетона посмотреть.
в данном все же случае Barklay говорит не об абстрактном "преодолении себя", а о способе добраться до этих самых не забетонированных елок-берез.
а это действительно 50-70 км от точки заброса\выброса на транспорте, не меньше.
и дальше.
только на таких расстояниях случается возможным понять что цивилизация осталась позади.
поэтому - да. в день километров 25 с рюкзаком 35, ну или кто сколько утянет.
.
тут и исходный посыл - уйти, отдохнуть от цивилизации, или взять всю атрибутику цивилизации, "облегчающую жизнь человеку", с собой.
с точки зрения старой школы тут неизбежно видится некоторая профанация и попытка разобраться в каком направлении вообще все это развивается.
а то скоро надо будет как в той же америке, "купить билет", чтобы протопать истоптанным маршрутом, где через каждые 5-10 км стоят ларьки.
-
в данном все же случае Barklay говорит не об абстрактном "преодолении себя", а о способе добраться до этих самых не забетонированных елок-берез.
а это действительно 50-70 км от точки заброса\выброса на транспорте, не меньше.
и дальше.
только на таких расстояниях случается возможным понять что цивилизация осталась позади.
мне и меньше хватает :) кроме того, на эти 50-70 км вполне можно уплыть по течению или уйти под парусом :)
короче, мне 25 км с 35 кг нах не нужно. а если кому нужно - то пожалуйста, я совершенно не возражаю :) для меня это означает только то, что я с таким человеком в поход не пойду. и это абсолютно не значит, что я к такому человеку плохо отношусь :)
-
кроме того, на эти 50-70 км вполне можно уплыть по течению или уйти под парусом :)
короче, мне 25 км с 35 кг нах не нужно. а если кому нужно - то пожалуйста, я совершенно не возражаю :) для меня это означает только то, что я с таким человеком в поход не пойду. и это абсолютно не значит, что я к такому человеку плохо отношусь :)
сейчас я тоже не пойду, последний раз с рюкзаком 35 ходил 10 лет назад, уже не способен.
и не в отношении дело, естественно, а в возрасте.
предположу, что таскали Вы по молодости и больше и дальше.
а там разницы нет - плыть или идти эти 50-70.
речь о том, что без труда рыбка из пруда только мелкая.
поэтому предъявляемые характеристики: палатка - основное качество - крепкая, рюкзак - надежный.
а не "топовый".
тут, собственно, о чем болтовня-то, и она вполне все проясняет.
что люди в том или ином варианте приобретают, и что теряют.
на мой сугубый взгляд - теряется исходное обаяние походной жизни.
-
сейчас я тоже не пойду, последний раз с рюкзаком 35 ходил 10 лет назад, уже не способен.
и не в отношении дело, естественно, а в возрасте.
предположу, что таскали Вы по молодости и больше и дальше.
ходил, было дело. но скажу так - если бы мне сейчас вернуть то здоровье, а мозги оставить сегодняшние - всё равно бы не пошёл.
без труда рыбка из пруда только мелкая.
да мне хватает :) да и опять же - мне кажется, что вы неправы. вот летом 22 года, например, ходили с лены на анабар через море. и никаких 25-35 не было, более того - пешей заброски-выброски не было вообще.
ну, возможно, вам и такая рыба мелкая. но мне крупнее точно не надо.
поэтому предъявляемые характеристики: палатка - основное качество - крепкая, рюкзак - надежный.
с этим и разу не спорю. более того, в упомянутом походе понял, что моя msr free lite ветер больше 15 м/с не держит вообще никак. потому на открытых местах (коих там было подавляющее большинство) ночевал в рубке катамарана.
была хорошая палатка msr hubba hubba, но тент состарился (15 лет, как-никак), хрустит, зараза. того гляди порвётся. а новый не купишь :( жалко.
на мой сугубый взгляд - теряется исходное обаяние походной жизни.
от чего теряется?
-
надеюсь никого не обижу, я вот почитал выдержки из этой американской книжки.
ну как сказать:
....
"Природа обогащает
Цель путешествия –
- не переместиться из пункта А в пункт Б,
а наслаждаться ландшафтами,
приспосабливаясь к их постоянной изменчивости.
Bill Mason
Изучить Природу, чтобы понять себя
Притягательность дикой природы каждый из нас осознает по-своему, и у каждого есть свои причины для любви к путешествиям. Для одних путешествия – это бегство от стресса, расписаний и ответственности, другие воспринимают каждое событие как противостояние, третьи испытывают удовлетворение от того, что живут просто, даже примитивно. Некоторым жизнь в дикой природе помогает отделить свои желания от потребностей.
И конечно природа – это Приключение. Природа окружает нас, полная испытаний, открытий и поучительных уроков.
Автор же, как и многие другие, считает, что погружение в дикую природу – это обретение своего Я. Мы часто теряем себя под влиянием современного общества, притворяясь не тем, кто мы есть на самом деле. Но когда нас окружает Природа, мы сбрасываем с себя влияние общества и начинаем изучать себя."
....
и тд.
это какое-то НЛП, и сильно смахивающее на раскрутку коммерческого проекта.
там можно почитать по ссылке.
шаг за шагом навязывается изменение целеполагания.
"ходить надо легко".
там "Я" обретается, ну и прочая тряхомудия западная.
но ходить легче даже в Европе.
там "туристы" по Швейцарским Альпам - они ни рюкзака, ни спальника, ни палатки не имеют.
они - ходят.
от гостишки до гостишки.
...
собственно в сухом остатке - ходить надо по готовой инфраструктуре.
для - пока еще - большинства российских диких туристов, это как раз дикость.
-
"туристы" по Швейцарским Альпам - они ни рюкзака, ни спальника, ни палатки не имеют.
они - ходят.
от гостишки до гостишки.
...
собственно в сухом остатке - ходить надо по готовой инфраструктуре.
собственно, в процитированном меня напрягает только слово "надо". если его заменить словом "можно" - то я бы ничего против не имел. мне такой вариант тоже нравится, просто он для меня не единственный :)
-
ходил, было дело. но скажу так - если бы мне сейчас вернуть то здоровье, а мозги оставить сегодняшние - всё равно бы не пошёл.
ну, поскольку попаданцы это фантастика, то не станем фантазировать.
.
ну я согласен, не обязательно совсем уж вдаль и вширь, именно, сколько хватает.
-
Поэтому я вижу свои походы в достижении цели выбранной за зиму. Достигнуть ее и увидеть результат можно лишь прийти туда пешком принести на себе рюкзак бытия на несколько недель. Это никак не может быть меньше 30кг, ну хоть лопни. Даже на подножный корм не всегда уповаешь. Это и дождевые паводки и засуха с жарой. Невозможно предположить какая погода случится за 5000км через три месяца на момент покупки отправного билета. Отсюда и сбор рюкзака. Прелесть в другом. ТУДА не ходят машины и не плывут пароходы. Где плывут и ходят смотреть нечего и народ. По большей части многие из нас спешат в край безлюдный. Поэтому и попасть туда не легко. Значит придется потеть.
-
никак не может быть меньше 30кг, ну хоть лопни. Даже на подножный корм не всегда уповаешь.
ну да, тридцать, именно так.
и чтобы подножный корм кормил надо снасти иметь, тоже вес хоть какой.
я уже не тяну. поэтому пересел на лодку.
но пешка в безлюдье любое - 30 кило и больше.
-
Поэтому я вижу свои походы в достижении цели выбранной за зиму. Достигнуть ее и увидеть результат можно лишь прийти туда пешком принести на себе рюкзак бытия на несколько недель. Это никак не может быть меньше 30кг, ну хоть лопни. Даже на подножный корм не всегда уповаешь. Это и дождевые паводки и засуха с жарой. Невозможно предположить какая погода случится за 5000км через три месяца на момент покупки отправного билета. Отсюда и сбор рюкзака. Прелесть в другом. ТУДА не ходят машины и не плывут пароходы. Где плывут и ходят смотреть нечего и народ. По большей части многие из нас спешат в край безлюдный. Поэтому и попасть туда не легко. Значит придется потеть.
Ну его таскать эти тюки.......мы вот даже для погрузки/разгрузки лодки в авто решили, что хватит самим, проще грузчиков нанять.
-
Поэтому я вижу свои походы в достижении цели выбранной за зиму. Достигнуть ее и увидеть результат можно лишь прийти туда пешком принести на себе рюкзак бытия на несколько недель. Это никак не может быть меньше 30кг, ну хоть лопни.
дык никто ж не спорит. просто, скажем, мне такое не нужно. тебе нужно - ну и пожалуйста. но я с тобой в поход не пойду :)
впрочем, я это тебе ещё на старом скитальце писал :)
-
собственно, в процитированном меня напрягает только слово "надо". если его заменить словом "можно" - то я бы ничего против не имел. мне такой вариант тоже нравится, просто он для меня не единственный :)
да я и против санатория ничего не имею.
только это не совсем, что-ли, поход.
в омериге поход по этой АТ - дело культовое.
это как "задача" типа "посадить дерево" и что там еще в жизни надо.
вот пройти по тропе это задача, которую нужно осуществить в жизни.
для этого уважающий себя член, да и просто крепкий мущина, покупает "топовое снаряжение", проходит, и вешает топовый рюкзак на стену как трофей.
- я прошел.
гости приходит, цокают языком: "ты прошел?" - да, я прошел.
- а я вот никак не соберусь. дела...
.
в общих чертах - так.
-
собственно, в процитированном меня напрягает только слово "надо". если его заменить словом "можно" - то я бы ничего против не имел. мне такой вариант тоже нравится, просто он для меня не единственный :)
да я и против санатория ничего не имею.
только это не совсем, что-ли, поход.
да мне пох - поход, не поход :) главное, чтобы удовольствие было.
кстати, отмечу, что в америке вполне возможен поход и в вашем понимании.
-
Ну его таскать эти тюки.......мы вот даже для погрузки/разгрузки лодки в авто решили, что хватит самим, проще грузчиков нанять.
это я как-то читал довольно забавных ребят, которые описывали свой поход на катамаране.
они сразу решили, что ну их, пороги эти, и наняли местных, чтобы они им через пороги обносы делали.
я оборжался читать это серьезное, героическое прямо, описание похода.
-
кстати, отмечу, что в америке вполне возможен поход и в вашем понимании.
да наверняка, не все вымерли еще.
-
НЛП:
"Часто рюкзак, набитый тяжелым снаряжением, которое призвано защитить нас от нападок природы – проявление именно негативного умонастроения. Позитивное отношение позволяет нам комфортно использовать самое лёгкое оборудование, отбросив всё ненужное. Это наш выбор: вооружаться к битве или использовать более дружественный и легковесный подход.... В основе данного подхода автора к туристическим умениям, технике и снаряжению лежит философский подход к отношениям человека и природы. Автор считает, что Путешествие – это нечто большее, чем передвижение по маршруту, установка палатки, приготовление пищи и пр. Более важным является наше присутствие в Природе, бережное взаимодействие и сохранение её существующего состояния. И эта «философия Земли» является первичной. Эта концепция автора лежит за пределами туризма и снаряжения и позволяет лучше понять нашу Связь с Природой. Она позволяет сократить расстояние между человеком и Природой, свести их вместе для более глубокого понимания Мира вокруг, нас в этом Мире, и осознания себя и нашей внутренней природы"
если совсем коротко: "девочка, что ты хочешь, на дачу, или чтобы тебе оторвали голову?"
шаг за шагом, вдалблвается что "тяжело" это "от пункта А в пункт Б", тупо, не глядя никуда, только "негативно" жрать тушенку и храпеть в тяжелой палатке, а "легко", это "позитивная" философия единения с Природой, познания Я. (вот ведь цирк с немцами).
от того, что это единение движения по маршруту, где на каждом шагу ларьки с едой и сувенирами - об этом не надо.
..
-
поясню.
весь этот текст по ссылке (https://art-error.livejournal.com/17023.html), это ни что иное как PR.
пьяр это не реклама, не маркетинг, не предложение купить.
это, гораздо сложней, это продвижение, проталкивание мысли, что без этой херни человек жить не может полноценно.
и это умелый, очень умелый и талантливый пьяр.
все вместе цель пьяра - раскрутка коммерческого проекта, на тот момент скорее всего стартапа, с развитием инфраструктуры.
.
иди легко, единяйся с природой, не бойся комаров, познавай свое Йа.
-
ну...
а что тут, собственно, обсуждать? пьяр - он и есть пьяр. он всегда был. и если он кому нужен - то пожалуйста, но это его проблемы. и это, опять же, было всегда. в разных формах, конечно - но то, что жизнь меняется - это тоже известно :)
-
собственно, в процитированном меня напрягает только слово "надо". если его заменить словом "можно" - то я бы ничего против не имел. мне такой вариант тоже нравится, просто он для меня не единственный :)
да я и против санатория ничего не имею.
только это не совсем, что-ли, поход.
да мне пох - поход, не поход :) главное, чтобы удовольствие было.
Паш! Так удовольствие не на этом этапе. Тут только туризм. Удовольствие за вершиной. Там и края обетованные и рыбалка и дикость. Но попасть туда не просто. Потрудился - попал и наслаждайся. Вот некоторые даже рюкзак разгрузить не хотят. Желают местных грузчиков нанять. На таких я насмотрелся когда "обслуживал" дорогих охотников. На чужих плечах в рай хотели все. Какие же это мужчины! Так, никчемный кошелек с деньгами, сливка общества. Юрий Соломин писал про таких: - Я вообще не понимаю что такое элитные люди! Что такое элитные лошади и собаки понимаю.А элитных людей не знаю. Знаю образованных, интеллигентных знаю. Попытка заменить одни класс другим - интеллигентов на элиту, степень элитарности которых определяется уровнем их дохода, - рождает расслоение общества, а с ним и одичание душ, которое мы имеем!
Золотые слова.
-
коль, ну я ж говорю - во-первых, мне много не надо. мне даже от можайска до тучкова приятно сплавиться было. ночевал посередине, в лесу, костерок развёл, чаю заварил... хорошо! а во-вторых - опять вспомню наш переход с лены на анабар. или более ранний - от якутска до кюсюра по лене. или ещё более ранний - по тытыльвааму-малому анюю на чукотке. и ни в том, ни в другом, ни в третьем случае пешей заброски не было.
-
и если он кому нужен
но то, что жизнь меняется - это тоже известно
не-не, он никому не нужен ))
ну, в смысле приобретателям, нужно чтобы они ими стали - приборетателями.
приобрели мысль, что без этого их жизнь не полноценна.
они не полноценно в данном случае ходят в походы, тяжело, не позитивно, не познают свое Я.
вот идут в поход, а отношение к походу и к жизни вообще у них негативное, они просто об этом не знают!
придут, негативно костер разведут, жрать приготовят - все очень депрессивно.
ну и прочесть такое - ах да!
так оно и есть же!
...
и сразу жизнь засияла красками с приобретением палатки пол кило веса.
это приближает к позитиву.
.
-
ну видите ж - нужен кому-то!
но, повторю, это их жизнь. и пусть. не запрещено - значит, разрешено.
-
ну видите ж - нужен кому-то!
но, повторю, это их жизнь. и пусть. не запрещено - значит, разрешено.
все так.
но ведет тоже понятно к чему - к запретам в будущем.
сначала под запросы всего этого создается инфраструктура, потом станет запрещено все, что делается вне инфраструктуры.
если привычно скажете, что "это тоже хорошо", то я не согласен.
это плохо.
ну это собственно зарегулированный по самое туризм на западе.
-
ведет тоже понятно к чему - к запретам в будущем.
эхехе.
мы все умрём. что будет потом - мне неважно (да, для меня так, обсуждать не хочу). а на оставшееся время - уголков хватит. и далеко не только в россии.
-
эхехе
мы все умрём. что будет потом - мне неважно
охохо
какая же социальная безответственность.
-
какая же социальная безответственность.
адназначна 8)
-
То есть движение с ночевкой по безводному участку, это еще 5 литров воды, как минимум, если два дня на пути нет воды.
Ну про вынужденную необходимость речи нет, я сам нередко таскаю 5 л воды, если её нет на маршруте, никуда не денешься. Мы говорим о базовом весе рюкзака, т.е. вес без воды и еды.
Это сильно смахивает на перфекционизм. Тут уж и знание биографии отцов-основателей, и графики с расчетами. Ничего плохого, повторюсь, есть люди, стремятся к «самому лучшему», чтобы иметь именно «последнее слово» в обозначенной, той или иной теме.
Это просто глубокое изучение темы и нежелание бессмысленно таскать тяжести.
Обобщенно: готовить на костре – быстрее. Истина в последней инстанции
А вот это сильно смахивает на невменяемость ;), опять пошла "дичь" и "гон" с "троллингом", ну или религиозный догматизм :).
Ещё раз - на горелке 2.5 минуты до закипания воды!
Даже если Вам топор не потребуется Вы палочки дольше собирать будете.
Причём у меня в любых условиях. А посмотрел бы я, не без удовольствия, как Ваш навык быстрого разведения костра сработает в сырой пихтовой тайге.
(обычная арифметика: теплотворность газа и дров и вес того и другого). Вода закипает быстрее, мощность огня выше, и не ограничена ...
Вы это серьёзно или просто недопонимаете?
У костра выше мощность абсолютная в силу большей массы задействованного топлива. Но кпд использования этой мощности низкое, Вы, в основном, греете Вселенную. Сравнивать надо удельную мощность приходящуюся на площадь поверхности котелка. Дрова тут проигрывают, т.к. теплотворная способность газа существенно выше, как и кпд газовой горелки, особенно радиаторной. Пусть общая мощность костра выше, но мощность идущая именно на нагрев котелка у газа получается больше. И эту физику Вы никак поменять не можете, никакими ухищрениями.
В большинстве случаев люди хотя бы пьют чай три-пять раз за вечер ...
А потом ночью приходится вылазить из тёплого спальника и выходить из палатки "в открытый космос" по малой нужде :). Ладно ещё летом, а то бывает и на мороз бодрящий.
Китайцы чтобы ночью в космос не выходить продают специальные туристские пи-пи бутылочки. Но гораздо проще просто не пить много на ночь и проблема уходит сама собой.
вот эти американские походы по АТ, "с максимальной высотой 2тм" - ну это дистанция для бега, добавим: культовая.
и коммерческая, конечно.
ну где у нас через каждые десять километров магазины, кроме разве что Крыма?
ну вот идут они тысячи километров с рюкзаком весов в нуль.
Вы серьезно, это "горный поход"?
в омериге поход по этой АТ - дело культовое.
это как "задача" типа "посадить дерево" и что там еще в жизни надо.
вот пройти по тропе это задача, которую нужно осуществить в жизни.
а то скоро надо будет как в той же америке, "купить билет", чтобы протопать истоптанным маршрутом, где через каждые 5-10 км стоят ларьки.
А вот это уже чистейший гон, причём наглый и беспринципный.
Специально выдернуть какой-то один, наиболее удобный для обозначения собственной позиции в споре элемент, и обобщить его на всё остальное. Считаете что 3.5 тыс. Аппалачская тропа слишком для Вас простая (хотя её сами не ходили, естественно), ну так возьмите другую, посложнее, например PCT. Там и километраж побольше (ок. 4.3 тыс. км) и перевалы в 4 км высотой есть (акклиматизация, кошки и ледоруб), ничуть не хуже Алтая, где на такие расстояния вообще никто не ходит.
Про магазины тоже ерунда. Они, конечно, есть в населённых пунктах, хоть и не каждые 5-10 км, но до них надо спускаться вниз, а потом опять набирать высоту. Вы можете утащить на себе в рюкзаке еды на 3 месяца похода? Никто не может, поэтому и ходят с каким-то запасом еды (например, на неделю или насколько силы позволяют), который периодически пополняют спускаясь в цивилизацию. Это разумно и оправдано.
Вы говорите 400 грамм. Ок. Не очень верится в чистые 400, и вот почему. В Крыму мы все знаем что за почвы, раз уж признаетесь, что дно рвете. Карбоновые колышки, полагаю, меняете на алюминий. Колышков, вместе с оттяжками не меньше шести. ...
Опять фантазии и домыслы пошли.
Дно у палатки проколол не в Крыму, а в Саянах корнями от рододендрона Адамса. В Крыму всё нормально было.
Карбоновых колышек никогда не использовал и не собираюсь, они тяжелые 8). Штатные колышки палатки титановые, массой (не упадите ;) ) по 1 г. В каменистых грунтах держат хорошо. Но я беру другие, тоже титановые массой по 2 г. Они на более рыхлых грунтах устойчивее, чем однограммовые.
Моя другая палатка MLD со здоровенным тентом 2.8*2.6 Grace Duo, кубеном избыточной плотности (прочности) и шестнадцатью 2 г колышками весит 430 г. Почему бы более оптимальной по материалам и дизайну палатке ZPacks Plex Solo не весить заявленные 374 г?
500 грамм бюджетно сделать невозможно, как ни крути, а вот 700 – запросто, при комфорте гораздо более высоком, чем вот эта труба. Приобретается «внутренняя палатка», но вот не такая: https://ir-3.ozone.ru/s3/multimedia-1-p/wc1000/6935918749.jpg а чистая сетка. Китайцы иногда вываливают отдельно. Вес такой чистой сетки с каркасом будет 500 грамм. Тент 260х140 (продается разной плотности, вес от200 до300 гр) накрывает аккуратно все это (только сверху), поддеваясь под углы внутренней. Ветроустойчивость – выше, простора – больше. Не 500 грамм, а 700, не 15000 уе, а 5тр. Для Крыма – более чем достаточно.
Ерунда! Для такой внутренней палатки тент очень маленький.
У меня есть тент-пончо именно такого размера 2.6*1.4 и я много упражнялся с оптимальными способами его установки. В итоге, единственный хороший вариант для столь узкого тента, это установка его наклонным плоским листом, тогда вся его ширина используется по максимуму.
Для предлагаемой внутренней палатки высота такой установки будет слишком большой и, соответственно, защита от заносов дождя ветром с боков недостаточная. Ветроустойчивость тоже низкая, особенно при смене направления ветра, что не редкость в горах. При сильном ветре он надуется парусом (вырвав все колышки, а если привязали, то что-нибудь оторвётся с мясом) и улетит как воздушный змей.
С 15000 уе это что-то сильно загнули, даже если нолик лишний. На сайте $599, правда "рубль перевоз" и с ним сейчас тоже проблемы.
Лёгкие самодельные палатки общей массой грамм 400-500 ещё в советское время делали, внутрянка из парашютки, а тент из простого полиэтилена, который обычно после похода местным жителям дарили в ближайшем населённом пункте. Оттяжки крепились так - берётся маленький камешек и заворачивается в угол полиэтилена, после чего на него набрасывается и затягивается петля оттяжки. Получается прочно и надёжно, "голь на выдумку хитра" :) и ничего шить не надо. В лесную зону колышков не брали, на месте из прутиков вырезали или подбирали из подходящего лесного мусора.
Это не разница «в килограммы». Это разница в 200 грамм. Которые любой человек особо не заметит.
Речь, вообще-то, об Алексике шла, у них нет лёгких двухслойных палаток, а самая лёгкая однослойка-домик 1.2 кг.
это какое-то НЛП, и сильно смахивающее на раскрутку коммерческого проекта.
там можно почитать по ссылке.
шаг за шагом навязывается изменение целеполагания.
"ходить надо легко".
там "Я" обретается, ну и прочая тряхомудия западная.
но ходить легче даже в Европе.
там "туристы" по Швейцарским Альпам - они ни рюкзака, ни спальника, ни палатки не имеют.
они - ходят.
от гостишки до гостишки.
...
собственно в сухом остатке - ходить надо по готовой инфраструктуре.
для - пока еще - большинства российских диких туристов, это как раз дикость.
поясню.
весь этот текст по ссылке (https://art-error.livejournal.com/17023.html), это ни что иное как PR.
пьяр это не реклама, не маркетинг, не предложение купить.
это, гораздо сложней, это продвижение, проталкивание мысли, что без этой херни человек жить не может полноценно.
и это умелый, очень умелый и талантливый пьяр.
все вместе цель пьяра - раскрутка коммерческого проекта, на тот момент скорее всего стартапа, с развитием инфраструктуры.
.
иди легко, единяйся с природой, не бойся комаров, познавай свое Йа.
Чтобы критиковать этого автора надо хотя бы письку такого же размера иметь :D .
Попробуйте пройдите, как он, автономно "от гостишки до гостишки" на лыжах за 2 месяца от базы на побережье Антарктиды до базы на Южном полюсе, таща жратву и снаряжение на волокуше. "Сухомятка" и для получения воды лёд на животе топить. И да, это тоже горный поход, там высота на плато за 3 км и летом мороз -20С. Возраста при этом ему было тогда 62 года. Но этого приключения ему мало показалось, после возвращения на побережье (на самолёте, а хотел изначально с попутным ветром на лыжах с кайтом, но это оказалось невозможным из-за постоянных торосов) он сходу отправился в поход на хребет Винсона, самый высокий в Антарктиде, за 4 км высотой. Но тоже не вставило, тогда перелетел в Чили и полез на Аконкагуа. После чего уже домой отправился.
Именно для возможности осуществления таких походов "ходить надо легко".
...
Ладно надо прекращать этот затянувшийся диалог, новой полезной информации я из него всё равно не получаю (в отличие от Вас), а от полезных дел он отвлекает.
-
Чтобы критиковать этого автора надо хотя бы письку такого же размера иметь
что-то у Вас с этими письками в различном применении...
с чем бесспорно согласен, что: "сторонами все сказано".
дальше уже повторенье, мать мученья.
-
я вот что еще думаю, что все с этим титаном ("не упадите"!!!) как курица с яйцом.
невежество или религия? (что тоже невежество).
титан тяжелее алюминия, но что-то все - титан, титан...
.
уран! вот материал для колышков.
и дорого и сердито и ни у кого нет.
-
Он заметно прочнее алюминия и поэтому можно делать из него более тонкие конструкции, которые по весу, в итоге, оказываются легче алюминиевых такой же прочности.
В топе скандий (дуга для палатки Laser Ultra 1 из скандиевого сплава), у него плотность как у алюминия, а прочность титана.
-
Он заметно прочнее алюминия и поэтому можно делать из него более тонкие конструкции
можно, конечно, и иглами палатку укреплять.
чудес не бывает.
удельный вес титан/алюминй - 4,5/2,7 грамм на куб см.
кубический самтиметр это кубический сантиметр, с ним ничего не поделать.
чтобы получить грамм, то 1000/4,5 = 222 куб мм.
если нормальный профиль, и длина колышка хотя бы 7 см, ну длинная иголка.
222 делим на 70 = 3,1 квадратный мм.
это площадь профиля.
.
извлекаем корень квадратный, получаем 1,7мм сторона квадрата.
ну то есть иголка.
.
не, я не против маньячить.
можно и иголками.
-
Ну так примерно и есть, тонкие титановые спицы.
И в каменистом грунте они не редко оказываются единственными колышками, которые вообще можно использовать. Их можно загнать в щели в камнях, где обычный колышек забить невозможно.
Их, кстати, китайцы тоже стали делать и продавать на aliexpress.
-
Ну так примерно и есть, тонкие титановые спицы.
И в каменистом грунте они не редко оказываются единственными колышками, которые вообще можно использовать. Их можно загнать в щели в камнях, где обычный колышек забить невозможно.
Их, кстати, китайцы тоже стали делать и продавать на aliexpress.
Стальные из 8мм арматуры ничем не хуже.
-
И в каменистом грунте они не редко оказываются единственными колышками, которые вообще можно
если говорить о крымских известняках, то алюминиевые профильные нормально вколачиваются, именно вколачиваются, без всяких щелей.
в щели же твердой породы вообще что угодно можно запихать, но это надо еще и щели по размерам палатки иметь.
в целом понятно, на открытой местности хлипковато будет, но в кустарнике ныкаться нормально.
-
Стальные из 8мм арматуры ничем не хуже.
ерунда, хлипко, Вам бы все же для надежности брать четыре плиты для фундамента.
тем более средство движения позволяет.
вот так поставить уж, и будет точно надежно.
-
Стальные из 8мм арматуры ничем не хуже.
ерунда, хлипко, Вам бы все же для надежности брать четыре плиты для фундамента.
тем более средство движения позволяет.
вот так поставить уж, и будет точно надежно.
Пока проблем с 8мм колышками из арматуры не было, ни один не погнулся. Сверху ещё предпочитаю камнем прижать.
-
Сверху ещё предпочитаю камнем прижать.
это ненадёжно. надо специальных стальных плит сделать, килограммов по сорок. а то от камня не знаешь, чего ждать...
-
Сверху ещё предпочитаю камнем прижать.
это ненадёжно. надо специальных стальных плит сделать, килограммов по сорок. а то от камня не знаешь, чего ждать...
Хороший вариант. Возьму на заметку.
-
коль, ну я ж говорю - во-первых, мне много не надо. мне даже от можайска до тучкова приятно сплавиться было. ночевал посередине, в лесу, костерок развёл, чаю заварил... хорошо!
Ну, как то мне не хочется тратить время на посредственные маршруты из которых нечего вспомнить кроме как ночевка на берегу и чаёк у костра. Это наводит тоску и думаешь, лучше бы в Карелию поехал. Она ближе к сердцу. Хотя тут ты прав. Каждому свое.
-
Каждому свое.
именно.